Что делать с Донбассом?

efv
efv
Акула пера
6/13/2019, 5:55:02 PM
(Номер @ 13-06-2019 - 14:32)
Как только народы начинают стремится к свободе и справедливости - тут же с воплями "Держи фашистов" - наши танки начинают душить "пражскую весну" ЛЮБОЙ ценой.


не, как только народы хотят участвовать в войне с Россией на стороне её противников, так тут это и начинается.
Неужели не понятно, что путинская Россия не может быть другом и партнёром НИКОМУ...Не во вне, ни внутри..
понятно что НИКАКАЯ Россия не должна быть другом и партнёром никому и этот тренд не изменить, на этом построено существование Запада.
Чем больше думаю, тем больше понимаю, что раздача российского гражданства- это троянский конь для жителей ДНР И ЛНР. В Украине не допускается двойного гражданства и получивший российский паспорт ополченец - уже не ополченец, а наёмник незаконно находящийся на территории Украины. Типичная "помощь" по путински....Чтобы уже сомнений ни у кого не было, что на стороне ДНР и ЛНР сражаются ПРЕСТУПНИКИ, которым никаких амнистий уже светить не может.Амнистия для иностранных наёмников - абсурд.
то же самое было и с США во время войны за независимость. Все патриоты были в глазах метрополии преступниками. Значит, чтобы не быть преступниками, которым не светит амнистия, нужно отрываться от Украины. Наверное так.
efv
efv
Акула пера
6/13/2019, 5:57:00 PM
(Номер @ 13-06-2019 - 15:54)
Вы пытаетесь уравнять право на мирные шествия и демонстрации с вооружённым сопротивлением?Лихо закручиваете...И почему еще не в первых помощниках у вождя?Если бы за демагогию давали звания - я знаю, кто был бы первым почётным академиком.))) 00064.gif

В Конституции США говорят есть право вооружённой борьбы с властью. Это так?
Ggolcoy
Ggolcoy
Мастер
6/13/2019, 6:08:07 PM
(efv @ 13-06-2019 - 15:48)
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:17)
Ещё раз : бандгруппы боевиков в ОРДЛО, законны или незаконны? Не нужно юлить.
да это то же самое что и демонстрации против власти у нас, только вооружённые. Законны они или нет/?

Ок. В России, образования, подобные бандформированиям ОРДЛО, воюющие против власти,были бы законны или нет?
Плепорций
Плепорций
Удален
6/13/2019, 6:21:53 PM
(efv @ 13-06-2019 - 15:48)
да это то же самое что и демонстрации против власти у нас, только вооружённые. Законны они или нет/?

Это примерно как "то же самое, что пощечина, только ножом в сердце"! Жгёте непадеццки!
В Конституции США говорят есть право вооружённой борьбы с властью. Это так?
Да. И что? При чем здесь конституция США?
Номер
Номер
Удален
6/13/2019, 6:32:36 PM
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 16:08)
(efv @ 13-06-2019 - 15:48)
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:17)
Ещё раз : бандгруппы боевиков в ОРДЛО, законны или незаконны? Не нужно юлить.
да это то же самое что и демонстрации против власти у нас, только вооружённые. Законны они или нет/?
Ок. В России, образования, подобные бандформированиям ОРДЛО, воюющие против власти,были бы законны или нет?
Посмотрите старые видео разрушенного Грозного...Может у некоторых россиян зудит от того, что такого масштаба разрушений в Украине не допустили?Да и сегодня, достаточно российских примеров, как надо поступать с вооруженными мятежниками засевшими в жилых домах...Как там у великих?"Мочить в сортире!"(с).Не вести переговоров и не разбираться с желаниями тех, кто решил побряцать оружием.Мочить, даже, если придётся потерять мирных граждан, как было в "Норд-Осте".
Ну и другая сторона медали - гарантия прав граждан на МИРНЫЕ протесты должна быть такой же прочной, как и отказ вести ЛЮБЫЕ переговоры с теми, кто схватился за оружие. Взявший оружие в руки должен понимать, что других вариантов кроме уничтожения для него нет...А Грозный это или Донецк роли не играет НИКАКОЙ,

Госдума в ускоренном порядке приняла законопроект, уточняющий полномочия сотрудников ФСБ. Теперь они смогут проникать в жилище во время массовых беспорядков и стрелять в женщин и детей для предотвращения терактов

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22/12/2015/5679...a79479cf2903c42

России можно, а Украину осуждаем?
Вендал
Вендал
Акула пера
6/13/2019, 6:41:42 PM
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:37)
Ха, точно! Какая амнистия для неграждан Украины!? В пролёте, ребята. Гы гы гы ...

да не.. Это вы в пролете...

Атака на граждан России влечет за собой атаку на ее вооруженные силы..
Уничтожая граждан РФ. вы автоматом становитесь страной агрессором и ВС РФ имеют полное право на ответные меры...
Принуждение к миру называются...
Вендал
Вендал
Акула пера
6/13/2019, 6:46:56 PM
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 16:08)
Ок. В России, образования, подобные бандформированиям ОРДЛО, воюющие против власти,были бы законны или нет?

да.. законны.. После мирного соглашения и инфильтраций этих НВФ в федеральную армию. В частности батальоны "Восток", "Запад", "Север", "ЮГ" вошли в состав мотострелковой дивизии дислоцированной в ЧР.

Эти батальоны ранее были боевыми соединениями мятежной республики.
Номер
Номер
Удален
6/13/2019, 6:57:35 PM
(Вендал @ 13-06-2019 - 16:41)
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:37)
Ха, точно! Какая амнистия для неграждан Украины!? В пролёте, ребята. Гы гы гы ...
да не.. Это вы в пролете...

Атака на граждан России влечет за собой атаку на ее вооруженные силы..
Уничтожая граждан РФ. вы автоматом становитесь страной агрессором и ВС РФ имеют полное право на ответные меры...
Принуждение к миру называются...

Да что Вы такое пишите?А на каком основании российские граждане находятся на территории другого государства?Получивший паспорт россиянина - уже не гражданин Украины.Как минимум, даже по российским законам, как незаконный иммигрант, должен быть пойман и отправлен на родину с запретом на въезд в страну на долгие-долгие годы.Или у российского законодательства что-то не так?Ну давайте у себя поправим, а потом в Украину со своим уставом и придём советы раздавать)))
Номер
Номер
Удален
6/13/2019, 7:04:05 PM
(Вендал @ 13-06-2019 - 16:46)
да.. законны.. После мирного соглашения и инфильтраций этих НВФ в федеральную армию. В частности батальоны "Восток", "Запад", "Север", "ЮГ" вошли в состав мотострелковой дивизии дислоцированной в ЧР.

Эти батальоны ранее были боевыми соединениями мятежной республики.

Вот именно к этому и ведёт вас вера православная...К мастерству софистики в подмене понятий...Не были законны НИКОГДА.Был проведён вариант ЛЕГАЛИЗАЦИИ, а не признания вооружённых бандюков законными...Условие легализации и было ОТКАЗ от незаконного применения оружия.Что привело к смене статуса.Первичным условием является ОТКАЗ от вооружённого сопротивления...То есть сначала боевики отказались от своего статуса, а уж потом к ним были применена легализация, стимулирование и адаптации к ЗАКОННОЙ жизни.
К слову в Украине эти программы работают.Пока слабовато, на мой взгляд.Но процесс идёт.
Вендал
Вендал
Акула пера
6/13/2019, 7:39:37 PM
(Номер @ 13-06-2019 - 17:04)
Вот именно к этому и ведёт вас вера православная...К мастерству софистики в подмене понятий...Не были законны НИКОГДА.Был проведён вариант ЛЕГАЛИЗАЦИИ, а не признания вооружённых бандюков законными...Условие легализации и было ОТКАЗ от незаконного применения оружия.Что привело к смене статуса.Первичным условием является ОТКАЗ от вооружённого сопротивления...То есть сначала боевики отказались от своего статуса, а уж потом к ним были применена легализация, стимулирование и адаптации к ЗАКОННОЙ жизни.
К слову в Украине эти программы работают.Пока слабовато, на мой взгляд.Но процесс идёт.

Что мешает это сделать Украине??

Пример есть..

Однако повстанческие соединения не получили какого либо внятного предложения, кроме ультиматума.
Вендал
Вендал
Акула пера
6/13/2019, 7:45:14 PM
(Номер @ 13-06-2019 - 16:57)
Да что Вы такое пишите?А на каком основании российские граждане находятся на территории другого государства?Получивший паспорт россиянина - уже не гражданин Украины.Как минимум, даже по российским законам, как незаконный иммигрант, должен быть пойман и отправлен на родину с запретом на въезд в страну на долгие-долгие годы.Или у российского законодательства что-то не так?Ну давайте у себя поправим, а потом в Украину со своим уставом и придём советы раздавать)))
На том основании, что ЛДНР -независимые государственные образования..
И имеют право решать вопрос своего гражданства..
И живут на своей территории, отринутая государством Украина своими безумными действиями с использованием неонацистских бандформирований..

Люди имеют право сопротивляться тиранам, даже использую оружие.. Тому есть прецедент Югославии, СССР, Косово, Эритреи, Курдистана и тд
Номер
Номер
Удален
6/13/2019, 7:55:49 PM
(Вендал @ 13-06-2019 - 17:45)
На том основании, что ЛДНР -независимые государственные образования..
И имеют право решать вопрос своего гражданства..
И живут на своей территории, отринутая государством Украина своими безумными действиями с использованием неонацистских бандформирований..

Люди имеют право сопротивляться тиранам, даже использую оружие.. Тому есть прецедент Югославии, СССР, Косово, Эритреи, Курдистана и тд

Понял...Вам так хочется...Ибо всё остальное просто лозунги...Даже на фоне позиций Кремля...Впрочем, если Вы гражданин Южной Осетии - то еще можно поискать какие-то правовые основания для Ваших утверждений.Ибо Ю.Осетия признавала независимость...В иных вариантах просто демагогия про независимость с требованием социальных выплат от другого государства....Или кровавый цирк обезумевшего меньшинства.Ибо большинство уже дома не живёт, сбежав в Россию или другие части Украины.И это меньшинство пытается что-то диктовать потому что основательно закупились в "военторгах"...Для них только такая схема :

МОСКВА, 13 июн — РИА Новости. Самолеты ВКС России нанесли четыре бомбовых удара по террористам в Идлибе, сообщили в Минобороны.
https://ria.ru/20190613/1555531797.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
При таких операциях жертв среди мирного населения, увы, не избежать.Ни в Идлибе, ни в Донецке.
Номер
Номер
Удален
6/13/2019, 8:05:49 PM
(Вендал @ 13-06-2019 - 17:39)
Что мешает это сделать Украине??

Пример есть..

Однако повстанческие соединения не получили какого либо внятного предложения, кроме ультиматума.

Ни ЧТО, а кто...Мятежные границы должны быть перекрыты со всех сторон.Разоружение должны проводить НЕЗАВИСИМЫЕ миротворцы.О программах легализации для участников незаконных бандформирований жители ДНР и ЛНР должны знать не понаслышке...А непримиримых следует уничтожать и в Сирии, и в Чечне, и в Украине.При параллельном международном контроле за ПОЛИТИЧЕСКИМ диалогом сепаратистов, сложивших оружие...России в этом процессе делать нечего.Ибо для неё неворужённый ПОЛИТИЧЕСКИЙ сепаратизм - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.Впрочем, если этот принцип будет пересмотрен внутри страны и перестанет быть уголовным деянием, то тогда Россия будет иметь право на самое активное участие в процессах у соседей.
Вендал
Вендал
Акула пера
6/13/2019, 8:42:39 PM
(Номер @ 13-06-2019 - 18:05)
] Ни ЧТО, а кто...Мятежные границы должны быть перекрыты со всех сторон.

После выполнения пункта №11...

Но надо с начало выполнить все 10 пунктов..
Номер
Номер
Удален
6/13/2019, 9:11:04 PM
(Вендал @ 13-06-2019 - 18:42)
(Номер @ 13-06-2019 - 18:05)
] Ни ЧТО, а кто...Мятежные границы должны быть перекрыты со всех сторон.
После выполнения пункта №11...

Но надо с начало выполнить все 10 пунктов..

А при чём тут вообще минские соглашения?Вопрос о границе, в частности российско-украинской...И пересечение этой границы с российской стороны.Хоть добровольцами-боевиками, хоть гуманитарными конвоями....Болтун находка для шпионов...Луганские предприниматели с азартом рассказывали СМИ, как вывозили оборудование луганских предприятий в Россию, минуя пропускные пункты Украины...Как думаете принимающая сторона в лице российской таможни действовала безупречно?
Любые движения через границы государств проводятся через специально оборудованные пропускные пункты таможни.В районе ДНР и ЛНР их нет, а движение есть.Что должно приводить к дальнейшему ужесточению санкций против режима Путина только по этому пункту...Впрочем, если кокаин в дипломатических представительствах России уже не шокирующая новость, то что уж тут обсуждать.Только санкции и только их ужесточение.Уже независимо от ситуации с Украиной.Похоже даже Путин понял, что ДНР и ЛНР просто "цветочки" его режима.И санкции неизбежны.Как и их ужесточение, как только будут созданы надежные альтернативы всему российскому.Хоть газу,хоть космической ракете.В цивилизованном мире странам с режимом, как у Путина, места быть не должно от слова СОВСЕМ.Железный занавес потолще, чем во времена СССР.Чтобы за любое якшание с путинским режимом было не только стыдно,но и больно.Более эффективного способа помочь России на сегодня нет.И он реально начинает работать.Руководителя Сименса за РАБОЧУЮ поездку в Россию затравили в западных СМИ и опозорили.При том, что сотрудничают они с нами 130 лет."Были времена и хуже, но не было подлей"(с).Нам предстоит стыдиться себя и своей Родины больше любых наших предков."Нарулили".
efv
efv
Акула пера
6/13/2019, 9:40:37 PM
(Номер @ 13-06-2019 - 19:11)
(Вендал @ 13-06-2019 - 18:42)
(Номер @ 13-06-2019 - 18:05)
] Ни ЧТО, а кто...Мятежные границы должны быть перекрыты со всех сторон.
После выполнения пункта №11...

Но надо с начало выполнить все 10 пунктов..
А при чём тут вообще минские соглашения?Вопрос о границе, в частности российско-украинской...И пересечение этой границы с российской стороны.Хоть добровольцами-боевиками, хоть гуманитарными конвоями....Болтун находка для шпионов...Луганские предприниматели с азартом рассказывали СМИ, как вывозили оборудование луганских предприятий в Россию, минуя пропускные пункты Украины...Как думаете принимающая сторона в лице российской таможни действовала безупречно?
Любые движения через границы государств проводятся через специально оборудованные пропускные пункты таможни.В районе ДНР и ЛНР их нет, а движение есть.Что должно приводить к дальнейшему ужесточению санкций против режима Путина только по этому пункту...Впрочем, если кокаин в дипломатических представительствах России уже не шокирующая новость, то что уж тут обсуждать.Только санкции и только их ужесточение.Уже независимо от ситуации с Украиной.Похоже даже Путин понял, что ДНР и ЛНР просто "цветочки" его режима.И санкции неизбежны.Как и их ужесточение, как только будут созданы надежные альтернативы всему российскому.Хоть газу,хоть космической ракете.В цивилизованном мире странам с режимом, как у Путина, места быть не должно от слова СОВСЕМ.Железный занавес потолще, чем во времена СССР.Чтобы за любое якшание с путинским режимом было не только стыдно,но и больно.Более эффективного способа помочь России на сегодня нет.И он реально начинает работать.Руководителя Сименса за РАБОЧУЮ поездку в Россию затравили в западных СМИ и опозорили.При том, что сотрудничают они с нами 130 лет."Были времена и хуже, но не было подлей"(с).Нам предстоит стыдиться себя и своей Родины больше любых наших предков."Нарулили".

Номер, Вы не туда смотрите. Нам надо придумать ТАКИЕ санкции, чтобы у Запада все поджилки затряслись. Вот нам над чем надо думать. 00003.gif
dedO"K
dedO"K
Акула пера
6/13/2019, 10:28:11 PM
(Даллес @ 13-06-2019 - 21:20)
(efv @ 13-06-2019 - 19:40)
Нам надо придумать ТАКИЕ санкции, чтобы у Запада все поджилки затряслись.
Например, запретить въезд в Россию чиновникам из США и ЕС, чтобы те не смогли откисать на своих виллах в Сыктывкаре, лечиться в Воронежской областной больнице, посещать своих чад, которые учатся в Саратовском государственном университете. Арестовать рублёвые счета в Сбербанке. Вариант? :smile

Это слишком жестоко. Нельзя лишать человека права на рай.
Номер
Номер
Удален
6/13/2019, 10:46:06 PM
(efv @ 13-06-2019 - 19:40)
Номер, Вы не туда смотрите. Нам надо придумать ТАКИЕ санкции, чтобы у Запада все поджилки затряслись. Вот нам над чем надо думать. 00003.gif

А может ВЫ?))) Для начала может быть стоит властные рожи привести в приличный вид и содержание и потом соваться в калашный ряд?)))Можете уже не напрягаться со своими думками...У Вас только возникли, а Запад уже несколько лет готовится серьёзно и основательно от нас отгородиться...И станет Россия лепразорием...Чуть хуже северокорейского, но намного больше...Россия Западу нужна.Особенно Европе...Но не путинская...А путинскую воровитую и токсичную всё равно сломают и будете детям лапти по талонам получать.Главное, к зеркалу не подходить и продолжать тыкать пальцем в омерики. 00050.gif
Даллес
Даллес
Удален
6/13/2019, 11:02:08 PM
(dedO'K @ 13-06-2019 - 20:28)
(Даллес @ 13-06-2019 - 21:20)
Например, запретить въезд в Россию чиновникам из США и ЕС, чтобы те не смогли откисать на своих виллах в Сыктывкаре, лечиться в Воронежской областной больнице, посещать своих чад, которые учатся в Саратовском государственном университете. Арестовать рублёвые счета в Сбербанке. Вариант? 00043.gif
Это слишком жестоко. Нельзя лишать человека права на рай.

Ой, не знаю даже, я в религии не силён, но Владимир Владимирович что-то говорил, что он утащит всех в рай, а они просто сдохнут. Он мучеником собирается стать. Вот как-то так.


SKlF
SKlF
Удален
6/13/2019, 11:32:24 PM
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:37)
(Номер @ 13-06-2019 - 14:32)
В Украине не допускается двойного гражданства и получивший российский паспорт ополченец - уже не ополченец, а наёмник незаконно находящийся на территории Украины. Типичная "помощь" по путински....Чтобы уже сомнений ни у кого не было, что на стороне ДНР и ЛНР сражаются ПРЕСТУПНИКИ, которым никаких амнистий уже светить не может.Амнистия для иностранных наёмников - абсурд.
Ха, точно! Какая амнистия для неграждан Украины!? В пролёте, ребята. Гы гы гы ...

Граждане иностранных государств ВОЮЮЩИЕ на территории Украины это

или Иностранные интервенты если другое государство вторглось на на территорию нашей страны

или Иностранные наемники у которых даже по Женевской Конвенции нет никаких прав.

третьего не дано. Любой ВОЮЮЩИЙ иностранец подпадает только под эту категорию.

как видим со стороны Украины воюют только граждане Украины а вот со стороны ЛДНР куча иностранных наемников которых согласно Минским соглашениям быть не должно.