Цели Российской политики в Украине
да (+Новороссия в составе Украины)
8
нет (пусть все вернется как было)
14
да (+Новороссия-независимое гос-во)
49
нет (унитарная, но без Новороссии)
3
все равно, лишь бы мир в Украине
21
Всего голосов: 95
RDR
Грандмастер
8/24/2014, 12:40:36 PM
Никто не знает четких целей войны на Донбассе. Порошенко объявил целью - сохранение унитарной государственной целостности. А что нужно России? Сейчас мы помогаем и переживаем за ополченцев, которые воюют до победы. Но каковы цели этой победы?
Вариант "да (+Новороссия в составе Украины)" означает, что разрушенная Новороссия будет признана некой автономией, такой, какой раньше был Крым. По сути так же зависящей от Киева, от того, как там меняется власть и строчится на коленках новая редакция уже федеральной Конституции, принимаемой исключительно Верховной Радой.
Вариант "нет (пусть все вернется как было)" - это 2 возможных финала для России - 1. победа народного ополчения на всей территории Украины и приход к власти дружественного России правительства в унитарной Украине,
2. Прекратить сопротивление и пусть правит Порошенко и правый сектор в Донбассе, Украина в НАТО и в ЕС. А Россия обложена судебными исками по всем делам, в том числе по Крыму.
Вариант "да (+Новороссия-независимое гос-во)" означает, что борьба будет идти до признания независимости ДНР и ЛНР от Украины, и далее до поднятия федеративных настроений в других восточных и южных областях Украины. Россия должна поддерживать сепаратистские настроения по всей Украине, чтобы тем самым мстить нацистам и НАТО.
Вариант "нет (унитарная, но без Новороссии)" означает, что Россия должна добиться компромиссного решения - добиться независимости Новороссии, но заключить договор о не включении её в свой состав и помочь Порошенко финансово навести порядок в остальной Украине (грубо говоря, заплатить за Новороссию). Этот вариант оставляет надежду на то, что когда нибудь власть в Киевской Украине изменится и Украина станет дружелюбным соседом. А разрушенной Новороссии будет очень тяжко в своей автономии.
Вариант "все равно, лишь бы мир в Украине" означает, что Россия не должна иметь политических целей в Украине, а лишь должна способствовать наведению порядка в Украине, в том числе оказывать помощь населению в борьбе за свои законные права против любых нацистских и шовинистических проявлений во внутренней государственной политике Украины.
Вариант "да (+Новороссия в составе Украины)" означает, что разрушенная Новороссия будет признана некой автономией, такой, какой раньше был Крым. По сути так же зависящей от Киева, от того, как там меняется власть и строчится на коленках новая редакция уже федеральной Конституции, принимаемой исключительно Верховной Радой.
Вариант "нет (пусть все вернется как было)" - это 2 возможных финала для России - 1. победа народного ополчения на всей территории Украины и приход к власти дружественного России правительства в унитарной Украине,
2. Прекратить сопротивление и пусть правит Порошенко и правый сектор в Донбассе, Украина в НАТО и в ЕС. А Россия обложена судебными исками по всем делам, в том числе по Крыму.
Вариант "да (+Новороссия-независимое гос-во)" означает, что борьба будет идти до признания независимости ДНР и ЛНР от Украины, и далее до поднятия федеративных настроений в других восточных и южных областях Украины. Россия должна поддерживать сепаратистские настроения по всей Украине, чтобы тем самым мстить нацистам и НАТО.
Вариант "нет (унитарная, но без Новороссии)" означает, что Россия должна добиться компромиссного решения - добиться независимости Новороссии, но заключить договор о не включении её в свой состав и помочь Порошенко финансово навести порядок в остальной Украине (грубо говоря, заплатить за Новороссию). Этот вариант оставляет надежду на то, что когда нибудь власть в Киевской Украине изменится и Украина станет дружелюбным соседом. А разрушенной Новороссии будет очень тяжко в своей автономии.
Вариант "все равно, лишь бы мир в Украине" означает, что Россия не должна иметь политических целей в Украине, а лишь должна способствовать наведению порядка в Украине, в том числе оказывать помощь населению в борьбе за свои законные права против любых нацистских и шовинистических проявлений во внутренней государственной политике Украины.
sxn3242891224
Новичок
8/24/2014, 1:45:36 PM
на территории новороссии живут русские и нам надо помогать им а там видно будет
RDR
Грандмастер
8/24/2014, 2:33:04 PM
(sxn3242891226 @ 24.08.2014 - время: 09:45)
судя по всему никто не знает, чего хотеть в сложившейся ситуации - и это залог того, что война будет продолжаться
на территории новороссии живут русские и нам надо помогать им а там видно будет
судя по всему никто не знает, чего хотеть в сложившейся ситуации - и это залог того, что война будет продолжаться
PARAND
moderator
8/24/2014, 2:46:34 PM
(sxn3242891226 @ 24.08.2014 - время: 09:45)
Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину, формировать положительное мнение об России!А не слушать мнения олигархов к мнению которых наше правительство прислушивалось и шло на поводу!Надо было их деньги вкладывать здесь в инвестиции ,а не на западе)))))))))
Вот и пожинаем плоды теперь .....
Да мы много бы миллиардов долларов потеряли бы ,но сейчас потеряем в несколько раз больше и уже теряем...
на территории новороссии живут русские и нам надо помогать им а там видно будет
Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину, формировать положительное мнение об России!А не слушать мнения олигархов к мнению которых наше правительство прислушивалось и шло на поводу!Надо было их деньги вкладывать здесь в инвестиции ,а не на западе)))))))))
Вот и пожинаем плоды теперь .....
Да мы много бы миллиардов долларов потеряли бы ,но сейчас потеряем в несколько раз больше и уже теряем...
RDR
Грандмастер
8/24/2014, 2:56:50 PM
Между прочим Лукашенко агитирует за унитарную Украину. Типа, Украину нельзя делить, иначе потом по частям будет трудно назад забирать
Look67
Новичок
8/24/2014, 4:35:14 PM
Лукашенко,заботится о собственных интиресах.Если будет создана Новороссия,то Россия переключит свою помощь ей,будет поставлять нефть и газ по низким ценам в избыточных количествах,с последующей их перепродажей.Даст долгосрочные кредиты.Батьке это надо?Он привык быть любимым капризным ребёнком.
А вот единой Украине пусть помогают ЕС,МФВ,США и наплевать ему на тысячи убитых и искалеченных украинцев.
А вот единой Украине пусть помогают ЕС,МФВ,США и наплевать ему на тысячи убитых и искалеченных украинцев.
Т-90
Акула пера
8/24/2014, 4:41:18 PM
Вы просто не понимаете до сих пор, если там проиграют, война перекинется в Россию.
Ждем победы!!!
Ждем победы!!!
RDR
Грандмастер
8/24/2014, 4:52:12 PM
(Т-90 @ 24.08.2014 - время: 12:41)
не очень то население Новороссии хочет чего либо, кроме мира. Основная масса разбежалась по углам. Мужчины воевать за какую либо идею не идут. Да и идеи, как таковой нет. Есть убеждение, что не хотят жить под властью нацистов. А если нацистов приструнить, то им все равно какая власть, но лучше конечно украинская. Но без нацистов.
Вы просто не понимаете до сих пор, если там проиграют, война перекинется в Россию.
Ждем победы!!!
не очень то население Новороссии хочет чего либо, кроме мира. Основная масса разбежалась по углам. Мужчины воевать за какую либо идею не идут. Да и идеи, как таковой нет. Есть убеждение, что не хотят жить под властью нацистов. А если нацистов приструнить, то им все равно какая власть, но лучше конечно украинская. Но без нацистов.
Т-90
Акула пера
8/24/2014, 4:56:21 PM
(RDR @ 24.08.2014 - время: 12:52)
Все верно -чтоб был мир ,надо победить!!!
У нас в стране ,тоже много-кто разбежится ,если жареным запахнет.
не очень то население Новороссии хочет чего либо, кроме мира. Основная масса разбежалась по углам. Мужчины воевать за какую либо идею не идут. Да и идеи, как таковой нет. Есть убеждение, что не хотят жить под властью нацистов. А если нацистов приструнить, то им все равно какая власть, но лучше конечно украинская. Но без нацистов.
Все верно -чтоб был мир ,надо победить!!!
У нас в стране ,тоже много-кто разбежится ,если жареным запахнет.
Mellis
Мастер
8/24/2014, 5:00:39 PM
(Т-90 @ 24.08.2014 - время: 12:41)
Кто и за что пойдет воевать на Россию?
Вы просто не понимаете до сих пор, если там проиграют, война перекинется в Россию.
Ждем победы!!!
Кто и за что пойдет воевать на Россию?
RDR
Грандмастер
8/24/2014, 5:02:05 PM
(Т-90 @ 24.08.2014 - время: 12:56)
(RDR @ 24.08.2014 - время: 12:52)
Кого победить? Нацистов? Но их на войне мизер. А до нацистов в Киеве сложно добраться. Вряд ли ополчение получит настолько массовую поддержку, чтобы дойти до Киева. Даже в Славянске люди не хотят, чтобы снова началась стрельба - они там согласны на власть Порошенко.
(RDR @ 24.08.2014 - время: 12:52)
не очень то население Новороссии хочет чего либо, кроме мира. Основная масса разбежалась по углам. Мужчины воевать за какую либо идею не идут. Да и идеи, как таковой нет. Есть убеждение, что не хотят жить под властью нацистов. А если нацистов приструнить, то им все равно какая власть, но лучше конечно украинская. Но без нацистов.
Все верно -чтоб был мир ,надо победить!!!
У нас в стране ,тоже много-кто разбежится ,если жареным запахнет.
Кого победить? Нацистов? Но их на войне мизер. А до нацистов в Киеве сложно добраться. Вряд ли ополчение получит настолько массовую поддержку, чтобы дойти до Киева. Даже в Славянске люди не хотят, чтобы снова началась стрельба - они там согласны на власть Порошенко.
Т-90
Акула пера
8/24/2014, 5:11:04 PM
(Mellis @ 24.08.2014 - время: 13:00)
(Т-90 @ 24.08.2014 - время: 12:41)
Все пойдут-с одной стороны нацисты с Украины полезут.
А с другой стороны, радикальный Ислам халифат.
Со всех сторон окружают
Так что укрепляем армию чтоб боялись
(Т-90 @ 24.08.2014 - время: 12:41)
Вы просто не понимаете до сих пор, если там проиграют, война перекинется в Россию.
Ждем победы!!!
Кто и за что пойдет воевать на Россию?
Все пойдут-с одной стороны нацисты с Украины полезут.
А с другой стороны, радикальный Ислам халифат.
Со всех сторон окружают
Так что укрепляем армию чтоб боялись
sapporo1959
Грандмастер
8/24/2014, 5:21:53 PM
(RDR @ 24.08.2014 - время: 13:02)
А вот мне интересно,а откуда такие точные данные,что поддержки не будет.Пока наседают Киевские,народ вроде попрятался,а вот если начнут наседать эти самые сепаратисты? Откуда мы можем точно знать куда народ рванет? Ведь говорить можно одно,а делать другое?
Кого победить? Нацистов? Но их на войне мизер. А до нацистов в Киеве сложно добраться. Вряд ли ополчение получит настолько массовую поддержку, чтобы дойти до Киева. Даже в Славянске люди не хотят, чтобы снова началась стрельба - они там согласны на власть Порошенко.
А вот мне интересно,а откуда такие точные данные,что поддержки не будет.Пока наседают Киевские,народ вроде попрятался,а вот если начнут наседать эти самые сепаратисты? Откуда мы можем точно знать куда народ рванет? Ведь говорить можно одно,а делать другое?
vox_nihili
Удален 8/24/2014, 5:26:57 PM
в опросе отсутствует вариант, когда русские заграбастают эти территории.
Путин пристегнул к РФ целиком дотационный район - Крым, за так дерьма наелся, а во всех индустриальных районах, где производятся двигатели, без которых российские военные вертолеты не летают, со своим референдумом обломался. Конечно, он теперь будет хоть конвои посылать, хоть сам вдоль границы с барабаном бегать, лишь бы война и повод захватить еще и восточные земли.
Путин пристегнул к РФ целиком дотационный район - Крым, за так дерьма наелся, а во всех индустриальных районах, где производятся двигатели, без которых российские военные вертолеты не летают, со своим референдумом обломался. Конечно, он теперь будет хоть конвои посылать, хоть сам вдоль границы с барабаном бегать, лишь бы война и повод захватить еще и восточные земли.
sapporo1959
Грандмастер
8/24/2014, 5:50:35 PM
(vox_nihili @ 24.08.2014 - время: 13:26)
Да уж! Ни как без Украины.И вертолеты не летают,и кочегарки не коптят!
в опросе отсутствует вариант, когда русские заграбастают эти территории.
Путин пристегнул к РФ целиком дотационный район - Крым, за так дерьма наелся, а во всех индустриальных районах, где производятся двигатели, без которых российские военные вертолеты не летают, со своим референдумом обломался. Конечно, он теперь будет хоть конвои посылать, хоть сам вдоль границы с барабаном бегать, лишь бы война и повод захватить еще и восточные земли.
Да уж! Ни как без Украины.И вертолеты не летают,и кочегарки не коптят!
LC Mark
Удален 8/24/2014, 8:33:53 PM
(PARAND @ 24.08.2014 - время: 10:46)
Ничего бы не изменилось. Эта помощь воспринималась бы Украиной как нечто само-собой разумеющееся и никак не формировала бы"положительное мнение" о России.
Это скотская хохлячья психология, которая глубоко внутри подавляющего числа украинцев, которые всю свою жизнь привыкли жить за чей либо счет, беря, но не давая. К сожалению, эта недонация, очень долго жила за счет России. Можно себе представить, как бы она жила при Польше или Турции... Наверное уже и о слове таком "Украина" забыли бы...
Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину, формировать положительное мнение об России!А не слушать мнения олигархов к мнению которых наше правительство прислушивалось и шло на поводу!Надо было их деньги вкладывать здесь в инвестиции ,а не на западе)))))))))...
Ничего бы не изменилось. Эта помощь воспринималась бы Украиной как нечто само-собой разумеющееся и никак не формировала бы"положительное мнение" о России.
Это скотская хохлячья психология, которая глубоко внутри подавляющего числа украинцев, которые всю свою жизнь привыкли жить за чей либо счет, беря, но не давая. К сожалению, эта недонация, очень долго жила за счет России. Можно себе представить, как бы она жила при Польше или Турции... Наверное уже и о слове таком "Украина" забыли бы...
Sorques
Удален 8/24/2014, 8:46:25 PM
(Mark III @ 24.08.2014 - время: 16:33)
Предупреждение по п.2.5. унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности
Это скотская хохлячья психология, которая глубоко внутри подавляющего числа украинцев, которые всю свою жизнь привыкли жить за чей либо счет,
Предупреждение по п.2.5. унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности
Venera78
Профессионал
8/24/2014, 8:48:54 PM
(PARAND @ 24.08.2014 - время: 10:46)
не согласна с Вами
все, что вы говорите, надо бы - все делалось - и инвестиции, и дешевый газ, и выгодные кредиты...
американцы на Украине выиграли у нас идеологическую войну
войну за умы
нас тупо ненавидят
не знают за что, просто
украинцам наплевать на себя - живут ненавистью к России и всему русскому
не все
большинство
вот и разделится эта страна по своему отношению к России
Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину, формировать положительное мнение об России!А не слушать мнения олигархов к мнению которых наше правительство прислушивалось и шло на поводу!Надо было их деньги вкладывать здесь в инвестиции ,а не на западе)))))))))
Вот и пожинаем плоды теперь .....
Да мы много бы миллиардов долларов потеряли бы ,но сейчас потеряем в несколько раз больше и уже теряем...
не согласна с Вами
все, что вы говорите, надо бы - все делалось - и инвестиции, и дешевый газ, и выгодные кредиты...
американцы на Украине выиграли у нас идеологическую войну
войну за умы
нас тупо ненавидят
не знают за что, просто
украинцам наплевать на себя - живут ненавистью к России и всему русскому
не все
большинство
вот и разделится эта страна по своему отношению к России
Zандали
Акула пера
8/24/2014, 11:28:22 PM
Откуда вы все взяли про какую-то ненависть?
Вам по телеку сказали?
Нет никакой ненависти,всем пофиг. Люди спокойно разговаривают на русском.
Если кого и не любят,то это ваш президент. За его политику.
А к русским людям нормально относятся,если они не начинают декларировать политические антиукраинские взгляды,конечно.
Я говорю про Юг.
Вам по телеку сказали?
Нет никакой ненависти,всем пофиг. Люди спокойно разговаривают на русском.
Если кого и не любят,то это ваш президент. За его политику.
А к русским людям нормально относятся,если они не начинают декларировать политические антиукраинские взгляды,конечно.
Я говорю про Юг.
haas-65
Удален 8/24/2014, 11:31:38 PM
(Zандали @ 24.08.2014 - время: 19:28)
Как Вы правы!
Откуда вы все взяли про какую-то ненависть?
Вам по телеку сказали?
Нет никакой ненависти,всем пофиг. Люди спокойно разговаривают на русском.
Если кого и не любят,то это ваш президент. За его политику.
А к русским людям нормально относятся,если они не начинают декларировать политические антиукраинские взгляды,конечно.
Я говорю про Юг.
Как Вы правы!