Что делать с Донбассом?

efv
6/13/2019, 5:55:02 PM
(Номер @ 13-06-2019 - 14:32)
Как только народы начинают стремится к свободе и справедливости - тут же с воплями "Держи фашистов" - наши танки начинают душить "пражскую весну" ЛЮБОЙ ценой.


не, как только народы хотят участвовать в войне с Россией на стороне её противников, так тут это и начинается.
Неужели не понятно, что путинская Россия не может быть другом и партнёром НИКОМУ...Не во вне, ни внутри..
понятно что НИКАКАЯ Россия не должна быть другом и партнёром никому и этот тренд не изменить, на этом построено существование Запада.
Чем больше думаю, тем больше понимаю, что раздача российского гражданства- это троянский конь для жителей ДНР И ЛНР. В Украине не допускается двойного гражданства и получивший российский паспорт ополченец - уже не ополченец, а наёмник незаконно находящийся на территории Украины. Типичная "помощь" по путински....Чтобы уже сомнений ни у кого не было, что на стороне ДНР и ЛНР сражаются ПРЕСТУПНИКИ, которым никаких амнистий уже светить не может.Амнистия для иностранных наёмников - абсурд.
то же самое было и с США во время войны за независимость. Все патриоты были в глазах метрополии преступниками. Значит, чтобы не быть преступниками, которым не светит амнистия, нужно отрываться от Украины. Наверное так.
efv
6/13/2019, 5:57:00 PM
(Номер @ 13-06-2019 - 15:54)
Вы пытаетесь уравнять право на мирные шествия и демонстрации с вооружённым сопротивлением?Лихо закручиваете...И почему еще не в первых помощниках у вождя?Если бы за демагогию давали звания - я знаю, кто был бы первым почётным академиком.))) 00064.gif

В Конституции США говорят есть право вооружённой борьбы с властью. Это так?
Ggolcoy
6/13/2019, 6:08:07 PM
(efv @ 13-06-2019 - 15:48)
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:17)
Ещё раз : бандгруппы боевиков в ОРДЛО, законны или незаконны? Не нужно юлить.
да это то же самое что и демонстрации против власти у нас, только вооружённые. Законны они или нет/?

Ок. В России, образования, подобные бандформированиям ОРДЛО, воюющие против власти,были бы законны или нет?
Плепорций
6/13/2019, 6:21:53 PM
(efv @ 13-06-2019 - 15:48)
да это то же самое что и демонстрации против власти у нас, только вооружённые. Законны они или нет/?

Это примерно как "то же самое, что пощечина, только ножом в сердце"! Жгёте непадеццки!
В Конституции США говорят есть право вооружённой борьбы с властью. Это так?
Да. И что? При чем здесь конституция США?
Номер
6/13/2019, 6:32:36 PM
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 16:08)
(efv @ 13-06-2019 - 15:48)
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:17)
Ещё раз : бандгруппы боевиков в ОРДЛО, законны или незаконны? Не нужно юлить.
да это то же самое что и демонстрации против власти у нас, только вооружённые. Законны они или нет/?
Ок. В России, образования, подобные бандформированиям ОРДЛО, воюющие против власти,были бы законны или нет?
Посмотрите старые видео разрушенного Грозного...Может у некоторых россиян зудит от того, что такого масштаба разрушений в Украине не допустили?Да и сегодня, достаточно российских примеров, как надо поступать с вооруженными мятежниками засевшими в жилых домах...Как там у великих?"Мочить в сортире!"(с).Не вести переговоров и не разбираться с желаниями тех, кто решил побряцать оружием.Мочить, даже, если придётся потерять мирных граждан, как было в "Норд-Осте".
Ну и другая сторона медали - гарантия прав граждан на МИРНЫЕ протесты должна быть такой же прочной, как и отказ вести ЛЮБЫЕ переговоры с теми, кто схватился за оружие. Взявший оружие в руки должен понимать, что других вариантов кроме уничтожения для него нет...А Грозный это или Донецк роли не играет НИКАКОЙ,

Госдума в ускоренном порядке приняла законопроект, уточняющий полномочия сотрудников ФСБ. Теперь они смогут проникать в жилище во время массовых беспорядков и стрелять в женщин и детей для предотвращения терактов

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22/12/2015/5679...a79479cf2903c42

России можно, а Украину осуждаем?
Вендал
6/13/2019, 6:41:42 PM
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:37)
Ха, точно! Какая амнистия для неграждан Украины!? В пролёте, ребята. Гы гы гы ...

да не.. Это вы в пролете...

Атака на граждан России влечет за собой атаку на ее вооруженные силы..
Уничтожая граждан РФ. вы автоматом становитесь страной агрессором и ВС РФ имеют полное право на ответные меры...
Принуждение к миру называются...
Вендал
6/13/2019, 6:46:56 PM
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 16:08)
Ок. В России, образования, подобные бандформированиям ОРДЛО, воюющие против власти,были бы законны или нет?

да.. законны.. После мирного соглашения и инфильтраций этих НВФ в федеральную армию. В частности батальоны "Восток", "Запад", "Север", "ЮГ" вошли в состав мотострелковой дивизии дислоцированной в ЧР.

Эти батальоны ранее были боевыми соединениями мятежной республики.
Номер
6/13/2019, 6:57:35 PM
(Вендал @ 13-06-2019 - 16:41)
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:37)
Ха, точно! Какая амнистия для неграждан Украины!? В пролёте, ребята. Гы гы гы ...
да не.. Это вы в пролете...

Атака на граждан России влечет за собой атаку на ее вооруженные силы..
Уничтожая граждан РФ. вы автоматом становитесь страной агрессором и ВС РФ имеют полное право на ответные меры...
Принуждение к миру называются...

Да что Вы такое пишите?А на каком основании российские граждане находятся на территории другого государства?Получивший паспорт россиянина - уже не гражданин Украины.Как минимум, даже по российским законам, как незаконный иммигрант, должен быть пойман и отправлен на родину с запретом на въезд в страну на долгие-долгие годы.Или у российского законодательства что-то не так?Ну давайте у себя поправим, а потом в Украину со своим уставом и придём советы раздавать)))
Номер
6/13/2019, 7:04:05 PM
(Вендал @ 13-06-2019 - 16:46)
да.. законны.. После мирного соглашения и инфильтраций этих НВФ в федеральную армию. В частности батальоны "Восток", "Запад", "Север", "ЮГ" вошли в состав мотострелковой дивизии дислоцированной в ЧР.

Эти батальоны ранее были боевыми соединениями мятежной республики.

Вот именно к этому и ведёт вас вера православная...К мастерству софистики в подмене понятий...Не были законны НИКОГДА.Был проведён вариант ЛЕГАЛИЗАЦИИ, а не признания вооружённых бандюков законными...Условие легализации и было ОТКАЗ от незаконного применения оружия.Что привело к смене статуса.Первичным условием является ОТКАЗ от вооружённого сопротивления...То есть сначала боевики отказались от своего статуса, а уж потом к ним были применена легализация, стимулирование и адаптации к ЗАКОННОЙ жизни.
К слову в Украине эти программы работают.Пока слабовато, на мой взгляд.Но процесс идёт.
Вендал
6/13/2019, 7:39:37 PM
(Номер @ 13-06-2019 - 17:04)
Вот именно к этому и ведёт вас вера православная...К мастерству софистики в подмене понятий...Не были законны НИКОГДА.Был проведён вариант ЛЕГАЛИЗАЦИИ, а не признания вооружённых бандюков законными...Условие легализации и было ОТКАЗ от незаконного применения оружия.Что привело к смене статуса.Первичным условием является ОТКАЗ от вооружённого сопротивления...То есть сначала боевики отказались от своего статуса, а уж потом к ним были применена легализация, стимулирование и адаптации к ЗАКОННОЙ жизни.
К слову в Украине эти программы работают.Пока слабовато, на мой взгляд.Но процесс идёт.

Что мешает это сделать Украине??

Пример есть..

Однако повстанческие соединения не получили какого либо внятного предложения, кроме ультиматума.
Вендал
6/13/2019, 7:45:14 PM
(Номер @ 13-06-2019 - 16:57)
Да что Вы такое пишите?А на каком основании российские граждане находятся на территории другого государства?Получивший паспорт россиянина - уже не гражданин Украины.Как минимум, даже по российским законам, как незаконный иммигрант, должен быть пойман и отправлен на родину с запретом на въезд в страну на долгие-долгие годы.Или у российского законодательства что-то не так?Ну давайте у себя поправим, а потом в Украину со своим уставом и придём советы раздавать)))
На том основании, что ЛДНР -независимые государственные образования..
И имеют право решать вопрос своего гражданства..
И живут на своей территории, отринутая государством Украина своими безумными действиями с использованием неонацистских бандформирований..

Люди имеют право сопротивляться тиранам, даже использую оружие.. Тому есть прецедент Югославии, СССР, Косово, Эритреи, Курдистана и тд
Номер
6/13/2019, 7:55:49 PM
(Вендал @ 13-06-2019 - 17:45)
На том основании, что ЛДНР -независимые государственные образования..
И имеют право решать вопрос своего гражданства..
И живут на своей территории, отринутая государством Украина своими безумными действиями с использованием неонацистских бандформирований..

Люди имеют право сопротивляться тиранам, даже использую оружие.. Тому есть прецедент Югославии, СССР, Косово, Эритреи, Курдистана и тд

Понял...Вам так хочется...Ибо всё остальное просто лозунги...Даже на фоне позиций Кремля...Впрочем, если Вы гражданин Южной Осетии - то еще можно поискать какие-то правовые основания для Ваших утверждений.Ибо Ю.Осетия признавала независимость...В иных вариантах просто демагогия про независимость с требованием социальных выплат от другого государства....Или кровавый цирк обезумевшего меньшинства.Ибо большинство уже дома не живёт, сбежав в Россию или другие части Украины.И это меньшинство пытается что-то диктовать потому что основательно закупились в "военторгах"...Для них только такая схема :

МОСКВА, 13 июн — РИА Новости. Самолеты ВКС России нанесли четыре бомбовых удара по террористам в Идлибе, сообщили в Минобороны.
https://ria.ru/20190613/1555531797.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
При таких операциях жертв среди мирного населения, увы, не избежать.Ни в Идлибе, ни в Донецке.
Номер
6/13/2019, 8:05:49 PM
(Вендал @ 13-06-2019 - 17:39)
Что мешает это сделать Украине??

Пример есть..

Однако повстанческие соединения не получили какого либо внятного предложения, кроме ультиматума.

Ни ЧТО, а кто...Мятежные границы должны быть перекрыты со всех сторон.Разоружение должны проводить НЕЗАВИСИМЫЕ миротворцы.О программах легализации для участников незаконных бандформирований жители ДНР и ЛНР должны знать не понаслышке...А непримиримых следует уничтожать и в Сирии, и в Чечне, и в Украине.При параллельном международном контроле за ПОЛИТИЧЕСКИМ диалогом сепаратистов, сложивших оружие...России в этом процессе делать нечего.Ибо для неё неворужённый ПОЛИТИЧЕСКИЙ сепаратизм - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.Впрочем, если этот принцип будет пересмотрен внутри страны и перестанет быть уголовным деянием, то тогда Россия будет иметь право на самое активное участие в процессах у соседей.
Вендал
6/13/2019, 8:42:39 PM
(Номер @ 13-06-2019 - 18:05)
] Ни ЧТО, а кто...Мятежные границы должны быть перекрыты со всех сторон.

После выполнения пункта №11...

Но надо с начало выполнить все 10 пунктов..
Номер
6/13/2019, 9:11:04 PM
(Вендал @ 13-06-2019 - 18:42)
(Номер @ 13-06-2019 - 18:05)
] Ни ЧТО, а кто...Мятежные границы должны быть перекрыты со всех сторон.
После выполнения пункта №11...

Но надо с начало выполнить все 10 пунктов..

А при чём тут вообще минские соглашения?Вопрос о границе, в частности российско-украинской...И пересечение этой границы с российской стороны.Хоть добровольцами-боевиками, хоть гуманитарными конвоями....Болтун находка для шпионов...Луганские предприниматели с азартом рассказывали СМИ, как вывозили оборудование луганских предприятий в Россию, минуя пропускные пункты Украины...Как думаете принимающая сторона в лице российской таможни действовала безупречно?
Любые движения через границы государств проводятся через специально оборудованные пропускные пункты таможни.В районе ДНР и ЛНР их нет, а движение есть.Что должно приводить к дальнейшему ужесточению санкций против режима Путина только по этому пункту...Впрочем, если кокаин в дипломатических представительствах России уже не шокирующая новость, то что уж тут обсуждать.Только санкции и только их ужесточение.Уже независимо от ситуации с Украиной.Похоже даже Путин понял, что ДНР и ЛНР просто "цветочки" его режима.И санкции неизбежны.Как и их ужесточение, как только будут созданы надежные альтернативы всему российскому.Хоть газу,хоть космической ракете.В цивилизованном мире странам с режимом, как у Путина, места быть не должно от слова СОВСЕМ.Железный занавес потолще, чем во времена СССР.Чтобы за любое якшание с путинским режимом было не только стыдно,но и больно.Более эффективного способа помочь России на сегодня нет.И он реально начинает работать.Руководителя Сименса за РАБОЧУЮ поездку в Россию затравили в западных СМИ и опозорили.При том, что сотрудничают они с нами 130 лет."Были времена и хуже, но не было подлей"(с).Нам предстоит стыдиться себя и своей Родины больше любых наших предков."Нарулили".
efv
6/13/2019, 9:40:37 PM
(Номер @ 13-06-2019 - 19:11)
(Вендал @ 13-06-2019 - 18:42)
(Номер @ 13-06-2019 - 18:05)
] Ни ЧТО, а кто...Мятежные границы должны быть перекрыты со всех сторон.
После выполнения пункта №11...

Но надо с начало выполнить все 10 пунктов..
А при чём тут вообще минские соглашения?Вопрос о границе, в частности российско-украинской...И пересечение этой границы с российской стороны.Хоть добровольцами-боевиками, хоть гуманитарными конвоями....Болтун находка для шпионов...Луганские предприниматели с азартом рассказывали СМИ, как вывозили оборудование луганских предприятий в Россию, минуя пропускные пункты Украины...Как думаете принимающая сторона в лице российской таможни действовала безупречно?
Любые движения через границы государств проводятся через специально оборудованные пропускные пункты таможни.В районе ДНР и ЛНР их нет, а движение есть.Что должно приводить к дальнейшему ужесточению санкций против режима Путина только по этому пункту...Впрочем, если кокаин в дипломатических представительствах России уже не шокирующая новость, то что уж тут обсуждать.Только санкции и только их ужесточение.Уже независимо от ситуации с Украиной.Похоже даже Путин понял, что ДНР и ЛНР просто "цветочки" его режима.И санкции неизбежны.Как и их ужесточение, как только будут созданы надежные альтернативы всему российскому.Хоть газу,хоть космической ракете.В цивилизованном мире странам с режимом, как у Путина, места быть не должно от слова СОВСЕМ.Железный занавес потолще, чем во времена СССР.Чтобы за любое якшание с путинским режимом было не только стыдно,но и больно.Более эффективного способа помочь России на сегодня нет.И он реально начинает работать.Руководителя Сименса за РАБОЧУЮ поездку в Россию затравили в западных СМИ и опозорили.При том, что сотрудничают они с нами 130 лет."Были времена и хуже, но не было подлей"(с).Нам предстоит стыдиться себя и своей Родины больше любых наших предков."Нарулили".

Номер, Вы не туда смотрите. Нам надо придумать ТАКИЕ санкции, чтобы у Запада все поджилки затряслись. Вот нам над чем надо думать. 00003.gif
dedO"K
6/13/2019, 10:28:11 PM
(Даллес @ 13-06-2019 - 21:20)
(efv @ 13-06-2019 - 19:40)
Нам надо придумать ТАКИЕ санкции, чтобы у Запада все поджилки затряслись.
Например, запретить въезд в Россию чиновникам из США и ЕС, чтобы те не смогли откисать на своих виллах в Сыктывкаре, лечиться в Воронежской областной больнице, посещать своих чад, которые учатся в Саратовском государственном университете. Арестовать рублёвые счета в Сбербанке. Вариант? :smile

Это слишком жестоко. Нельзя лишать человека права на рай.
Номер
6/13/2019, 10:46:06 PM
(efv @ 13-06-2019 - 19:40)
Номер, Вы не туда смотрите. Нам надо придумать ТАКИЕ санкции, чтобы у Запада все поджилки затряслись. Вот нам над чем надо думать. 00003.gif

А может ВЫ?))) Для начала может быть стоит властные рожи привести в приличный вид и содержание и потом соваться в калашный ряд?)))Можете уже не напрягаться со своими думками...У Вас только возникли, а Запад уже несколько лет готовится серьёзно и основательно от нас отгородиться...И станет Россия лепразорием...Чуть хуже северокорейского, но намного больше...Россия Западу нужна.Особенно Европе...Но не путинская...А путинскую воровитую и токсичную всё равно сломают и будете детям лапти по талонам получать.Главное, к зеркалу не подходить и продолжать тыкать пальцем в омерики. 00050.gif
Даллес
6/13/2019, 11:02:08 PM
(dedO'K @ 13-06-2019 - 20:28)
(Даллес @ 13-06-2019 - 21:20)
Например, запретить въезд в Россию чиновникам из США и ЕС, чтобы те не смогли откисать на своих виллах в Сыктывкаре, лечиться в Воронежской областной больнице, посещать своих чад, которые учатся в Саратовском государственном университете. Арестовать рублёвые счета в Сбербанке. Вариант? 00043.gif
Это слишком жестоко. Нельзя лишать человека права на рай.

Ой, не знаю даже, я в религии не силён, но Владимир Владимирович что-то говорил, что он утащит всех в рай, а они просто сдохнут. Он мучеником собирается стать. Вот как-то так.


SKlF
6/13/2019, 11:32:24 PM
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:37)
(Номер @ 13-06-2019 - 14:32)
В Украине не допускается двойного гражданства и получивший российский паспорт ополченец - уже не ополченец, а наёмник незаконно находящийся на территории Украины. Типичная "помощь" по путински....Чтобы уже сомнений ни у кого не было, что на стороне ДНР и ЛНР сражаются ПРЕСТУПНИКИ, которым никаких амнистий уже светить не может.Амнистия для иностранных наёмников - абсурд.
Ха, точно! Какая амнистия для неграждан Украины!? В пролёте, ребята. Гы гы гы ...

Граждане иностранных государств ВОЮЮЩИЕ на территории Украины это

или Иностранные интервенты если другое государство вторглось на на территорию нашей страны

или Иностранные наемники у которых даже по Женевской Конвенции нет никаких прав.

третьего не дано. Любой ВОЮЮЩИЙ иностранец подпадает только под эту категорию.

как видим со стороны Украины воюют только граждане Украины а вот со стороны ЛДНР куча иностранных наемников которых согласно Минским соглашениям быть не должно.