Цели Российской политики в Украине

(slavazp @ 26.08.2014 - время: 13:04)
Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину! А сейчас все зашло слишком далеко сколько крови пролилось и сколько еще прольется. Время переговоров упущено а пушечное мясо с 2х сторон будет увеличиваться славян хотят разъединить,только время покажет когда это кончится победы не будет ни одной стороне и испорченные отношения на долгие годы! ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ -хорошо что этого не видят за что они вместе воевали в Великую Отечественную они и развал союза ели пережили а тут полный абзац!!!!
Без обид. Ладно?
Десять лет назад у вас был майдан. Тогда же и началась оголтелая русофобская возня. Тогда же и обострились все моменты как межнациональные, так и экономические. Так, что начинать надо было в 91 году и не прекращать не смотря на все вопли о незалежности.

(Zандали @ 24.08.2014 - время: 20:10)
Прежде чем пускать слезу умиления,поезжайте лучше в Одессу(а я только что оттуда),и посмотрите на реальное положение вещей.
Сожженные,как и сжигавшие-это было кем-то организовано. Это не есть положение вещей в Одессе. НЕТ никакой ненависти,дискриминации по языку и тд. Люди разговаривают по-русски,кто знает,какой они там национальности?..
Даже в Киеве я столкнулась с кучей русскоговорящих. Никто их не преследует.
Так что ваша теория про фашизм и повальный бандерлогизм есть результат тщательного промывания мозгов вашими сми.
Ты была в в Одессе и Киеве и не увидела никаких притеснений похвально.
Но ты просто не могла увидеть самого главного , что бы это увидеть надо там жить .
В нашем городе когда я училась 80% школ были русские , сейчас ни одной при том что 90%населения говорят по русски а остальные на смеси русского и украинского то есть на суржике.
Русский язык и литературу в школе изучают как иностранный в соответствующих объемах , м в следствии чего даже выпускники не все могут назвать русских писателей и поэтов классиков .
За то биографию Бандеры всех заставляют учить чуть ли не на зубок .
В учебниках истории подвигам бандеровцев отводят времени больше чем всей Великой Отечественной Войне которая в этих учебниках называется Советско Германской а период с с 1945 по 1991 называют советской оккупацией.
Вот так вот , надо глубже смотреть на вещи а не поверхностно исходя из услышанной на улицах русской речи.
Они просто русский мир в нас убивают , хотя в нас это не получится а в наших детях такими темпами таки да и родители не смогут этому противостоять.

(Jeyn @ 26.08.2014 - время: 14:47)
В учебниках истории подвигам бандеровцев отводят времени больше чем всей Великой Отечественной Войне которая в этих учебниках называется Советско Германской а период с с 1945 по 1991 называют советской оккупацией. Проштудировала учебник по истории Украины (Автор Пометун О.І., Гупан Н.Н.
Издательство Харьков, "Сиция",Год издания 2012) и...ничего подобного там не нашла. Я имею ввиду терминологию, да и биографию Бандеры не нашла, как ни старалась. Щербицкого есть биография, Хрущева, Брежнева, Шелеста.
Так что ты завязывай с этой пропагандистской чепухой.))
Но вот что неприятно удивило. В конце каждого раздела есть тесты для проверки знаний. Из них меня "порадовал" вот такой:

"Укажите, какое словосочетание будет лишним в этой логической цепочке:
А. Газета "Правда" В. Сборник "Лихо з розуму"
Б. Журнал "Українська правда" Г. Сборник "Зимові дерева".

Чувствуете, как "тонко" авторы намекают на газету "Правда"?)) На сама деле не смешно ни разу, а грустно от того, что детей за дебилов держат. И таких шедевров в книге немало.

(Сука Симона @ 26.08.2014 - время: 16:12)
(Jeyn @ 26.08.2014 - время: 14:47)
В учебниках истории подвигам бандеровцев отводят времени больше чем всей Великой Отечественной Войне которая в этих учебниках называется Советско Германской а период с с 1945 по 1991 называют советской оккупацией. Проштудировала учебник по истории Украины (Автор Пометун О.І., Гупан Н.Н.
Издательство Харьков, "Сиция",Год издания 2012) и...ничего подобного там не нашла. Я имею ввиду терминологию, да и биографию Бандеры не нашла, как ни старалась. Щербицкого есть биография, Хрущева, Брежнева, Шелеста.
Так что ты завязывай с этой пропагандистской чепухой.))







А у вас в стране только один учебник? И кроме принятых для обязательного обучения, нет учебников для внеклассного чтения?

Например, такой учебник тебе не знаком?
https://www.bagnet.org/news/society/190327

Опять на те же грабли наступаешь? Упомянутый тобой "учебник" был нацарапан 26-летним львовским учителем и рекомендован управлением образования Львовского горсовета как дополнительное пособие для учеников Львовской области 5-го класса.
Последняя ссылка датируется 2012-м годом.
И при чем здесь "тотальная бандеризация" и прочие страхи? Ты еще выложи ссылки на творчество свидомых блоггеров. И мы по ним будем судить о ситуации в стране.

(Сука Симона @ 26.08.2014 - время: 16:31)
Опять на те же грабли наступаешь? Упомянутый тобой "учебник" был нацарапан 26-летним львовским учителем и рекомендован управлением образования Львовского горсовета как дополнительное пособие для учеников Львовской области 5-го класса.
Последняя ссылка датируется 2012-м годом.
И при чем здесь "тотальная бандеризация" и прочие страхи? Ты еще выложи ссылки на творчество свидомых блоггеров. И мы по ним будем судить о ситуации в стране.
Не понял. Какая разница, кто его автор?
Факт в том, что по нему реально учили детей Украины, понимаешь? И не факт, что только во Львове...

А учебник обр. 2002 года для 5-го класса "Введение в историю Украины" (авторы - В.С. Власов и О.М. Данилевская, издан в г. Киев) - тоже только для западенцев, да?
Как раз в нем Великая Отечественная и заменена термином "советско-нацистская", и много других перлов есть. Не веришь - вот ссылка, качай и сама убеждайся.
https://4book.org/uchebniki-ukraina/5-klass...-5-klass-vlasov

Вот еще тебе немножко разбор ваших "замечательных" учебников:
https://rusmir.in.ua/ist/1749-ukrainskij-uc...t-kiborgov.html
https://newzz.in.ua/ukrain/1148889910-k-vop...-v-ukraine.html
https://sir-michael.ru/2007/05/30/uchebnik-...nzhevykh-zombi/

Фамилии авторов учебников даны. Вперед, изучай!

(Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:51)
<q>Не понял. Какая разница, кто его автор?
Факт в том, что по нему реально учили детей Украины, понимаешь? И не факт, что только во Львове...
</q>
Я приводила ссылку на учебник, по которому учат историю старшеклассники Украинысейчас , когда отношения между странами "ниже нуля". А их два десятка было. разных "историй", ведь гранты зарубежные нужно отрабатывать.
В твоей последней ссылке есть замечательные строки, я их процитирую:
CODE Хочется сказать о попустительстве российских властей, людей не заинтересованных будущим России, временщиков, направляемых на Украину — полуграмотных и корыстных экспертов. Эти эксперты не могут, а часто и сознательно не хотят информировать российскую власть о степени реальной опасности, которую несет в себе происходящее в области воспитания русских на Украине. Опасность заключается в том, что идет процесс воспитания русских «новыми украинцами», являющимися абсолютно русофобской «нацией». Трудно себе представить, чтобы на подобное взирали другие страны, ведь это был бы международный скандал. Трудно себе представить, чтобы, например, Франция переписала часть истории Великобритании, присвоив себе ее национальных героев, объявив их французами, и при этом на каждом шагу поливала бы грязью страну туманного Альбиона и ее жителей. Такие вещи в современном мире недопустимы, они являлись бы прямой информационной агрессией одного государства против другого. Но Россия молчит, как будто набрала в рот воды, а между тем требуется срочное и самое серьезное вмешательство со стороны российского государства. Такое вмешательство оправдано, поскольку происходящее напрямую, самым непосредственным образом затрагивает интересы России и русских. В прошлом году разгорелся скандал между Китаем и Японией. Причиной послужило неверное с точки зрения китайцев изложение исторического материала в японских учебниках. Китайцы верно оценили происходящее как информационную агрессию другой страны, в китайских городах произошли массовые демонстрации и митинги, включая погромы японских магазинов и ресторанов. Конечно, это был перебор. Произошел дипломатический скандал, но в результате китайцы добились своего и поставили японцев на место. Вот как надо защищать свои национальные интересы. А российское правительство молчит, молчит, когда масштабно переписывают российскую же историю, переписывают на корню, лишая нас древних святынь, лишая правды, что самым негативным образом влияет на будущее страны.
И далее по тексту, как говорится. Я об этом не раз говорила, но ты и тебе подобные орали, мол, "а при чем здесь Россия?" Оказывается , не одна я такого мнения. Ссылка твоя, так что я не причем, если что.

(Сука Симона @ 26.08.2014 - время: 16:12)
Издательство Харьков, "Сиция",Год издания 2012) и...ничего подобного там не нашла. Я имею ввиду терминологию, да и биографию Бандеры не нашла, как ни старалась.
Мань а я и не говорила что биография Бендеры в учебниках истории .
Есть такие уроки патриотичности так там и про всех русофобов , и Бандера и Мазепа их жизненный путь и заслуги в формировании незалежной их кроме плановых (не знаю с какой регулярностью)проводят ещё когда какого то учителя нет что бы класс безделием не страдал, детям от этих уроков уже тошнит , конечно это может не во всех школах так , но если директор или завуч националист , а именно таких и назначают сейчас на руководящие должности , то могут ограничится и единичными уроками .
В этом году детей будут зомбировать про варварскую агрессию со стороны России.

(Сука Симона @ 26.08.2014 - время: 17:34)
В твоей последней ссылке есть замечательные строки, я их процитирую:
CODE Хочется сказать о попустительстве российских властей, людей не заинтересованных будущим России, временщиков, направляемых на Украину — полуграмотных и корыстных экспертов. Эти эксперты не могут, а часто и сознательно не хотят информировать российскую власть о степени реальной опасности, которую несет в себе происходящее в области воспитания русских на Украине. Опасность заключается в том, что идет процесс воспитания русских «новыми украинцами», являющимися абсолютно русофобской «нацией». Трудно себе представить, чтобы на подобное взирали другие страны, ведь это был бы международный скандал. Трудно себе представить, чтобы, например, Франция переписала часть истории Великобритании, присвоив себе ее национальных героев, объявив их французами, и при этом на каждом шагу поливала бы грязью страну туманного Альбиона и ее жителей. Такие вещи в современном мире недопустимы, они являлись бы прямой информационной агрессией одного государства против другого. Но Россия молчит, как будто набрала в рот воды, а между тем требуется срочное и самое серьезное вмешательство со стороны российского государства. Такое вмешательство оправдано, поскольку происходящее напрямую, самым непосредственным образом затрагивает интересы России и русских. В прошлом году разгорелся скандал между Китаем и Японией. Причиной послужило неверное с точки зрения китайцев изложение исторического материала в японских учебниках. Китайцы верно оценили происходящее как информационную агрессию другой страны, в китайских городах произошли массовые демонстрации и митинги, включая погромы японских магазинов и ресторанов. Конечно, это был перебор. Произошел дипломатический скандал, но в результате китайцы добились своего и поставили японцев на место. Вот как надо защищать свои национальные интересы. А российское правительство молчит, молчит, когда масштабно переписывают российскую же историю, переписывают на корню, лишая нас древних святынь, лишая правды, что самым негативным образом влияет на будущее страны.
И далее по тексту, как говорится. Я об этом не раз говорила, но ты и тебе подобные орали, мол, "а при чем здесь Россия?" Оказывается , не одна я такого мнения. Ссылка твоя, так что я не причем, если что.
Где я "орал" такое?
Я наоборот с тобой полностью согласен, что вина России в этом есть. Украине наши правители (особенно Ельцин) не уделяли должного мнения, очевидно думая, что всё что у вас там происходит - это безобидная блажь, и перебесятся ваши националисты - успокоятся. А русский с украинцем всегда будут братья навек.
А оно вишь как получилось в итоге... ((
Но основная вина-то за случившееся в любом случае на вас, а не на нас...

И исправить это теперь очень трудно. Т.к. Россию и Украину теперь, кроме общей истории (которую у вас оболгали и исказили), больше ничего не связывает. Мы разные народы и разные государства, ваши хотят дальше идти своей дорогой, а не одной общей с нами...

(Sea Harrier @ 26.08.2014 - время: 14:41)
(slavazp @ 26.08.2014 - время: 13:04)
Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину! А сейчас все зашло слишком далеко сколько крови пролилось и сколько еще прольется. Время переговоров упущено а пушечное мясо с 2х сторон будет увеличиваться славян хотят разъединить,только время покажет когда это кончится победы не будет ни одной стороне и испорченные отношения на долгие годы! ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ -хорошо что этого не видят за что они вместе воевали в Великую Отечественную они и развал союза ели пережили а тут полный абзац!!!! Без обид. Ладно?
Десять лет назад у вас был майдан. Тогда же и началась оголтелая русофобская возня. Тогда же и обострились все моменты как межнациональные, так и экономические. Так, что начинать надо было в 91 году и не прекращать не смотря на все вопли о незалежности.
Вообще то, оголтелая русофобская возня началась еще с дворянского масонства, хлыстовства и молоканства, причем, с обеих сторон. Правда, во дворянстве была и изолирована.
А вот оголтелая антироссийская пропаганда- это уже советская идеология. "Политика империализма", "Россия- тюрьма народов", некий "украинский народ" и противопоставление некоего Хмельницкого некоему Мазепе.

России была бы выгодна - Конфедерация, но сейчас это только мечты ....

нет не ницикам и нато будет мстить Россия,а Новороссия это заслужила ,что не встала на колени перед хунтой.

(bpv-21 @ 27.08.2014 - время: 01:12)
нет не ницикам и нато будет мстить Россия,а Новороссия это заслужила ,что не встала на колени перед хунтой.
я за 3 вариант

(Сука Симона @ 26.08.2014 - время: 17:34)
CODE Хочется сказать о попустительстве российских властей, людей не заинтересованных будущим России, временщиков, направляемых на Украину — полуграмотных и корыстных экспертов. Эти эксперты не могут, а часто и сознательно не хотят информировать российскую власть о степени реальной опасности, которую несет в себе происходящее в области воспитания русских на Украине. Опасность заключается в том, что идет процесс воспитания русских «новыми украинцами», являющимися абсолютно русофобской «нацией». Трудно себе представить, чтобы на подобное взирали другие страны, ведь это был бы международный скандал. Трудно себе представить, чтобы, например, Франция переписала часть истории Великобритании, присвоив себе ее национальных героев, объявив их французами, и при этом на каждом шагу поливала бы грязью страну туманного Альбиона и ее жителей. Такие вещи в современном мире недопустимы, они являлись бы прямой информационной агрессией одного государства против другого. Но Россия молчит, как будто набрала в рот воды, а между тем требуется срочное и самое серьезное вмешательство со стороны российского государства. Такое вмешательство оправдано, поскольку происходящее напрямую, самым непосредственным образом затрагивает интересы России и русских. В прошлом году разгорелся скандал между Китаем и Японией. Причиной послужило неверное с точки зрения китайцев изложение исторического материала в японских учебниках. Китайцы верно оценили происходящее как информационную агрессию другой страны, в китайских городах произошли массовые демонстрации и митинги, включая погромы японских магазинов и ресторанов. Конечно, это был перебор. Произошел дипломатический скандал, но в результате китайцы добились своего и поставили японцев на место. Вот как надо защищать свои национальные интересы. А российское правительство молчит, молчит, когда масштабно переписывают российскую же историю, переписывают на корню, лишая нас древних святынь, лишая правды, что самым негативным образом влияет на будущее страны.
И далее по тексту, как говорится. Я об этом не раз говорила, но ты и тебе подобные орали, мол, "а при чем здесь Россия?" Оказывается , не одна я такого мнения. Ссылка твоя, так что я не причем, если что.
Даже в Украинском национализме Русские виноваты. Недоглядели, по причине безграмотности. Мне лично все равно, как и чему учат детей в школах Украины. Если граждан независимого государства, что-то не устраивает в своей стране, причем здесь соседнее независимое государство?

Путин отказался обсуждать с Порошенко условия мира в Новороссии, сославшись на то, что это внутреннее дело Украины. Из этого можно сделать 2 вывода:
1. Путин так же, как и мы здесь, не видит практической для России цели войны (практической - значит реально достижимой)
2. Путин не хочет обсуждать с Порошенко "судьбу Европы и всего мира", подчеркивая тем самым полную зависимость президента Украины от заокеанских и европейских опекунов, без которых тот не может сделать и шага.
Единственное, что четко было видно, что Путин по прежнему отказывается "расхлебывать чужую кашу" и предупреждает Запад, что "расхлебывать" по большей части придется им самим, а Россия сосредоточится на своем круге интересов в области национальной безопасности. И решения в этом круге вопросов Путин не собирается обсуждать ни с кем, но подчеркивает, что эти меры будут носить "вынужденный характер".
Мои собственные соображения о перспективах процесса:
Для того, чтобы Путин начал разговаривать с президентом Украины, время еще не пришло. Для этого президент Украины (не называю фамилию специально) должен четко осознавать две вещи:
1. Что проблемы Украины никому в мире, кроме украинцев, не интересны
2. Что интересы Украины, как государства, должны отражать прежде всего консолидированные интересы простых украинцев, а не политических элит
У Запада есть два пути: либо раскошелиться на Украину и дальше ссориться с Россией
Либо оставить Украину украинцам и расписаться в нежелании "расхлебывать заваренную кашу"

+100500!!!

Как говорил в свое время Наполеон:
Стадо баранов во главе со львом всегда победит стаю львов во главе с бараном.

Поживем - увидим кто баран, а кто лев :)

(RDR @ 25.08.2014 - время: 16:04)
(lozdok @ 25.08.2014 - время: 15:03)

Чего мы ждем от победы Новороссии?повышения цен в России Это очевидно, что цены повысятся. Выиграть эту войну без потерь невозможно. Но и 90-е годы уже не вернутся. Если мы живем в России, то нам постоянно приходится воевать и терять не только деньги но и людей. Я вот поражаюсь мужеству людей из ДНР и ЛНР - вот где потери!!! мама не горюй!!! Ведь очень многие лишились вообще всего!!! Некоторые даже смысл жизни потеряли!!! И все равно люди живут и борются - а как иначе? Не бывает жизни без потерь. Но жить и бороться за жизнь нужно, нужно уничтожать врагов, несущих нам разорение и смерть.
хорошо написано, красиво. привыкли мы свое дерьмо заворачивать в цветные фантики.
Вы не заметили, что мы постоянно боремся с "врагами"?
ну хрен с ней с борьбой, только зачем этим врагам помогать, чтобы самим потом в дерьме сидеть?

(lozdok @ 27.08.2014 - время: 16:35)
Вы не заметили, что мы постоянно боремся с "врагами"?
ну хрен с ней с борьбой, только зачем этим врагам помогать, чтобы самим потом в дерьме сидеть?
Враг, если умный, то он лучше глупого друга. "От природы люди вовсе не враги друг другу." (с) (Ж.Руссо)...Я побеждаю своих врагов тем, что превращаю их в друзей (А.Линкольн)

(RDR @ 27.08.2014 - время: 19:34)
(lozdok @ 27.08.2014 - время: 16:35)
Вы не заметили, что мы постоянно боремся с "врагами"?
ну хрен с ней с борьбой, только зачем этим врагам помогать, чтобы самим потом в дерьме сидеть? Враг, если умный, то он лучше глупого друга. "От природы люди вовсе не враги друг другу." (с) (Ж.Руссо)...Я побеждаю своих врагов тем, что превращаю их в друзей (А.Линкольн)
ну превратим мы их в друзей и что? они придут ко мне и помогут? а если они не превратятся в друзей я так и буду их из своей пенсии спонсировать?