Что делать с Донбассом?

(Nika-hl @ 27-06-2019 - 16:32)
(RDR @ 27-06-2019 - 16:31)
Не ищите логику в вещах, которые неизвестны Это очевидные вещи.) Нет, не очевидные. Мы не знаем того, что знают главы государств. Было очевидным, что о чем-то США, Россия и Израиль договорились? О чем? И чем остался доволен Болтон? И почему Трамп вдруг встретится с Путиным? А почему Тереза Мэй? Это было очевидным?

(Nika-hl @ 27-06-2019 - 16:53)
(RDR @ 27-06-2019 - 16:46)
Нет, не очевидные. Мы не знаем того, что знают главы государств. Очевидно то, что в 13 году Украина была одним из сильных евр. Гос-в. Сегодня это нищая страна. Я говорю исключительно про то, что наблюдала все это время. И то, что делалось мне абсолютно понятно.
НАТО бесполезная вещь, как защита от ядерной войны, но НАТО очень полезная вещь для американского ВПК, как рынок сбыта американского оружия и как средство для обезжиривания европейских союзничков. Само существование НАТО обладает прелестями бывшего Варшавского договора в лице бывших союзников СССР. Всё это не очень вяжется с демократическими ценностями, особенно служба в американской армии с американским оружием. Если Россия не собирается воевать в Европе, то можно предположить, что США собираются. Но если США тронут Россию, абзац будет и Европе и США, не зависимо от численности натовских войск и стоимости американских вооружений.Оружие итак будут поставлять. Относительно баз, есть одна, но с отходом Крыма - абсолютно бесполезная. ( так, что выпало из памяти даже, где она располагается. Вроде бы где-то у Николаева. ( но это не точно)))
Украина что в 13 году хотела денег, что сейчас хочет, что еще через 10 лет будет хотеть. Кому это нужно - пусть ей дает. Вот только музыка от Украины всегда "жалобная". Сейчас миру не до Украины, не до разборок с Сирией, Венесуэлой. Сейчас происходит нечто, что сравнимо с приближением экономического цунами.

(Nika-hl @ 27-06-2019 - 16:57)
(RDR @ 27-06-2019 - 16:46)
(Nika-hl @ 27-06-2019 - 16:32)
Это очевидные вещи.) Нет, не очевидные. Мы не знаем того, что знают главы государств. Было очевидным, что о чем-то США, Россия и Израиль договорились? О чем? И чем остался доволен Болтон? И почему Трамп вдруг встретится с Путиным? А почему Тереза Мэй? Это было очевидным? А что тут не понятного? Поясните. Голандские высоты вопреки международного права признаны Израильскими. Это оф. признание. Так что ждем-с.. А что относительно Мэй? Поясните свою мысль.
Мир могут захлестнуть процессы, которые не подчиняются командам из штаба. Капитализм будет реформирован в некую новую модель, но бескровно это не произойдет. Мир хочет понять, кто с кем будет в союзе, а с кем во фронтах.

(Nika-hl @ 27-06-2019 - 16:25)
Ну .. И да и нет. Что на самом деле сделал Путин из Украины? Для всех не удобного соседа. Для НАТО, потому, что НАТО не может принять воюющую Украину. Для инвесторов, та же причина. Для тех, кто строит Сев поток, для транзитеров, которые идут в обход Украины и проч... Выполнил он свою цель, или еще нет - покажет время.

зы. В Крыму - воен. база РФ. так что..навряд рядом будут натовские базы. Посмотрим.
зы ..2.. Да и в ЕС.. навряд. Как по мне, то близкие цели он выполнил. Смотря что считать целью Путина. Я эту цель понимаю двояко. Во-первых, Путину политически выгодно сплотить вокруг себя россиян через противопоставление России всему остальному миру. Насадить парадигму "осажденной крепости" и стать бессменным лидером ее обороны. При этом россиянам желательно быть глупыми, невежественными и нищими и полностью зависеть от государственной власти. Я думаю, что эта цель достигнута. Плюс-минус полведра. В том числе и путем вражды с Украиной. И устройство баз НАТО на Украине этой цели соответствует. Замечу, что Украине вовсе и не обязательно формально входить в состав НАТО для того, чтобы предоставлять свои территорию и ресурсы для нужд НАТО. Во-вторых, Путин бессознательно переносит на международные отношения понятия питерской подворотни середины прошлого века, и исходя из этих понятий хочет выглядеть крутым пацаном. Не осознавая, как это выглядит со стороны - со стороны прежде всего тех, у кого иные ценности и представления о крутизне. В итоге - Путин у власти, конца и края которой не видно, и ничто ему серьезно не угрожает. И он считает себя победительным самцом, нагибающим всех своих соперников, в том числе на международной арене. То есть конкретно Путин, а также всё зависимое от него окружение, своих целей добились. Вопрос в том: насколько эти цели соотносятся со стратегическими интересами России? По-моему, так никак не соотносятся. По-моему, Путин в геополитическом смысле своими авантюрами причинил интересам России жесточайший ущерб!

(Nika-hl @ 27-06-2019 - 17:03)
(RDR @ 27-06-2019 - 16:57)
Украина что в 13 году хотела денег, что сейчас хочет, что еще через 10 лет будет хотеть. Кому это нужно - пусть ей дает. Вот только музыка от Украины всегда "жалобная". Нет. Украина ожидала, что ей дадут столько средств на реформы, сколько было необходимо. ( согласно эк. расчетов) При чем тут стенания (жалобные))
Сейчас миру не до Украины, не до разборок с Сирией, Венесуэлой. Сейчас происходит нечто, что сравнимо с приближением экономического цунами.Сирия это один вопрос.
Венесуэла это совершенно другой вопрос. Не надо обобщать. Это мелкие частности. Экономика, которую гнули санкциями - оскалилась. Все было хорошо, пока был рост. А теперь темпы роста снижаются, и мир потихоньку избавляется от баксов. Американо - Китайская торговая война вдруг обнажила ограмадные проблемы для бизнеса...и бизнес стал противодействовать. Из глубин поднимается Кракен!

(RDR @ 27-06-2019 - 17:08)
Это мелкие частности. Экономика, которую гнули санкциями - оскалилась. Все было хорошо, пока был рост. А теперь темпы роста снижаются, и мир потихоньку избавляется от баксов. Американо - Китайская торговая война вдруг обнажила ограмадные проблемы для бизнеса...и бизнес стал противодействовать. Из глубин поднимается Кракен!
RDR, я это всё уже лет двадцать как непрерывно читаю... Одни и те же мантры про избавление от доллара, про скорый крах и протчая и протчая... Вот ни фига ничего не сбывается! И ни одного кракена на горизонте. И даже никого, кто мог бы внятно описать, что это за кракен...

(Nika-hl @ 27-06-2019 - 17:16)
Ни в коем случае. Я вообще считаю, что данный вопрос надо было решить не через пять лет, а сразу.
Как?
Не думаю. Я не настаиваю. Это только мой дилетантский психоанализ.
Если исходить из двустороннего договора между Украиной и Россией - то соотносятся именно стратегическим целям. Не понял. Собачиться с Украиной ради принуждения ее какому-то договору? Или что Вы имеете в виду?
А как же продвижение НАТО на восток? Это же реальность. Это не фантомные вещи. Да уж какие тут фантомные! Путин своей политикой фактически реанимировал НАТО, дал ему цель в жизни, и способствует продвижению на восток! Поскольку Россию бояться теперь вообще все ее соседи, в особенности бывшие республики СССР!

(Плепорций @ 27-06-2019 - 17:18)
(RDR @ 27-06-2019 - 17:08)
Это мелкие частности. Экономика, которую гнули санкциями - оскалилась. Все было хорошо, пока был рост. А теперь темпы роста снижаются, и мир потихоньку избавляется от баксов. Американо - Китайская торговая война вдруг обнажила ограмадные проблемы для бизнеса...и бизнес стал противодействовать. Из глубин поднимается Кракен! RDR, я это всё уже лет двадцать как непрерывно читаю... Одни и те же мантры про избавление от доллара, про скорый крах и протчая и протчая... Вот ни фига ничего не сбывается! И ни одного кракена на горизонте. И даже никого, кто мог бы внятно описать, что это за кракен... А я не прогнозирую! Я анализирую: Bank of America предупредил о девальвации доллара
Китай планирует "помириться с Индией" и создать экономический союз Россия-Китай-Индия для установления нового рынка в пику США.
Германия и Франция хотят экономического сотрудничества с Россией, "не смотря на расхождение политических взглядов": налицо зачатки формирования новых моделей экономического сотрудничества под названием "региональная модель". Особенность этой модели: повышение эффективности за счет короткой логистики. Если Россия откроет арктический путь из Индокитая в Европу, то США ждут большие неприятности, так как на американском рынке новых экономических альянсов не предвидится среди латиноамериканских стран. В ЮВ Азии ставка на Вьетнам провалится, если Индия и Китай помирятся. А конфликт в Персидском заливе с Ираном осложнит логистику углеводородов.

(Nika-hl @ 27-06-2019 - 17:38)
(RDR @ 27-06-2019 - 17:08)
Это мелкие частности. Это не мелкие частности. Украина находится в сфере интересов РФ, а вот Венесуэла входит в сферу интересов США. Не понимаю, что тут не понятного.. Украина не входит в сферу интересов РФ -уже не входит в том плане, как это было в СССР. И Грузия не нужна, и страны Балтии не нужны. Потому что нужны стратегические экономические связи России с Германией, Францией, Италией, Турцией - с экономически-серьёзными странами: а якоря не нужны.

(Nika-hl @ 27-06-2019 - 17:35)
Надо было настоять на выполнении Минских соглашений.
Они были мертворожденными. Украинцы никогда бы не позволили придать эксклюзивный статус какой-то бандитской малине - предоставить особые права и привилегии шайке сепаратистов. Для них это стало бы национальным унижением. А Россия никогда бы не позволила Киеву контролировать границу между Россией и Украиной в районе Донецка/Луганска. Поскольку это бы означало окончательную утрату контроля над "гибридной войной" и быстрое и полное поражение "шахтеров и трактористов".
Конкретные статьи Договора №№ 5 и 7. Одна статья предусматривает введение войск, если одна из сторон видит, что в соседней стране происходят непонятные вещи. Правда тут не было предусмотрено бегство Президента. Не пойму, в чем польза России от ее вмешательства во внутренние дела соседнего государства. Даже если в полном соответствии с каким-то договором.
Так, вот если бы Германия, Франция и РФ настояли на немедленном выполнении Минска, то все было бы нормально уже через год. Интересно - а как Вы себе представляете на практике "настаивание", например, на передаче границы под контроль Киева? Меркель крикнула бы "шнель!" на ВВП и топнула бы ногой?

(Nika-hl @ 27-06-2019 - 17:45)
Не смешите мои тапочки)))
А что в таком случае тут делают ихтамнеты?))
Это очевидно. Они обеспечивают Путину народную поддержку в России.

(Nika-hl @ 27-06-2019 - 17:45)
(RDR @ 27-06-2019 - 17:43)
Украина не входит в сферу интересов РФ -уже не входит в том плане, как это было в СССР. Не смешите мои тапочки)))
А что в таком случае тут делают ихтамнеты?))
Защищают русских на исконно русских землях от геноцида.