Что делать с Донбассом?

(PARAND @ 22-06-2019 - 23:47)
(Номер @ 22-06-2019 - 20:08)
(PARAND @ 22-06-2019 - 19:38)
А ты что считаешь что бабушки по 60-80 лет мятежники?Они то в чем виноваты всю жизнь работали на Украину и теперь никому не нужны???Эх крохобор ты вместе со своей властью бандерской как тебе еще не стыдно языком то поганые вещи говорить? Власть у меня путинская...Так что одна ошибка : не бандеровская. Это первое.И второе, если они никому в Украине не нужны, то для чего Украина создала инфраструктуру в прифронтовых территориях для этих выплат?И люди ездят и получают.Когда местные князьки позволяют.
А теперь скажите, для чего вынимать деньги из карманов россиян для пенсий тех же шахтёров, если уголёк они добывали Украине,досрочно по вредности работ вышли на пенсию в очень-очень приличных размерах, а теперь платить будут им из российских пенсий?
Даже Путин это понимает и к паспорту российскому пенсии не гарантирует.Ибо это надо еще раз будет ограбить наших нищих пенсионеров.Донецких жалко...Но свои всё же свои.И лучше пожалеть своих.А с жиру можно и северокорейским помочь.Большинству россиян не до жиру...А кто жирует - имеет полное право кого угодно и сколько угодно содержать, но за собственный счёт. И опять ты ахинею несешь сравниваешь нас с северокорейцами!Ты что белены обьелся мы же один народ и нас разобщают как тебе не понятно?Я жил ,учился и пошел в шахту работать в Донбассе и мы жили в одном государстве!Но какая то кучка мерзких людишек в Полесье разьединила нас за чаркой водки посчитала что мы должны жить по разным углам ,эта кучка идиотов разрушила нашу страну...,а ты вот сидишь здесь и еще поддакиваешь им !Неужели уже не надоело?
а ты вот сидишь здесь и еще поддакиваешь им©.......................... Мое мнение тоже *ДА ДА ДА и еще раз ДА*.

(PARAND @ 22-06-2019 - 23:47)
И опять ты ахинею несешь сравниваешь нас с северокорейцами!Ты что белены обьелся мы же один народ и нас разобщают как тебе не понятно?Я жил ,учился и пошел в шахту работать в Донбассе и мы жили в одном государстве!Но какая то кучка мерзких людишек в Полесье разьединила нас за чаркой водки посчитала что мы должны жить по разным углам ,эта кучка идиотов разрушила нашу страну...,а ты вот сидишь здесь и еще поддакиваешь им !Неужели уже не надоело? У нас с Вами гораздо больше общего, чем мне вначале показалось.Я на референдуме в 1990 году голосовал за сохранение СССР.Как и большинство русских, украинцев, белорусов.И то что мы один народ разделённый искусственно политиканами согласен.Разногласие в одном, но очень существенном моменте : я считаю, что путь у нашего ослабленного и измученного за последние сто лет народа один - в Европу.И выбор Украины поддерживаю.И не потому что он идеален, а потому что ИНОГО и внятного просто нет.Если бы я хотя бы приблизительно понимал цели и задачи для моей страны, то может и изменил свою точку зрения...Но то, что я вижу в политике Путина - это ограбление большинства в пользу личных друзей.Остальное прикрытие...Нет НИ ОДНОЙ мало-мальски серьёзной причины для столь унизительного положения для наших стариков.Одного этого достаточно для вечных проклятий ЭТОЙ власти.Даже в самых людоедских режимах Вы едва ли найдёте такие разрывы между 5 миллионами в ДЕНЬ у Сечина в ГОСУДАРСТВЕННОЙ конторе и 12 тысячами в МЕСЯЦ у тех, кто уже все силы отдал и работать не может.
Если бы Россия продолжила курс на ЕС вместе с Украиной и Белоруссией( добавлю от себя еще Армению), то нам бы уже в обозримом будущем было бы без разницы чей Крым, Донецк,Киев или Минск.И не стояли бы полусогнутыми перед китайцами.

(PARAND @ 23-06-2019 - 10:27)
но я считаю нам в Европе делать нечего у нас должен быть свой путь и конечно не такой как сейчас PARAND,дорогой!Я с уважаемым efv уже лет 8 на этом форуме собачусь по одному вопросу.Ему не нравится мой европейский путь.Да я и сам не в восторге.Но ДРУГОГО же не видно.И получается, что от Европы забор строим для чего?Ну вырастим еще больше ненависти к далеко неидеальному европейскому, а теперь и украинскому, и ЧТО?Своего нет и тогда альтернатива лежать постанывая под Китаем?Уже ложимся.Позорно.Точно же не лучше европейского.
Готов согласиться с ЛЮБЫМ, кто покажет не только достойную альтернативу европейскому пути, но и РЕАЛЬНУЮ.Но ничего толкового НЕТ.А то, что мямлится уже много лет невнятного,непонятного, но очень сакрального - просто путь в никуда, с еще большей враждой внутри нашего народа, дальнейшего обнищания большинства ради воровитой кучки вокруг вождя.
А то что для грабежа использует власть разные инструменты очевидно же...Правые (либералы) за поднятие пенсионного возраста, чтобы снизить налоги и повысить пенсии.Леваки( социалисты и коммунисты) обычно за повышение налогов, чтобы сохранить пенсионный возраст и социальные программы...Наша же власть и оттуда и оттуда берёт самое плохое.Пенсионный возраст повышает, повышение же пенсий вполне очевидное издевательство.И при этом тут же повышает налоги...Ну дурдом же...Повысили НДС.Пока налога в бюджет больше не поступило.Да и откуда, если у людей денег нет?Стали просто покупать меньше...Так скоро добьём окончательно и людей и производство...А наши миллиардеры опять разбогатели...И только им нужно, чтобы мы собачились про Украину и друг другу глотки резали.Не их дети гибнут под обстрелами.Хотели бы реально защитить - защитили бы.Вторая мировая война шла меньше, чем донецкие и луганские сидят под обстрелами...Не защищать нас хотят, а мутной водички побольше, чтобы ободрать до исподнего.

(Narziss @ 22-06-2019 - 18:28)
(Номер @ 22-06-2019 - 17:50)
(PARAND @ 22-06-2019 - 17:37)
Ну вот ты думаешь что говоришь?Путину эта обуза нужна ли? Очевидно, что нужна....Причём голодная и нищая.Если бы это было нужно Украине, то зачем бы она заморачивалась с выплатами на контролируемых территориях для жителей неконтролируемых? Создавать дополнительную инфраструктуру в прифронтовых территориях, чтобы выдать людям денег...Провозгласили независимость - ну и живите на свои зарплаты и пенсии...Много жителей Абхазии ездят в Грузию за грузинскими пенсиями и пособиями? Пенсии в Украине носят солидарный характер.То есть из общего котла.И получается, что в тот котёл мятежники не кладут ничего, а получать хотят.И Украина платит за счёт других не таких уж и богатых украинцев...Да и россиян на эти цели тоже ощипывают...Крымчане зарабатывали пенсии в Украине , а получают из общего котла с российскими...За что так с нашими пожилыми согражданами у которых теперь ни здоровья, ни достойной пенсии? Пусть это 3-4 тысячи недополученные для российского пенсионера...Небольшие вроде деньги...Но для пенсионерки Матвиенко с пенсией в сотни тысяч...А для получающих 10-15 это приличная сумма. Полагаю, вы без труда можете подтвердить тот фейк который сейчас запостили? То что крымчане обирают пенсии россиян? Или это очередной вброс или приведите точные выкладки. в 2014 году Россия заморозила Пенсионные накопления Россиян и направила якобы их в Крым на строительство моста и дороги в Крым (в карман Роттенберга)
в 2015 снова
в 2016 снова
в 2017 снова
в 2018 заморозила до 2021
а потом сказали что отдачи от этих денег не будет и потому возвращать их никто россиянам не будет.

https://www.mk.ru/economics/2014/06/25/silu...hli-v-krym.html
https://www.forbes.ru/news/253047-zamorozhe...tratyat-na-krym

(SKlF @ 23-06-2019 - 15:11)
в 2014 году Россия заморозила Пенсионные накопления Россиян и направила якобы их в Крым на строительство моста и дороги в Крым (в карман Роттенберга)
в 2015 снова
в 2016 снова
в 2017 снова
в 2018 заморозила до 2021
а потом сказали что отдачи от этих денег не будет и потому возвращать их никто россиянам не будет.
Это только верхушка айсберга...Я специально не ответил.Ибо, у важаемого собеседника давнее желание утопить меня в подробной аналитике...Только пенсионный фонды Крыма и Севастополя и дотации местным бюджетам обходятся в сумму ощутимо больше 200 млрд.в год.И это без федеральных программ по многим направлениям.Впрочем, радикально эти траты жизнь людей не улучшают.Реальные потребности куда выше...Севастополь чахнет от онкологии...А с современным онкоцентром сопли до сих пор жуют. Хорошо, что наш недалеко...Как-то успеваем некоторым помочь...А реальная помощь в онкологии тоже очень недешевая.Проблем с этим в стране выше крыше.И Крым их только добавил.И не денешься никуда.Это больные люди.

(PARAND @ 23-06-2019 - 16:15)
А вы все Украина ,Донбасс и Крым не надоело?
Если бы главные жулики хотя бы умерили свои аппетиты и не давали своей челяди тащить миллиардами - хватило бы и нашим стариками и украинским и даже северокорейским.И не было бы тех проблем ни с Украиной,ни с Крымом...Да даже батька Лукашенко был бы посговорчивей про интеграции...Прекрасно ведь понимает, что под видом интеграции в его огород хотят запустить наших жуликов и воров...
Всё что происходит - это информационная война властных жуликов и воров по отвлечению народа, чтобы в его карманах шариться...Ну нет у нас даже с грузинами на бытовом уровне таких противоречий, как нам власть пытается изобразить русофобию в Грузии...Что уж тут про Украину говорить....Столько у нас бытовых ниточек друг с другом, что происходящее просто театр абсурда людям совсем ненужный. Ну как так, у меня за столом мирно сидят и беседует западенец и луганский, а ТАМ убивают друг друга.Прав Макаревич. Моя страна сошла с ума.И с двух рук себя по морде бьёт.При том что ни один толстопуз не похудел, а народу худеть уже и некуда.Что в России, что в Украине.

(Nika-hl @ 23-06-2019 - 18:04)
(Номер @ 23-06-2019 - 17:59)
Моя страна сошла с ума. Я ответила в теме про Грузию и тут отвечу. Все так и будет продолжаться, как продолжается. По моему мнению, РФ по Донбассу все решила уже. Интегрирует. Не..Скорее полу.. и..замораживает ситуацию.
Я это слышу много лет.Как и то, что люди гибнут.Военных пацанов со всех сторон жалко, что уж о мирных говорить...И вопли с тыканьем пальцев друг в друга...Не ситуацию наши замораживают, а ЛЮДЕЙ живущих там.Что такое "заморозка"?Пять, десять лет в страхе и под снарядами?Да мы с фашистами добрее были, чем сами к себе.

(Nika-hl @ 23-06-2019 - 18:04)
(Номер @ 23-06-2019 - 17:59)
Моя страна сошла с ума. Я ответила в теме про Грузию и тут отвечу. Все так и будет продолжаться, как продолжается. По моему мнению, РФ по Донбассу все решила уже. Интегрирует. Не..Скорее полу.. и..замораживает ситуацию.
Кто расскажет какие предприятия уцелели и работают в городах ЛДНР в каких никогда не падали снаряды:

я про Ровеньки, Краснодон, Свердловск, Антрацит, Красный Луч, Снежное, Амвросиевка, Миусинск, Лутугино, Харцизск и тд.

для примера в Славянске, Мариуполе и Краматорске не только работают те заводы и предприятия что были до войны но и развернулись новые производства и наладили выпуск новой современной Продукции и техники какой не выпускали до 2014 года. И это несмотря на бывшые боевые действия и разрыв с РФ

а что в Русском Мире? там где нельзя списать все на то что хунта все якобы разбомбила? все загнулось или процветает? Всетаки связи с РФ не рвались а загнивающая Европа и США якобы и не нужны были

(PARAND @ 23-06-2019 - 23:46)
(SKlF @ 23-06-2019 - 21:44)
(Nika-hl @ 23-06-2019 - 18:04)
Я ответила в теме про Грузию и тут отвечу. Все так и будет продолжаться, как продолжается. По моему мнению, РФ по Донбассу все решила уже. Интегрирует. Не..Скорее полу.. и..замораживает ситуацию. Кто расскажет какие предприятия уцелели и работают в городах ЛДНР в каких никогда не падали снаряды:

я про Ровеньки, Краснодон, Свердловск, Антрацит, Красный Луч, Снежное, Амвросиевка, Миусинск, Лутугино, Харцизск и тд. На пример недавно я был в Ровеньках и там спокойно работали и работают шахты на пример Луганская ш/у Ровеньковское!Так же работает шахта им.Дзержинского и так же по моему шахтоуправление им Космонавтов,Киевская....также работает санаторий профилакторий Шахтерские зори где поправляют свое здоровье горняки!И это не все я взял только Ровеньки и шахтеров!Так что все работает почти как и до войны!!!И не несите болтуны людям ложь которые ничего не знают..Так же работают шахты и в Антраците и в Красном луче далее я не был и не знаю!
а кроме шахт? я знаю что в ЛДНР закрыли 32 шахты из тех что работали до войны, оборудование порезали на металл а шахты затопили

(PARAND @ 24-06-2019 - 00:04)
Так что Донбасс живет и работает!!!И не зря ест хлеб...А шахты затопили те что были не рентабельные.
Да и еще чуть не забыл поля вроде не пустые растет кукуруза ,подсолнечник пшеница.. Кстати, попытки переговоров о перемирии на время уборки урожая косвенно подтверждает, что с/х еще живо...Ну,а о работе шахтёров...Тут надо анализировать какой была их зарплата под гнётом украинским , когда Киев кормили и как выросла, когда от Киева избавились и стали свободными недороссиянами...Или и тут прикрытие обдираловки жуликами и ворами?Выгодный бизнес - годами перед носом держать российский паспорт, чтобы пахали бесплатно за надежду, пока кто-то миллионы гребёт?
ЗЫ.Про недороссиян - это ,увы, факт, а не попытка обидеть.

(Nika-hl @ 23-06-2019 - 18:04)
По моему мнению, РФ по Донбассу все решила уже. Интегрирует. Не..Скорее полу.. и..замораживает ситуацию.
Не инетгрирует.
Логично объясни зачем это россии интегрировать?
Просто будут непризнанные государства, как Абхазия.

Но в корне ты права, донбас уже на украину вернуть невозможно.
Некуда, там уже другое государство за те года что после минска прошли.
Им некуда возвращаться.

(XY Virus @ 24-06-2019 - 00:27)
Им некуда возвращаться.
А тем, кто в вынужденных бегах от войны что делать?Их даже побольше чем оставшихся...Кто в России пережидает, кто в Украине...А кто и по миру скитается в ожидании.