Цензура на Руси: За и Против

Format C
11/6/2021, 2:58:13 AM
(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 15:31)
(Format C @ 05-11-2021 - 22:14)
Удовольствия от этого, наверно, мало.. Но талант все-равно пробивается через трубочку цензуры, оставляя имя автора в классике на века
Всерьез продолжаете считать, что цензура благотворно влияет на автора и на резкое повышение качества его творчества?
Всерьез считаю, что Вы или валяете дурака или не понимаете, о чем я говорю!
Цензура подхлестывает создавать необычную интересную форму, обманывающую цензора, которая усыпляет его бдительность - это тот случай, когда она влияет на творчество автора благотворно.
Бывает, что она не меняет в творчестве гениального автора, по большому счету, ничего (пример Чехова)
Это если говорить о творчестве, а не об имидже автора.
Вы написали МНОГО о том, как цензура влияет отрицательно и я с Вашими доводами НИ РАЗУ не вступил в спор. Они резонны. Но не опровергают моего утверждения.
srg2003
11/6/2021, 3:22:22 AM
(Format C @ 06-11-2021 - 00:58)
(sxn362458723 @ 05-11-2021 - 15:31)
(Format C @ 05-11-2021 - 22:14)
Удовольствия от этого, наверно, мало.. Но талант все-равно пробивается через трубочку цензуры, оставляя имя автора в классике на века
Всерьез продолжаете считать, что цензура благотворно влияет на автора и на резкое повышение качества его творчества?
Всерьез считаю, что Вы или валяете дурака или не понимаете, о чем я говорю!
Цензура подхлестывает автора создать необычную интересную форму, обманывающую цензора, которая усыпляет его бдительность - это тот случай, когда она влияет на творчество автора благотворно.
Бывает, что она не меняет в творчестве гениального автора, по большому счету, ничего (пример Чехова)
Вы написали МНОГО о том, как цензура влияет отрицательно и я с Вашими доводами НИ РАЗУ не вступил в спор. Они резонны. Но не опровергают моего утверждения.

Цензура она была не только идеологическая, худсоветы вынуждали авторов соответствовать стандартам качества. Стоит отдать должное, советское кино на 2-3 головы выше бесчисленного количества современных фильмов и сериалов. После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество. Принцип изменился на "пипл хавает" (С)
Sorques
11/6/2021, 3:35:48 AM
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:22)
. После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество.

Нет, просто изменились вкусы, а вы или я , а также люди которым ЗА, оцениваем творчество со своих вкусовых предпочтений.. Это обычная для всех времён и стран ситуация..
Ну и также присутствует некое лукавство, берётся неудачный продукт и сравнивается с качественным в прошлом.. То чем восторгаюсь я, тем кому 20-25 лет, скучно читать) смотреть/ слушать, а я криво и снисходительно улыбаюсь над их вкусами.. Так что это скорее проблема поколений..
srg2003
11/6/2021, 3:43:49 AM
(Sorques @ 06-11-2021 - 01:35)
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:22)
. После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество.
Нет, просто изменились вкусы, а вы или я , а также люди которым ЗА, оцениваем творчество со своих вкусовых предпочтений.. Это обычная для всех времён и стран ситуация..
Ну и также присутствует некое лукавство, берётся неудачный продукт и сравнивается с качественным в прошлом.. То чем восторгаюсь я, тем кому 20-25 лет, скучно читать) смотреть/ слушать, а я криво и снисходительно улыбаюсь над их вкусами.. Так что это скорее проблема поколений..

Можете назвать современные фильмы уровня фильмов Гайдая, Сергея Бондарчука, сериалы уровня Щит и Меч, Место встречи изменить нельзя, ДАртаньян и 3 мушкетера, Шерлок Холмс,17 мгновений весны и т.д.?
Format C
11/6/2021, 3:45:27 AM
(srg2003 @ 05-11-2021 - 17:22)
Цензура она была не только идеологическая, худсоветы вынуждали авторов соответствовать стандартам качества. Стоит отдать должное, советское кино на 2-3 головы выше бесчисленного количества современных фильмов и сериалов.
Да. Но я думаю, авторы и без худсовета понимали, что такое работа над качеством. В творчестве хорошего, требовательного к себе автора, это не меняет особо ничего.
А вот отсеивание худсоветами творческих бездарностей - это плюс. Если, конечно, под бездарности не попадали талантливые авторы, не укладывающиеся в политику и идеологию государства.
---
P.S. Современное российское кино (сериалы), последних лет, меня радует не меньше советсткого! Реально классные детективы и мелодрамы научились ставить - явно используя наследие советского кино, a не Голливуда.
Правда, поскольку ставят много, теряется в потоке.
Format C
11/6/2021, 3:59:03 AM
(srg2003 @ 05-11-2021 - 17:43)
Можете назвать современные фильмы уровня фильмов Гайдая, Сергея Бондарчука, сериалы уровня Щит и Меч, Место встречи изменить нельзя, ДАртаньян и 3 мушкетера, Шерлок Холмс,17 мгновений весны и т.д.?
Я могу много чего назвать. Но, боюсь, утомлю. Cубьективно очень:
скрытый текст
Cо скидкой на наше время, но школа точно советская. Детективный сериал "Глаза в глаза" (первая серия, правда, не удалась) и длиннющий "Тайны следствия" напоминают по стилю и игре артистов "Следствие ведут знатоки". В современной интерпретации.
Фильм Учителя "Прогулка" про парня и девушку, гулявшим по Петербургу (2003 год) весьма перекликается с комедиями-мелодрамами об аналогичных взаимоотношеениях, в советское время. Приятная, неглупая и не вульгарная болтовня между молодыми людьми. С любопытным поворотом сюжета... Разумеется, на современные темы, как без них в хорошем кино. Но школа, традиции!
Bсе мини-сериалы по детективам Устиновой (а их штук десять): "С небес на землю", "Хроника гнустных времен" и тд.
Sorques
11/6/2021, 4:13:00 AM
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:43)
Можете назвать современные фильмы уровня фильмов Гайдая, Сергея Бондарчука, сериалы уровня Щит и Меч, Место встречи изменить нельзя, ДАртаньян и 3 мушкетера, Шерлок Холмс,17 мгновений весны и т.д.?

Гайдай, при всей моей симпатии к его фильмам не очень удачный пример.. Тогда уж Рязанов или Данелия..
Современных режиссёров?
Будет вкусовщина.. " ДМБ" "Даун Хаус", на цитаты разорвали.. " Облако -рай", пожалуй тоже комедия, хотя и грустная.. "О чем говорят мужчины " с удовольствием иногда даже пересматриваю.. Два фильма "Брат", 20 лет имеют культовый статус..
Всё остальное будет очень субъективной оценкой, как и ваш список.. Я бы другой назвал..
sxn362458723
11/6/2021, 5:30:42 AM
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:43)
Можете назвать современные фильмы уровня фильмов Гайдая, Сергея Бондарчука, сериалы уровня Щит и Меч, Место встречи изменить нельзя, ДАртаньян и 3 мушкетера, Шерлок Холмс,17 мгновений весны и т.д.?

"Щит и меч" - барахло заказушное, очень слабая книга В. Кожевникова

"Место встречи..." - да так себе, артисты хорошие

Совковый "Д'Артаньян и три мушкетера" шкодливой руки старика Юнгвальд-Хилькевича - да хлам конченый, великая актриса М. Терехова ну никакая не Миледи

Самая настоящая Миледи - только наша старая добрая Милен Демонжо во французской версии 1961 г.

"Шерлок Холмс" - да, норм, вполне стильно и со вкусом

Только Н. Караченцев и Н. Михалков несколько фальшивят местами

"17 мгновений весны" - ну просто ни о чем, начиная с творчества старика Ю. Семенова

Из старых сериалов и мини-сериалов есть гораздо более удачные, типа "Майор Вихрь", "Операция Трест", "Мертвый сезон", "Вызываем огонь на себя" (сейчас его не показывают ВООБЩЕ из-за первой серии), "Адьютант его Превосходительства" и еще некоторые, нынче и вовсе позабытые давно навсегда

sxn362458723
11/6/2021, 5:38:27 AM
(Sorques @ 06-11-2021 - 02:13)
Гайдай, при всей моей симпатии к его фильмам не очень удачный пример.. Тогда уж Рязанов или Данелия

Как раз именно Гайдай - очень удачный пример

Золотая обойма новогодних и праздничных ТВ-программ - именно гайдаевские киношедевры на все времена, плюс весьма поучительные "Деловые люди", "12 стульев" тоже ничего, хотя и многое скомкано и затерто в угоду стандартным наборам гайдаевских гэгов, "Не может быть" - сильно на любителя, а вот все остальное уже просто на творческом выхлопе

Обиднее всего было за гайдаевскую "Инкогнито из Петербурга" версию "Ревизора"
Оформитель 63
11/6/2021, 10:32:19 AM
Если уж зашел разговор о кино, приведу в пример фильм Авдотьи Смирновой "Вертинский"...Мы с женой посмотрели его "на одном дыхании",дочка с мужем якобы похвалили, но осилили только половину, а 15-летняя внучка вообще смотреть не стала...Так что это еще вопрос поколений и предпочтений...
Aim77
11/6/2021, 2:27:36 PM
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:22)
Цензура она была не только идеологическая, худсоветы вынуждали авторов соответствовать стандартам качества. Стоит отдать должное, советское кино на 2-3 головы выше бесчисленного количества современных фильмов и сериалов. После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество. Принцип изменился на "пипл хавает" (С)

Это явный признак старости - считать, что раньше и трава была зеленее, девушки стройнее и красивее и Солнце светило ярче. 00043.gif

Кстати, а как ОБЪЕКТИВНО оценить и сравнить уровень художественного произведения, включая кино? Есть способы?
Оформитель 63
11/6/2021, 3:27:38 PM
Кстати девушки были действительно стройнее и красивее...Посмотришь на западных по ТВ, например на американок, сплошные уроды...Вырождаются однако...
Aim77
11/6/2021, 5:00:32 PM
(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 13:27)
Кстати девушки были действительно стройнее и красивее...Посмотришь на западных по ТВ, например на американок, сплошные уроды...Вырождаются однако...

По ТВ! Смешно. Вспомнил анекдот: ... А ты что, слушал Карузо? - Нет, мне Изя напел! 00043.gif
yellowfox
11/6/2021, 5:46:41 PM
(Aim77 @ 06-11-2021 - 14:00)
(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 13:27)
Кстати девушки были действительно стройнее и красивее...Посмотришь на западных по ТВ, например на американок, сплошные уроды...Вырождаются однако...
По ТВ! Смешно. Вспомнил анекдот: ... А ты что, слушал Карузо? - Нет, мне Изя напел! 00043.gif

И не по ТВ тоже страшные...
Sorques
11/6/2021, 6:39:19 PM
(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 13:27)
Кстати девушки были действительно стройнее и красивее...

Не обижайтесь конечно, но когда такое пишут, это значит что наступила старость, ибо всё современное психика уже отторгает, причём дело не в возрасте, старость может наступить и в 40 лет..
Девушки одинаковые, что сто лет назад, что пятьдесят, что сегодня, меняются только одежды, макияж или некоторые манеры поведения, но не более того..
sxn362458723
11/6/2021, 7:47:46 PM
(Aim77 @ 06-11-2021 - 12:27)
(srg2003 @ 06-11-2021 - 01:22)
Цензура она была не только идеологическая, худсоветы вынуждали авторов соответствовать стандартам качества. Стоит отдать должное, советское кино на 2-3 головы выше бесчисленного количества современных фильмов и сериалов. После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество. Принцип изменился на "пипл хавает" (С)
Это явный признак старости - считать, что раньше и трава была зеленее, девушки стройнее и красивее и Солнце светило ярче. 00043.gif

Кстати, а как ОБЪЕКТИВНО оценить и сравнить уровень художественного произведения, включая кино? Есть способы?

Да нет, старость тут и вовсе ни при чем

Просто изменились критерии формирования облика кинозвезд, вот и все

Это заметно, например, по деградации внешности и манер "девушек Бонда", как и самих Бондов

Никакого сравнения, к примеру, Е. Куриленко против Дайаны Ригг, Изабеллы Скорупко, Жаклин Биссе, Фамке Янссен, и прочих подлинных кинозвезд 60-х - 80-х годов

Хотя уже С. Пенкина, И. Алферова, В. Глаголева, Т. Догилева, С. Шиманская и др. наборы тех лет как-то попроще смотрелись, не по-королевски

В отечественном кинематографе даже смешно сравнивать Р. Нифонтову с Пересильд

А С. Светличной, Н. Фатеевой, Н. Кустинской, И. Извицкой и прочим советским кинозвездам 60-х - 70-х годов и вовсе нечего противопоставить из нынешней телесериальной и киношной мелочи пузатой

Причем, чтобы там ни говорили про старческое брюзжание "вода мокрее, трава зеленее", в России до сих пор водятся ну просто умопомрачительной красоты девушки

И никогда-никогда не переведутся

Самолично, бегая по всяким офисам, видел там ну таких сногсшибательных красавиц, что от их Божественной Сверхъестественной Неземной Волшебной Красы и Обаяния ну просто глаз невозможно отвесть, просто теряешь дар речи и смысл жизни, только припадаешь к этому Диву Дивному, как к источнику сказочному Живой Воды

И пьешь, пьешь эту Красу Дивную жадными ненасытными очами, невозможно оторваться

Но вот так и остаются эти настоящие неподдельные красавицы маленькими манагерами во всяких своих конторках, мало кому из них удается сделать карьеру хотя бы любовницы или содержанки своего босса

Кстати, вот еще один типичный образцовый эталонный пример того, что на российском ТВ и в кинематографе процветают исключительно только одни швабры блатные и пугала размалеванные, каждая после нескольких десятков пластик

Век девичий короток

Многие, например, та же самая Милен Демонжо, уже к 40 годам превращались в хлам реальный

Мало кому удалось сохранить свои кондиции хотя бы до 50 лет
Format C
11/6/2021, 7:58:44 PM
Анна Ковальчук - известейшая киноактриса (одних "тайн следствия" - 20 сезонов) , ведущая артистка театра на Владимирском.
Чем не замена миленьким советским звездам экрана?
О вкусах, конечно, не спорят. Но у меня на нее встает нормально.
sxn362458723
11/6/2021, 8:02:48 PM
(Format C @ 06-11-2021 - 17:58)
Анна Ковальчук - известейшая киноактриса (одних "тайн следствия" - 20 сезонов) , ведущая артистка театра на Владимирском.
Чем не замена миленьким советским звездам экрана?

Барахло эта Анна Ковальчук никудышное, еще и добивши своей бесталанностью и более чем заурядной внешностью и актерскими данными и без того не шибко удачный телесериал "Мастер и Маргарита" довольно приличного (ну совсем-совсем относительно) режиссера
Format C
11/6/2021, 8:12:42 PM
(sxn362458723 @ 06-11-2021 - 10:02)
Барахло эта Анна Ковальчук никудышное, еще и добивши своей бесталанностью и более чем заурядной внешностью и актерскими данными и без того не шибко удачный телесериал

Фигура, конечно, не как у Зыкиной. Но по нынешним временам сохранить такую, за 20 лет актерской жизни - сравнить можно только с Гурченко.
Насчет таланта есть другое мнение - она играет очень естественно, без напряга, и получаются убедительные образы героинь. Никакой наигранности.
Vikniksor
11/6/2021, 8:22:36 PM
(Sorques @ 06-11-2021 - 16:39)
(Оформитель 63 @ 06-11-2021 - 13:27)
Кстати девушки были действительно стройнее и красивее...
Не обижайтесь конечно, но когда такое пишут, это значит что наступила старость, ибо всё современное психика уже отторгает, причём дело не в возрасте, старость может наступить и в 40 лет..
Девушки одинаковые, что сто лет назад, что пятьдесят, что сегодня, меняются только одежды, макияж или некоторые манеры поведения, но не более того..

Если меняется одежда , макияж и особенно манера поведения , то что остаётся одинакового ?