Цели Российской политики в Украине
да (+Новороссия в составе Украины)
8
нет (пусть все вернется как было)
14
да (+Новороссия-независимое гос-во)
49
нет (унитарная, но без Новороссии)
3
все равно, лишь бы мир в Украине
21
Всего голосов: 95

dedO"K
Акула пера
8/28/2014, 12:16:00 AM
(lozdok @ 27.08.2014 - время: 20:47)
(RDR @ 27.08.2014 - время: 19:34)
(lozdok @ 27.08.2014 - время: 16:35)
Вы не заметили, что мы постоянно боремся с "врагами"?
ну хрен с ней с борьбой, только зачем этим врагам помогать, чтобы самим потом в дерьме сидеть? Враг, если умный, то он лучше глупого друга. "От природы люди вовсе не враги друг другу." (с) (Ж.Руссо)...Я побеждаю своих врагов тем, что превращаю их в друзей (А.Линкольн) ну превратим мы их в друзей и что? они придут ко мне и помогут? а если они не превратятся в друзей я так и буду их из своей пенсии спонсировать? Придется... "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую сладкую конфету".© А иначе жизнь выдающегося сына великого народа самой прекрасной страны на свете будет прожита зря... Вспоминаются хроники 1962 года: счастливые лица и лозунги: "Мы в космосе". Коллективная невесомость. Особо порадовало: "Космос наш!!!" Интересно, знал ли об этом космос и не удивился ли Королев тому, сколько человек зайцем проехались вместе с Гагариным, не слезая с уютног дивана...
(RDR @ 27.08.2014 - время: 19:34)
(lozdok @ 27.08.2014 - время: 16:35)
Вы не заметили, что мы постоянно боремся с "врагами"?
ну хрен с ней с борьбой, только зачем этим врагам помогать, чтобы самим потом в дерьме сидеть? Враг, если умный, то он лучше глупого друга. "От природы люди вовсе не враги друг другу." (с) (Ж.Руссо)...Я побеждаю своих врагов тем, что превращаю их в друзей (А.Линкольн) ну превратим мы их в друзей и что? они придут ко мне и помогут? а если они не превратятся в друзей я так и буду их из своей пенсии спонсировать? Придется... "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую сладкую конфету".© А иначе жизнь выдающегося сына великого народа самой прекрасной страны на свете будет прожита зря... Вспоминаются хроники 1962 года: счастливые лица и лозунги: "Мы в космосе". Коллективная невесомость. Особо порадовало: "Космос наш!!!" Интересно, знал ли об этом космос и не удивился ли Королев тому, сколько человек зайцем проехались вместе с Гагариным, не слезая с уютног дивана...

lozdok
Акула пера
8/28/2014, 1:46:22 AM
(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 20:16)
но я не верю, что нельзя выстроить систему так, чтобы простым людям жилось хорошо? ведь все у нас для этого есть. все ресурсы. почему простые люди должны платить не понятно за что? сегодня одним помогаем, завтра другим и так постоянно. чего мы добиваемся и чего мы никак не добьемся? кому еще нужно помочь, что бы наша жизнь наладилась? можно понять любую помощь любому государству, но был бы толк. а толку нет с 1917 года. постоянно перегибы, то в одну сторону, то в другую.
Придется... "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую сладкую конфету".© А иначе жизнь выдающегося сына великого народа самой прекрасной страны на свете будет прожита зря... Вспоминаются хроники 1962 года: счастливые лица и лозунги: "Мы в космосе". Коллективная невесомость. Особо порадовало: "Космос наш!!!" Интересно, знал ли об этом космос и не удивился ли Королев тому, сколько человек зайцем проехались вместе с Гагариным, не слезая с уютног дивана...
но я не верю, что нельзя выстроить систему так, чтобы простым людям жилось хорошо? ведь все у нас для этого есть. все ресурсы. почему простые люди должны платить не понятно за что? сегодня одним помогаем, завтра другим и так постоянно. чего мы добиваемся и чего мы никак не добьемся? кому еще нужно помочь, что бы наша жизнь наладилась? можно понять любую помощь любому государству, но был бы толк. а толку нет с 1917 года. постоянно перегибы, то в одну сторону, то в другую.

Аngry
Удален 8/28/2014, 2:00:29 AM
России нужна буферная зона в виде Новороссии, ну чтоб чуток отгородится от развитой Европы и чтоб был расходный материал на случай конфликта на первых порах.

dedO"K
Акула пера
8/28/2014, 3:01:06 AM
(lozdok @ 27.08.2014 - время: 22:46)
(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 20:16)
А ничего не надо строить, чтоб не напороться на привычное: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.© Надо, просто, осознать, что систему нельзя построить, исходя из совокупности интересов всех и каждого.Она складывается, как результат деяний каждого, по воле Господа Бога, по Его суду. Вопрос в том, насколько ваши ожидания совпадают с воздаянием. Вот и вся система: смирись с тем, что не в твоей власти, распоряжайся тем, что в твоей власти, и проси у Бога целомудрия отличить одно от другого. И Бог явит истину в воздаянии за помыслы, слова и дела твои.
(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 20:16)
Придется... "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую сладкую конфету".© А иначе жизнь выдающегося сына великого народа самой прекрасной страны на свете будет прожита зря... Вспоминаются хроники 1962 года: счастливые лица и лозунги: "Мы в космосе". Коллективная невесомость. Особо порадовало: "Космос наш!!!" Интересно, знал ли об этом космос и не удивился ли Королев тому, сколько человек зайцем проехались вместе с Гагариным, не слезая с уютног дивана...
но я не верю, что нельзя выстроить систему так, чтобы простым людям жилось хорошо? ведь все у нас для этого есть. все ресурсы. почему простые люди должны платить не понятно за что? сегодня одним помогаем, завтра другим и так постоянно. чего мы добиваемся и чего мы никак не добьемся? кому еще нужно помочь, что бы наша жизнь наладилась? можно понять любую помощь любому государству, но был бы толк. а толку нет с 1917 года. постоянно перегибы, то в одну сторону, то в другую.
А ничего не надо строить, чтоб не напороться на привычное: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.© Надо, просто, осознать, что систему нельзя построить, исходя из совокупности интересов всех и каждого.Она складывается, как результат деяний каждого, по воле Господа Бога, по Его суду. Вопрос в том, насколько ваши ожидания совпадают с воздаянием. Вот и вся система: смирись с тем, что не в твоей власти, распоряжайся тем, что в твоей власти, и проси у Бога целомудрия отличить одно от другого. И Бог явит истину в воздаянии за помыслы, слова и дела твои.

в.в.ментовский
Специалист
8/28/2014, 11:30:50 AM
(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 23:01)
ничего не строя ничего не получишь,и уповая на бога потолок сам не побелится рыба не поймается а хлеб не испечется.по поводу"как всегда"..знаете,кто встал и обошел вокруг избы,уже лучше того,кто лежит на печи,не ошибается тот кто ничего не делает(можно конечно"уесть" сказав про "великие ошибки"но..сегодня это добро,завтра зло,а послезавтра естественный ход вещей).а вот то,что невозможно угодить всем и во всём,да,невозможно.вспоминается идиотская фраза"счастья всем и пусть никто не уйдёт обиженым"-просто проклятие какое-то.и ещё раз про бога,есть такой завет"на бога надейся,а сам к берегу греби"
А ничего не надо строить, чтоб не напороться на привычное: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.© Надо, просто, осознать, что систему нельзя построить, исходя из совокупности интересов всех и каждого.Она складывается, как результат деяний каждого, по воле Господа Бога, по Его суду. Вопрос в том, насколько ваши ожидания совпадают с воздаянием. Вот и вся система: смирись с тем, что не в твоей власти, распоряжайся тем, что в твоей власти, и проси у Бога целомудрия отличить одно от другого. И Бог явит истину в воздаянии за помыслы, слова и дела твои.
ничего не строя ничего не получишь,и уповая на бога потолок сам не побелится рыба не поймается а хлеб не испечется.по поводу"как всегда"..знаете,кто встал и обошел вокруг избы,уже лучше того,кто лежит на печи,не ошибается тот кто ничего не делает(можно конечно"уесть" сказав про "великие ошибки"но..сегодня это добро,завтра зло,а послезавтра естественный ход вещей).а вот то,что невозможно угодить всем и во всём,да,невозможно.вспоминается идиотская фраза"счастья всем и пусть никто не уйдёт обиженым"-просто проклятие какое-то.и ещё раз про бога,есть такой завет"на бога надейся,а сам к берегу греби"

dedO"K
Акула пера
8/28/2014, 11:51:25 AM
(в.в.ментовский @ 28.08.2014 - время: 08:30)
(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 23:01)
А ничего не надо строить, чтоб не напороться на привычное: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.© Надо, просто, осознать, что систему нельзя построить, исходя из совокупности интересов всех и каждого.Она складывается, как результат деяний каждого, по воле Господа Бога, по Его суду. Вопрос в том, насколько ваши ожидания совпадают с воздаянием. Вот и вся система: смирись с тем, что не в твоей власти, распоряжайся тем, что в твоей власти, и проси у Бога целомудрия отличить одно от другого. И Бог явит истину в воздаянии за помыслы, слова и дела твои. ничего не строя ничего не получишь,и уповая на бога потолок сам не побелится рыба не поймается а хлеб не испечется.по поводу"как всегда"..знаете,кто встал и обошел вокруг избы,уже лучше того,кто лежит на печи,не ошибается тот кто ничего не делает(можно конечно"уесть" сказав про "великие ошибки"но..сегодня это добро,завтра зло,а послезавтра естественный ход вещей).а вот то,что невозможно угодить всем и во всём,да,невозможно.вспоминается идиотская фраза"счастья всем и пусть никто не уйдёт обиженым"-просто проклятие какое-то.и ещё раз про бога,есть такой завет"на бога надейся,а сам к берегу греби" Потолок сам не побелится, но и человек сам его не побелит. И хлеб сам не испечется, но и человек его сам не испечет. То же и с рыбой. Можно нарезать круги вокруг разваливающейся избы упорно и до последнего вздоха, чтоб, умирая, сказать детям: дети, вы остались без жилья, но я не лежал на печи, а делал все, что мог. Враги помешали мне построить вам светлое будущее, отвлекая глупыми вопросами и советами, но вы постройте его за меня: начинайте бегать вокруг сарая, не отвлекаясь на вражьи голоса. А дети отвечают: нет, батя, мы твои ошибки учли, потому пойдем другим путем и по другому: гусиным шагом вокруг собачьей будки. Этот способ посоветовал нам один дельный парень, который таким способом обустроил не одно хозяйство. И,пока мы будем долго и тяжело трудиться на благо семьи, он любезно согласился взять на себя заботы и о сарае, и о развалинах избы, и о приусадебном участке.
(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 23:01)
А ничего не надо строить, чтоб не напороться на привычное: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.© Надо, просто, осознать, что систему нельзя построить, исходя из совокупности интересов всех и каждого.Она складывается, как результат деяний каждого, по воле Господа Бога, по Его суду. Вопрос в том, насколько ваши ожидания совпадают с воздаянием. Вот и вся система: смирись с тем, что не в твоей власти, распоряжайся тем, что в твоей власти, и проси у Бога целомудрия отличить одно от другого. И Бог явит истину в воздаянии за помыслы, слова и дела твои. ничего не строя ничего не получишь,и уповая на бога потолок сам не побелится рыба не поймается а хлеб не испечется.по поводу"как всегда"..знаете,кто встал и обошел вокруг избы,уже лучше того,кто лежит на печи,не ошибается тот кто ничего не делает(можно конечно"уесть" сказав про "великие ошибки"но..сегодня это добро,завтра зло,а послезавтра естественный ход вещей).а вот то,что невозможно угодить всем и во всём,да,невозможно.вспоминается идиотская фраза"счастья всем и пусть никто не уйдёт обиженым"-просто проклятие какое-то.и ещё раз про бога,есть такой завет"на бога надейся,а сам к берегу греби" Потолок сам не побелится, но и человек сам его не побелит. И хлеб сам не испечется, но и человек его сам не испечет. То же и с рыбой. Можно нарезать круги вокруг разваливающейся избы упорно и до последнего вздоха, чтоб, умирая, сказать детям: дети, вы остались без жилья, но я не лежал на печи, а делал все, что мог. Враги помешали мне построить вам светлое будущее, отвлекая глупыми вопросами и советами, но вы постройте его за меня: начинайте бегать вокруг сарая, не отвлекаясь на вражьи голоса. А дети отвечают: нет, батя, мы твои ошибки учли, потому пойдем другим путем и по другому: гусиным шагом вокруг собачьей будки. Этот способ посоветовал нам один дельный парень, который таким способом обустроил не одно хозяйство. И,пока мы будем долго и тяжело трудиться на благо семьи, он любезно согласился взять на себя заботы и о сарае, и о развалинах избы, и о приусадебном участке.

в.в.ментовский
Специалист
8/28/2014, 12:38:39 PM
(dedO'K @ 28.08.2014 - время: 07:51)
вы так и непоняли,человек,именно человек и побелит,и испечет,и выловит.и хату построит новую ибо дети женятся и детей заводят,а не слушает проповедников"всё по воле,ни один лист,",а детям говорит-смотрите вот хата у нас горела,трудно нам было,но хату отремонтировали,тебе,сынок,дом справили,поле новое засадили,а ты дочка проповедника того видела,видишь соседи веру его приняли,и что-тын завален,огород сорняками зарос в баню по соседям просятся.так что дети смотрите и мыслите....такая вот притча
Потолок сам не побелится, но и человек сам его не побелит. И хлеб сам не испечется, но и человек его сам не испечет. То же и с рыбой. Можно нарезать круги вокруг разваливающейся избы упорно и до последнего вздоха, чтоб, умирая, сказать детям: дети, вы остались без жилья, но я не лежал на печи, а делал все, что мог. Враги помешали мне построить вам светлое будущее, отвлекая глупыми вопросами и советами, но вы постройте его за меня: начинайте бегать вокруг сарая, не отвлекаясь на вражьи голоса. А дети отвечают: нет, батя, мы твои ошибки учли, потому пойдем другим путем и по другому: гусиным шагом вокруг собачьей будки. Этот способ посоветовал нам один дельный парень, который таким способом обустроил не одно хозяйство. И,пока мы будем долго и тяжело трудиться на благо семьи, он любезно согласился взять на себя заботы и о сарае, и о развалинах избы, и о приусадебном участке.
вы так и непоняли,человек,именно человек и побелит,и испечет,и выловит.и хату построит новую ибо дети женятся и детей заводят,а не слушает проповедников"всё по воле,ни один лист,",а детям говорит-смотрите вот хата у нас горела,трудно нам было,но хату отремонтировали,тебе,сынок,дом справили,поле новое засадили,а ты дочка проповедника того видела,видишь соседи веру его приняли,и что-тын завален,огород сорняками зарос в баню по соседям просятся.так что дети смотрите и мыслите....такая вот притча

dedO"K
Акула пера
8/29/2014, 3:17:28 AM
(в.в.ментовский @ 28.08.2014 - время: 09:38)
Вы так и непоняли,человек,именно человек и побелит,и испечет,и выловит.и хату построит новую ибо дети женятся и детей заводят,а не слушает проповедников"всё по воле,ни один лист,",а детям говорит-смотрите вот хата у нас горела,трудно нам было,но хату отремонтировали,тебе,сынок,дом справили,поле новое засадили,а ты дочка проповедника того видела,видишь соседи веру его приняли,и что-тын завален,огород сорняками зарос в баню по соседям просятся.так что дети смотрите и мыслите....такая вот притча Прекрасно! Из цикла: гордись своей страной, сынок, ибо вот тут будет стоять хата, а вот тут- сад с огородом, а у них там в Америке негров вешают.
Причем, буквально, сообщение назад этот мужик у вас слез с печи и вокруг хаты ходил, а в следующем сообщении и дом стоит, и земля цветет, и дети детей народили в счастье и довольстве. Так можно построить любую систему взаимоотношений, правда, в воображении.
Ибо в реальности все по другому: не человек строит, а любовь к строительному делу. Не человек хлеб печет, а любовь к хлебопечению, и рождает человек и растит не детей, сам будучи сыном своего отца, а продолжает свой род, будучи отцом и матерью отцам своего рода и матерям тех родов, которые они продолжат. И той земле, на которой он живет.
Ибо если побелка твоя осыпалась через неделю, дом пошел в развал чеоез год- полтора, а вместо хлеба вышел обугленный валун с сырым тестом внутри, не утешай себя: я сделал все, что мог. Просто строил ты в отрыве от реальности, взвалив на себя непосильную ношу. Потому как сделал ты ровно столько же, сколько и тот, кто лежал на печи: ничего. Не считая зря потраченных стройматериалов, продуктов и тех времени, сил и средств, которые вложил в дело.
Вот это и есть единственная справедливая система как семьи, так и государства.
И в связи с этим вопрос: так чего реально хочет государство российское(а в республиканской системе это сами граждане республик) от Новороссии и, вообще, Украины?
Вы так и непоняли,человек,именно человек и побелит,и испечет,и выловит.и хату построит новую ибо дети женятся и детей заводят,а не слушает проповедников"всё по воле,ни один лист,",а детям говорит-смотрите вот хата у нас горела,трудно нам было,но хату отремонтировали,тебе,сынок,дом справили,поле новое засадили,а ты дочка проповедника того видела,видишь соседи веру его приняли,и что-тын завален,огород сорняками зарос в баню по соседям просятся.так что дети смотрите и мыслите....такая вот притча Прекрасно! Из цикла: гордись своей страной, сынок, ибо вот тут будет стоять хата, а вот тут- сад с огородом, а у них там в Америке негров вешают.
Причем, буквально, сообщение назад этот мужик у вас слез с печи и вокруг хаты ходил, а в следующем сообщении и дом стоит, и земля цветет, и дети детей народили в счастье и довольстве. Так можно построить любую систему взаимоотношений, правда, в воображении.
Ибо в реальности все по другому: не человек строит, а любовь к строительному делу. Не человек хлеб печет, а любовь к хлебопечению, и рождает человек и растит не детей, сам будучи сыном своего отца, а продолжает свой род, будучи отцом и матерью отцам своего рода и матерям тех родов, которые они продолжат. И той земле, на которой он живет.
Ибо если побелка твоя осыпалась через неделю, дом пошел в развал чеоез год- полтора, а вместо хлеба вышел обугленный валун с сырым тестом внутри, не утешай себя: я сделал все, что мог. Просто строил ты в отрыве от реальности, взвалив на себя непосильную ношу. Потому как сделал ты ровно столько же, сколько и тот, кто лежал на печи: ничего. Не считая зря потраченных стройматериалов, продуктов и тех времени, сил и средств, которые вложил в дело.
Вот это и есть единственная справедливая система как семьи, так и государства.
И в связи с этим вопрос: так чего реально хочет государство российское(а в республиканской системе это сами граждане республик) от Новороссии и, вообще, Украины?

Hannusia
Грандмастер
8/29/2014, 4:04:18 AM
(ascon @ 24.08.2014 - время: 23:04)
Ну да! А на украинскую - исключительно случайно?
Все же прекрасно понимают, что снаряды на российскую территорию залетают не случайно...
Ну да! А на украинскую - исключительно случайно?

dedO"K
Акула пера
8/29/2014, 4:26:11 AM
(Hannusia @ 29.08.2014 - время: 01:04)
(ascon @ 24.08.2014 - время: 23:04)
Нечего было кондиционеры ставить где попало. По крайней мере, так это объясняют украинские воины, которые лупят, из чего смогут, по жилым районам и объектам водо- и электроснабжения.
(ascon @ 24.08.2014 - время: 23:04)
Все же прекрасно понимают, что снаряды на российскую территорию залетают не случайно...
Ну да! А на украинскую - исключительно случайно?
Нечего было кондиционеры ставить где попало. По крайней мере, так это объясняют украинские воины, которые лупят, из чего смогут, по жилым районам и объектам водо- и электроснабжения.

dogfred
Акула пера
8/29/2014, 4:26:37 AM
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 01:04)
Вы не правы, уважаемый автор. И Россия. и Украина -это государства. И хотя нет однозначного понимания этого термина, но в целом принято считать, что признаками государства являются территория, постоянно проживающее на ней население , наличие аппарата управления (что принято называть властью), суверенитет. Ну и необходимыми атрибутами государства являются наличие госбюджета( казны), конституции и кодекса законов, вооруженных сил, валюты. Герб, флаг, гимн.
А вот структура государства может быть разной. Унитарное, федерация, конфедерация... Россия - это полноценное государство с определенным набором субъектов федерации. Украина до недавнего времени была унитарным государством. будущее ее пока прогнозировать трудно.
Вообще то, Россия- это не государство, а страна такая, федерация государств и прочих федеральных образований. Украина- это не государство, а унитарная республика, вопреки воле части граждан, которые и есть государство.
Вы не правы, уважаемый автор. И Россия. и Украина -это государства. И хотя нет однозначного понимания этого термина, но в целом принято считать, что признаками государства являются территория, постоянно проживающее на ней население , наличие аппарата управления (что принято называть властью), суверенитет. Ну и необходимыми атрибутами государства являются наличие госбюджета( казны), конституции и кодекса законов, вооруженных сил, валюты. Герб, флаг, гимн.
А вот структура государства может быть разной. Унитарное, федерация, конфедерация... Россия - это полноценное государство с определенным набором субъектов федерации. Украина до недавнего времени была унитарным государством. будущее ее пока прогнозировать трудно.

lovelick09
Новичок
8/29/2014, 4:31:57 AM
(RDR @ 24.08.2014 - время: 13:02)
(Т-90 @ 24.08.2014 - время: 12:56)
(RDR @ 24.08.2014 - время: 12:52)
а их и не надо миллионы - достаточно того что в руководстве присутствуют такие люди с такими идеями - как в германии например - не думаю что прямо все немцы были рады идти воевать но фюрер сказал мобилизовал и дал идею
(Т-90 @ 24.08.2014 - время: 12:56)
(RDR @ 24.08.2014 - время: 12:52)
не очень то население Новороссии хочет чего либо, кроме мира. Основная масса разбежалась по углам. Мужчины воевать за какую либо идею не идут. Да и идеи, как таковой нет. Есть убеждение, что не хотят жить под властью нацистов. А если нацистов приструнить, то им все равно какая власть, но лучше конечно украинская. Но без нацистов.
Все верно -чтоб был мир ,надо победить!!!
У нас в стране ,тоже много-кто разбежится ,если жареным запахнет.
Кого победить? Нацистов? Но их на войне мизер. А до нацистов в Киеве сложно добраться. Вряд ли ополчение получит настолько массовую поддержку, чтобы дойти до Киева. Даже в Славянске люди не хотят, чтобы снова началась стрельба - они там согласны на власть Порошенко.
а их и не надо миллионы - достаточно того что в руководстве присутствуют такие люди с такими идеями - как в германии например - не думаю что прямо все немцы были рады идти воевать но фюрер сказал мобилизовал и дал идею

lovelick09
Новичок
8/29/2014, 4:36:39 AM
(dedO'K @ 28.08.2014 - время: 23:17)
(в.в.ментовский @ 28.08.2014 - время: 09:38)
того же чего и Российская империя и СССР, противостояние Россия-Запад не сегодня началось и завтра не закончится в особенности если окинуть взглядом историю
(в.в.ментовский @ 28.08.2014 - время: 09:38)
Вы так и непоняли,человек,именно человек и побелит,и испечет,и выловит.и хату построит новую ибо дети женятся и детей заводят,а не слушает проповедников"всё по воле,ни один лист,",а детям говорит-смотрите вот хата у нас горела,трудно нам было,но хату отремонтировали,тебе,сынок,дом справили,поле новое засадили,а ты дочка проповедника того видела,видишь соседи веру его приняли,и что-тын завален,огород сорняками зарос в баню по соседям просятся.так что дети смотрите и мыслите....такая вот притча
Прекрасно! Из цикла: гордись своей страной, сынок, ибо вот тут будет стоять хата, а вот тут- сад с огородом, а у них там в Америке негров вешают.
Причем, буквально, сообщение назад этот мужик у вас слез с печи и вокруг хаты ходил, а в следующем сообщении и дом стоит, и земля цветет, и дети детей народили в счастье и довольстве. Так можно построить любую систему взаимоотношений, правда, в воображении.
Ибо в реальности все по другому: не человек строит, а любовь к строительному делу. Не человек хлеб печет, а любовь к хлебопечению, и рождает человек и растит не детей, сам будучи сыном своего отца, а продолжает свой род, будучи отцом и матерью отцам своего рода и матерям тех родов, которые они продолжат. И той земле, на которой он живет.
Ибо если побелка твоя осыпалась через неделю, дом пошел в развал чеоез год- полтора, а вместо хлеба вышел обугленный валун с сырым тестом внутри, не утешай себя: я сделал все, что мог. Просто строил ты в отрыве от реальности, взвалив на себя непосильную ношу. Потому как сделал ты ровно столько же, сколько и тот, кто лежал на печи: ничего. Не считая зря потраченных стройматериалов, продуктов и тех времени, сил и средств, которые вложил в дело.
Вот это и есть единственная справедливая система как семьи, так и государства.
И в связи с этим вопрос: так чего реально хочет государство российское(а в республиканской системе это сами граждане республик) от Новороссии и, вообще, Украины?
того же чего и Российская империя и СССР, противостояние Россия-Запад не сегодня началось и завтра не закончится в особенности если окинуть взглядом историю

lovelick09
Новичок
8/29/2014, 4:47:33 AM
(Hannusia @ 29.08.2014 - время: 00:04)
(ascon @ 24.08.2014 - время: 23:04)
Самое обидное для меня, то что сейчас гибнут русские и украинцы я уже молчу про экономические связи и финансовые потери Близкие народы друг на друга волками смотрят благодаря политике страны, которая как обычно вроде бы и не причем здесь,
а ведь по идее должны бы быть вместе как это и было в недавней истории.
(ascon @ 24.08.2014 - время: 23:04)
Все же прекрасно понимают, что снаряды на российскую территорию залетают не случайно...
Ну да! А на украинскую - исключительно случайно?
Самое обидное для меня, то что сейчас гибнут русские и украинцы я уже молчу про экономические связи и финансовые потери Близкие народы друг на друга волками смотрят благодаря политике страны, которая как обычно вроде бы и не причем здесь,
а ведь по идее должны бы быть вместе как это и было в недавней истории.

dedO"K
Акула пера
8/29/2014, 7:28:41 AM
(lovelick09 @ 29.08.2014 - время: 01:36)
того же чего и Российская империя и СССР, противостояние Россия-Запад не сегодня началось и завтра не закончится в особенности если окинуть взглядом историю Но это совсем разные государства. В империи государством был дом Романовых. Его целью были освоение Урала, Зауралья(Сибирь, Заполярье, Приморье, Дальний Восто) и объединение Православия с центром в возрожденном Константинополе. И какое тасм противостояние, ежели одно время Россия была жандармом Европы, особенно в эпоху Французской революции и ее последствий?Правда, было соперничество с Портой за Черное море и с Персией за Каспий, да с амбициями Британии, вот, пожалуй, и все.
СССР- это диктатура пролетариата. Но в отсутствии пролетариата(в связи с отсутствием наемного труда и прибавочной стоимости) его роль исполняла партия рабочих и крестьян, а в хрущевскую эпоху и после- номенклатура профессиональных руководителей. Ну, тут были сугубо корпоративные задачи, плюс Хрущев посрался со всеми, с кем мог, чтоб упрочить власть номенклатуры "в такой сложный период конфронтации". Причем, конфликты с Веггрией, Чехословакией, СФРЮ, КНР были гораздо серьезней и могли иметь куда более серьезные последствия, чем, даже, карибское противостояние.Ну а антимонопольные меры, которые принимал запад к самой крупной торгоао-промышленной корпорации га тот момент- это вполне нормально. Всего лишь экономическая конкуренция, но никак не противостояние.
И, наконец,.РФ Никакой диктатуры не наблюдается, даже наоборот... И государством являются те граждане, что имеют влияние на органы гос.власти. Здесь то какое противостояние? Газ против автомобилей?
того же чего и Российская империя и СССР, противостояние Россия-Запад не сегодня началось и завтра не закончится в особенности если окинуть взглядом историю Но это совсем разные государства. В империи государством был дом Романовых. Его целью были освоение Урала, Зауралья(Сибирь, Заполярье, Приморье, Дальний Восто) и объединение Православия с центром в возрожденном Константинополе. И какое тасм противостояние, ежели одно время Россия была жандармом Европы, особенно в эпоху Французской революции и ее последствий?Правда, было соперничество с Портой за Черное море и с Персией за Каспий, да с амбициями Британии, вот, пожалуй, и все.
СССР- это диктатура пролетариата. Но в отсутствии пролетариата(в связи с отсутствием наемного труда и прибавочной стоимости) его роль исполняла партия рабочих и крестьян, а в хрущевскую эпоху и после- номенклатура профессиональных руководителей. Ну, тут были сугубо корпоративные задачи, плюс Хрущев посрался со всеми, с кем мог, чтоб упрочить власть номенклатуры "в такой сложный период конфронтации". Причем, конфликты с Веггрией, Чехословакией, СФРЮ, КНР были гораздо серьезней и могли иметь куда более серьезные последствия, чем, даже, карибское противостояние.Ну а антимонопольные меры, которые принимал запад к самой крупной торгоао-промышленной корпорации га тот момент- это вполне нормально. Всего лишь экономическая конкуренция, но никак не противостояние.
И, наконец,.РФ Никакой диктатуры не наблюдается, даже наоборот... И государством являются те граждане, что имеют влияние на органы гос.власти. Здесь то какое противостояние? Газ против автомобилей?

dedO"K
Акула пера
8/29/2014, 7:48:16 AM
(dogfred @ 29.08.2014 - время: 01:26)
А вот тут отступать некуда. Мои предки за эти принципы и горели, и сидели, как за "великия хулы на царский дом", так и за "клевету на советскую власть": несть власти не от Бога. Потому как только при монархии монарх является государем, но лишь для присягнувших на верность ему. А при республике государем является сам гражданин, а органы гос.власти лишь исполняют возложенные на них государем обязанности. И это не некие убеждения или мировоззрение моего рода, а закреплено в законах РИ и республик, появившихся после падения дома Романовых.
А вот территория, подвластная республике или их федерации- это общественная собственность граждан государства, которые управляют ею от местного самоуправления до центральных гос.органов.
Вы не правы, уважаемый автор. И Россия. и Украина -это государства. И хотя нет однозначного понимания этого термина, но в целом принято считать, что признаками государства являются территория, постоянно проживающее на ней население , наличие аппарата управления (что принято называть властью), суверенитет. Ну и необходимыми атрибутами государства являются наличие госбюджета( казны), конституции и кодекса законов, вооруженных сил, валюты. Герб, флаг, гимн.
А вот структура государства может быть разной. Унитарное, федерация, конфедерация... Россия - это полноценное государство с определенным набором субъектов федерации. Украина до недавнего времени была унитарным государством. будущее ее пока прогнозировать трудно.
А вот тут отступать некуда. Мои предки за эти принципы и горели, и сидели, как за "великия хулы на царский дом", так и за "клевету на советскую власть": несть власти не от Бога. Потому как только при монархии монарх является государем, но лишь для присягнувших на верность ему. А при республике государем является сам гражданин, а органы гос.власти лишь исполняют возложенные на них государем обязанности. И это не некие убеждения или мировоззрение моего рода, а закреплено в законах РИ и республик, появившихся после падения дома Романовых.
А вот территория, подвластная республике или их федерации- это общественная собственность граждан государства, которые управляют ею от местного самоуправления до центральных гос.органов.

RDR
Грандмастер
8/29/2014, 11:05:05 AM

lovelick09
Новичок
8/30/2014, 5:05:52 PM
(dedO'K @ 29.08.2014 - время: 03:28)
(lovelick09 @ 29.08.2014 - время: 01:36)
в том то все и дело что государства разные и разные принципиально а отношение запада фактически не меняется мы как были так и остаемся если не врагом это пожалуй через чур но чрезвычайно неудобным соперником имеется в виду что территория РФ и богатства и возможности отсюда вытекающие до сих пор не дают покоя очень многим
(lovelick09 @ 29.08.2014 - время: 01:36)
того же чего и Российская империя и СССР, противостояние Россия-Запад не сегодня началось и завтра не закончится в особенности если окинуть взглядом историю
Но это совсем разные государства. В империи государством был дом Романовых. Его целью были освоение Урала, Зауралья(Сибирь, Заполярье, Приморье, Дальний Восто) и объединение Православия с центром в возрожденном Константинополе. И какое тасм противостояние, ежели одно время Россия была жандармом Европы, особенно в эпоху Французской революции и ее последствий?Правда, было соперничество с Портой за Черное море и с Персией за Каспий, да с амбициями Британии, вот, пожалуй, и все.
СССР- это диктатура пролетариата. Но в отсутствии пролетариата(в связи с отсутствием наемного труда и прибавочной стоимости) его роль исполняла партия рабочих и крестьян, а в хрущевскую эпоху и после- номенклатура профессиональных руководителей. Ну, тут были сугубо корпоративные задачи, плюс Хрущев посрался со всеми, с кем мог, чтоб упрочить власть номенклатуры "в такой сложный период конфронтации". Причем, конфликты с Веггрией, Чехословакией, СФРЮ, КНР были гораздо серьезней и могли иметь куда более серьезные последствия, чем, даже, карибское противостояние.Ну а антимонопольные меры, которые принимал запад к самой крупной торгоао-промышленной корпорации га тот момент- это вполне нормально. Всего лишь экономическая конкуренция, но никак не противостояние.
И, наконец,.РФ Никакой диктатуры не наблюдается, даже наоборот... И государством являются те граждане, что имеют влияние на органы гос.власти. Здесь то какое противостояние? Газ против автомобилей?
в том то все и дело что государства разные и разные принципиально а отношение запада фактически не меняется мы как были так и остаемся если не врагом это пожалуй через чур но чрезвычайно неудобным соперником имеется в виду что территория РФ и богатства и возможности отсюда вытекающие до сих пор не дают покоя очень многим

Sorques
Удален 8/30/2014, 5:52:26 PM
(lovelick09 @ 29.08.2014 - время: 00:36)
того же чего и Российская империя и СССР, противостояние Россия-Запад не сегодня началось и завтра не закончится в особенности если окинуть взглядом историю Противостояние государств и групп государств началось не сегодня, но противостояние с Западом, как некая идея, идет с 1917 года, ибо это было противостояние систем ...с начала 18 века Россия участвовала в подавляющем большинстве войн в составе коалиций, если окинуть взглядом историю...
того же чего и Российская империя и СССР, противостояние Россия-Запад не сегодня началось и завтра не закончится в особенности если окинуть взглядом историю Противостояние государств и групп государств началось не сегодня, но противостояние с Западом, как некая идея, идет с 1917 года, ибо это было противостояние систем ...с начала 18 века Россия участвовала в подавляющем большинстве войн в составе коалиций, если окинуть взглядом историю...

dedO"K
Акула пера
8/30/2014, 11:54:35 PM
(Sorques @ 30.08.2014 - время: 14:52)
(lovelick09 @ 29.08.2014 - время: 00:36)
Вообще то, "догоним и перегоним"- это лозунг номенклатуры под руководством Хрущева. По ходу, ничего умнее "консолидации всех сил перед возможной агрессией" и "конкуренции систем" не придумали, с целью превращения социалистических республик в "государственную собственность" нового дворянства: номенклатуры.
С одной стороны: надоели эти новые "баре", а с другой: действительно, напряг "холодной войны", которая в любой момент может перерасти в горячую. А в таких условиях "коней на переправе не меняют.
А ведь как хорошо начиналось: возрождение, если не монархии, то "эпохи судей", Сталин вне партий и фракций над схваткой... Возможность отстаивать свои права общественной организацией и бескомпромиссность: как только начинались разборки, тут же, с ходу лепилось "саботаж, диверсия, работа на иностранные разведки, враг народа, враг советской власти" и все. Никакого "спуска на тормозах" и "примирения сторон": либо тебя, либо твоего оппонента.
(lovelick09 @ 29.08.2014 - время: 00:36)
того же чего и Российская империя и СССР, противостояние Россия-Запад не сегодня началось и завтра не закончится в особенности если окинуть взглядом историю
Противостояние государств и групп государств началось не сегодня, но противостояние с Западом, как некая идея, идет с 1917 года, ибо это было противостояние систем социалистической и коммунистической...с начала 18 века Россия участвовала в подавляющем большинстве войн в составе коалиций, если окинуть взглядом историю...
Вообще то, "догоним и перегоним"- это лозунг номенклатуры под руководством Хрущева. По ходу, ничего умнее "консолидации всех сил перед возможной агрессией" и "конкуренции систем" не придумали, с целью превращения социалистических республик в "государственную собственность" нового дворянства: номенклатуры.
С одной стороны: надоели эти новые "баре", а с другой: действительно, напряг "холодной войны", которая в любой момент может перерасти в горячую. А в таких условиях "коней на переправе не меняют.
А ведь как хорошо начиналось: возрождение, если не монархии, то "эпохи судей", Сталин вне партий и фракций над схваткой... Возможность отстаивать свои права общественной организацией и бескомпромиссность: как только начинались разборки, тут же, с ходу лепилось "саботаж, диверсия, работа на иностранные разведки, враг народа, враг советской власти" и все. Никакого "спуска на тормозах" и "примирения сторон": либо тебя, либо твоего оппонента.