Европа нас боится

(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 19:42)
Викпедию и справку ру вы считаете последней инстанцией?

Что бы объективно судить об этом, надо знать историю возникновения Северо Американских колоний, а именно колонии Массачусетс Бей.
Я тоже не очень хорошо знаю те времена.
И поэтому, в этом плане, я больше доверяю Уильяму Ньювелл, индейцу племени пенобскот и бывшему главе факультета антропологии университета Коннектикута.
Который утверждал, "что первый День Благодарения не был «праздничным собранием индейцев и пилигримов, но празднованием убийства 700 мужчин, женщин и детей племени пекотов".
почитайте еще здесь
я же говорю - там пять страниц ссылок.
мне неохота рыть просто.
Вы наверное заметили что википедию я очень редко цитирую, но в данном случае, эта статья совпадает с официальной версией, которая важнее всех прочих ибо граждане празднуют не убийства, нечто противоположное...День взятия Бастилии, как праздник и историческое событие весьма различны по сути, ибо праздник это символ падения монархической тирании, а исторический факт, не более чем стихийный майдан из хулиганских побуждений...

(ЁлыПалы @ 20.12.2014 - время: 17:43)
(Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 17:20)
Думаю, да, Европа нас сейчас боится.
Мы напугали Европу падением рубля и стремительным обнищанием наших граждан. Пугают Европу Россией штаты и продажные еврокомиссары,
а мы тут абсолютно непричем
США и "продажные еврокомиссары" ни при чем.
Европейские бизнесмены обеспокоены девальвацией рубля.

(Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 19:54)
Европейские бизнесмены обеспокоены девальвацией рубля.
Чего им беспокоиться то, всегда с ними расчеты
были в валюте как и сейчас...

(ЁлыПалы @ 20.12.2014 - время: 20:37)
(Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 19:54)
Европейские бизнесмены обеспокоены девальвацией рубля. Чего им беспокоиться то, всегда с ними расчеты
были в валюте как и сейчас...
Капец... Вы реально не понимаете, почему экспортеры товаров в Россию несут убытки?

Вот Европа пишут что боится.А может она не зря боится? Вон сейчас смотрю на Белоруссию понесли патриоты.Столько обвинений прям! Чуть ли не врагами стали.Это если с союзником так,то что тогда про Прибалтов говорить.

(Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 22:10)
Капец... курс устаканится после нового года и будет стоять
на определенных отметках, не переживайте за них,
они обязательно наживутся

(sapporo1959 @ 20.12.2014 - время: 23:44)
то что тогда про Прибалтов говорить.
а что про них говорить ?
от них несет антироссийской риторикой все эти годы,
не смотря на то, что по сути РФ была основным рынком их сбыта...
плевали в колодец из которого пили

(ЁлыПалы @ 20.12.2014 - время: 23:51)
(Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 22:10)
Капец... курс устаканится после нового года и будет стоять
на определенных отметках, не переживайте за них,
они обязательно наживутся
Сейчас довольно нелепо делать самоуверенные прогнозы, в остальном - пустые слова.

(Плепорций @ 20.12.2014 - время: 15:19)
В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали.
Убийственный аргумент. А вы, надо полагать, научный руководитель всех научных работ и академик всех академий мира.
Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости".А так же о степени оседлости народов, ареале их расселения и принципах деления территорий между ними... Очень веское замечание. То, что вы, сейчас, по сути, порочите Трепалова, как историка и социолога, опуская его до своего уровня, вас не заботит.
Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили.Нет такого рода "народы севера", нет и такого сообщества.
И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов.Что то я не заметил этих "устных преданий" в приведённой вами работе.
Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием. Ну так давайте факты, давайте логику, давайте! Утверждение о том, что некий Трепавлов написал больше книжек, чем я прочитал, не относится ни к фактам, ни к логике. Некто Шилова написала ещё больше, а я ни одной её книжки не читал, и что?
Это два таких государства!Кочевых? Иначе, противостояние двух оседлых государств, между которыми, с одной стороны- Атлантический, а с другой- Тихий океан, выглядит как то нелепо.

(ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 16:52)
Наимудрейший Плепорций видно запамятовал, что - Американский континент был уже заселен до Колумба...и далеко не первобытными племенами!
И как молодая Американская Нация (по существу те же сепаратисты, вышедшие из под юрисдикции Англии) руководствуясь принципами демократии и гуманизма уничтожала местных аборигенов, выплачивая по 20 долларов за скальп и уши взрослого индейца.

Интересно...приходило в голову "жестоким казакам" вырезать целые племена тех, кто платил ясырь и менял кучу меха на железный топор?

Как вы думаете...в честь чего существует "Праздник благодарения"? На котором граждане США с упоением пожирают жирных индеек....
*этот праздник справлялся в честь резни устроенной белыми пуританами в местечке около теперешнего городка Гротон, в штате Масачуссетс. В этот день в 1637 году английские пуритане вырезали 700 индейцев племени Пеко, а их детей и жён сожгли в амбаре. Белые окружили на рассвете и взяли всех спящими. Губернатор "Колонии Бей" уже наследующий день объявил этот день праздником - "Днём Благодарения". *(с)
Интересно, из чего патриотичнейший OLEG сделал вывод, что наимудрейший Плепорций что-там запамятовал? Безусловно, такса за скальп и уши индейца существовала! Не стоит при этом, однако, забывать и про поведение самих индейцев! Вот что писал Марк Твен: https://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt Но дело не в этом. Меня в очередной раз прикалывает манера моих наипатриотичнейших оппонентов чуть что - сразу совать мне что-нибудь про США! Типа безобразия американцев - оправдание для безобразий русских?

(Sorques @ 20.12.2014 - время: 19:53)
ибо граждане празднуют не убийства, нечто противоположное...
а это, как его...еврейский праздник вместо 8 марта в честь чего? Вспомнил, Пурим.

(Плепорций @ 21.12.2014 - время: 12:48)
Интересно, из чего патриотичнейший OLEG сделал вывод, что наимудрейший Плепорций что-там запамятовал? Безусловно, такса за скальп и уши индейца существовала! Не стоит при этом, однако, забывать и про поведение самих индейцев! Вот что писал Марк Твен:

скрытый текст

Двенадцать индейцев ворвались на заре в дом фермера и захватили всю семью - самого фермера, его жену и четырех их дочерей, младшей из которых исполнилось четырнадцать лет, а старшей - восемнадцать. Они распяли родителей, то есть поставили их обнаженными в углу гостиной и прибили их руки гвоздями к стене. Затем они сорвали одежду с дочерей, бросили их на пол перед родителями и по очереди изнасиловали. Затем они распяли и девушек напротив родителей, отрезали им носы и груди, а потом... но я не стану рассказывать об атом. Всему есть предел. Существуют гнусности настолько страшные, что перо отказывается их описывать. Когда два дня спустя подоспела помощь, один из несчастных был еще жив - отец.

https://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/letters.txt Но дело не в этом. Меня в очередной раз прикалывает манера моих наипатриотичнейших оппонентов чуть что - сразу совать мне что-нибудь про США! Типа безобразия американцев - оправдание для безобразий русских? Журналист Самуил Клеменс, всю жизнь писавший только под чужой фамилией, и велевший издать часть своих поизведений только после его смерти, вам и не такого наплетёт.
Почему Марк Твен говно
"Мой сын после гайдаровской шоковой терапии подался на заработки в США. Очень удивился, когда в разговорах о литературе, упоминая Марка Твена, слышал от американцев более чем неприязненную оценку этому автору: Дерьмо!"

А вот о безобразиях русских можно подробнее? Вы случайно не безобразия Землячки, Белы Куна, Троцкого, Смидовича, Штроймана имеете в виду?

(Плепорций @ 21.12.2014 - время: 11:48)
Интересно, из чего патриотичнейший OLEG сделал вывод, что наимудрейший Плепорций что-там запамятовал?
Увы....мои выводы основаны на истории "Захвата русскими Сибирского ханства".

Я там не нашел упоминаний платы русским царем за скальпы и уши аборигенов.

(ОLЕG @ 21.12.2014 - время: 20:46)
(Плепорций @ 21.12.2014 - время: 11:48)
Интересно, из чего патриотичнейший OLEG сделал вывод, что наимудрейший Плепорций что-там запамятовал? Увы....мои выводы основаны на истории "Захвата русскими Сибирского ханства".

Я там не нашел упоминаний платы русским царем за скальпы и уши аборигенов.
Здрасьте вам! Какой ещё захват? За власть на территории всей орды соперничали все ханства, включая сюда и Залесскую орду(Московское царство) после принятия Иваном Васильевичем IV Рюриковичем(по матери восходящим к роду Мамая) царского титула.

(Pretty Little Liar @ 21.12.2014 - время: 01:07)
Сейчас довольно нелепо делать самоуверенные прогнозы, в остальном - пустые слова.
Время покажет К стати есть подозрение,
что вам от курса рубля ни тепло ни холодно...
слова, слова :)))

(dedO'K @ 21.12.2014 - время: 08:38)
Убийственный аргумент. А вы, надо полагать, научный руководитель всех научных работ и академик всех академий мира. А так же о степени оседлости народов, ареале их расселения и принципах деления территорий между ними...
Ни в коем случае! Я по сути такой же дилетант, как и Вы. Мое отличие от Вас состоит в том, что я не пытаюсь нести ахинею в противовес явным и очевидным научным авторитетам!
Нет такого рода "народы севера", нет и такого сообщества. И что? Вы типа опять не поняли, что я имел в виду?
Что то я не заметил этих "устных преданий" в приведённой вами работе. Вероятно, Вы ее невнимательно читали.
Ну так давайте факты, давайте логику, давайте! Утверждение о том, что некий Трепавлов написал больше книжек, чем я прочитал, не относится ни к фактам, ни к логике. Некто Шилова написала ещё больше, а я ни одной её книжки не читал, и что? Вам недостаточно той логики, что я привел? Попробуйте объяснить, отчего в сказаниях народов Севера казаки описываются как монстры. Попробуйте объяснить, отчего историк Трепавлов пишет о жестокостях казаков по отношению к "объясачивамым". У Вас есть сомнения в его компетентности и непредвзятости? У Вас факты противоположного свойства?
Кочевых? Иначе, противостояние двух оседлых государств, между которыми, с одной стороны- Атлантический, а с другой- Тихий океан, выглядит как то нелепо. А если кочевые - то типа "лепо"? На лошадях со стадами скота - и через океан? dedO'K, может быть уже хватит нести околесицу?

(Плепорций @ 22.12.2014 - время: 10:55)
Ни в коем случае! Я по сути такой же дилетант, как и Вы. Мое отличие от Вас состоит в том, что я не пытаюсь нести ахинею в противовес явным и очевидным научным авторитетам! Я не знаю, что такое "явный и очевидный научный авторитет", как аргумент в дискуссии. И пока я спорю с вами, а не с ним, поскольку он говорит об одном, приглашая к дискуссии, вы- о чём то другом.
И что? Вы типа опять не поняли, что я имел в виду?Вряд ли вы и сами понимаете, что имеете в виду. Именно, на что смотрите и что видите.
Вероятно, Вы ее невнимательно читали.А вы, её, вообще, читали? Ну так цитируйте.
Вам недостаточно той логики, что я привел? Попробуйте объяснить, отчего в сказаниях народов Севера казаки описываются как монстры. Попробуйте объяснить, отчего историк Трепавлов пишет о жестокостях казаков по отношению к "объясачивамым". У Вас есть сомнения в его компетентности и непредвзятости? У Вас факты противоположного свойства?Логику не приводят, логике следуют или не следуют. Мнение Трепавлова- это факт наличия мнения Трепавлова, не более того. И, давайте эти сказания народов Севера, обсудим, кто там монстр, а кто- жестокий и, неудержимый в своей ярости, герой.
А если кочевые - то типа "лепо"? На лошадях со стадами скота - и через океан? dedO'K, может быть уже хватит нести околесицу?А почему на лошадях и со стадами скота? У вас, надо полагать, других способов кочевки и не существует, например, в поисках охотничьих угодий, рыбных промыслов или народов, способных платить дань, взамен военной защиты территории, торговых путей и итересов этих народов в других народах.
Ну так, кочевых государств?

(Плепорций @ 22.12.2014 - время: 09:55)
о жестокостях казаков по отношению к "объясачивамым"
к каким каким? ж)

(Плепорций @ 21.12.2014 - время: 11:48)
Типа безобразия американцев - оправдание для безобразий русских?
Ни в коем случае! Толерантниший Плепорций...
просто пытаюсь тонко намекнуть, что те - кто нас пытается учить демократии, немножко больше безобразничали и озорничали.

(dedO'K @ 15.12.2014 - время: 19:55)
Заметьте: пока их уравновешивала РИ и СССР, они, хоть в какой то степени, задумывались о Боге и противостояли господству чревоугодия, сребролюбия и любодеяния.
И как конкретно жителей государств Европы могло какое то другое государство вынудить отказаться от "чревоугодия, сребролюбия и любодеяния"?