Цели Российской политики в Украине

(Sorques @ 25.08.2014 - время: 16:21)
(ascon @ 24.08.2014 - время: 23:04)
Цель Российской политики понятна - чтобы рядом было спокойное процветающее государство Никакое процветание соседей, ни одному вменяемому государству, рядом не нужно, а нужны экономически и желательно политические зависимые территории, только тогда может быть спокойствие...а то что вы написали, это открыточное послание в ООН..
Не согласен. Любое государство, по идее, радо хотя бы нейтральному, стабильному и адекватному соседу.
С которым можно иметь какие-либо отношения.
Украина явно не такой сосед для России. По крайней мере, на данном историческом этапе...

Насчет желания любого государства экономически и политически кого-то сделать зависимым - не согласен. С нами пол-Евразии граничит, и что, много кто от нас зависит, много кому мы мешаем жить и развиваться?
Да и ладно бы мы - но та же Европа? Кто зависит от например Словакии, Португалии, Монако, Финляндии и т.д? Кому они мешают жить из соседей, навязывая свою экономическую и политическую волю?
Процветание соседней страны как раз выгодно любому нормальному государству. С богатой страной выгодно торговать. Если есть чем...

Мне интересно почему на Украине запрещены российские телеканалы, а у нас украинские не запрещены?

(sergey29 @ 25.08.2014 - время: 22:00)
Мне интересно почему на Украине запрещены российские телеканалы, а у нас украинские не запрещены?
А там все равно по-украински говорят: нифига не понятно, но поржать можно. А смех, как известно, продлевает жизнь.

(sergey29 @ 25.08.2014 - время: 22:00)
Мне интересно почему на Украине запрещены российские телеканалы, а у нас украинские не запрещены?
Потому что у них демократия,а в России диктатура. А когда демократия оголтелая,то каналы враждебные отключают быстро,что бы чего лишнего не услышал.

(Иллюзорный @ 25.08.2014 - время: 18:11)
Не согласен. Любое государство, по идее, радо хотя бы нейтральному, стабильному и адекватному соседу.
С которым можно иметь какие-либо отношения.
Украина явно не такой сосед для России. По крайней мере, на данном историческом этапе...

Адекватному, безусловно, но сильное государство на границах, это всегда опасность, хотя бы в том, что с ним приходится считаться в экономике...

Да и ладно бы мы - но та же Европа? Кто зависит от например Словакии, Португалии, Монако, Финляндии и т.д?
Ты не с того конца к ним зашел, они зависимые...но разбирать в какой мере они зависят от Германии, Франции, США, мы наверное не будем...

Процветание соседней страны как раз выгодно любому нормальному государству. С богатой страной выгодно торговать. Если есть чем...
В бизнесе выгодно навязывать свои правила игры, а сильной стране это сложно сделать...скажем мы можем довести до катастрофы экономику Прибалтики, но вот с Финляндией или Норвегией, это не получится из за того, что они гораздо более сильны в экономике...Мы граничим с Китаем, который чем сильнее становится, тем тревожнее для России, так как он может начать скоро диктовать определенные условия сотрудничества...хорошо иметь под боком государства. которые бедны и слабы, но готовы предоставить свои ресурсы, рынки за какую то помощь (военную, экономическую)...

(Sorques @ 25.08.2014 - время: 16:21)
Никакое процветание соседей, ни одному вменяемому государству, рядом не нужно, а нужны экономически и желательно политические зависимые территории, только тогда может быть спокойствие...а то что вы написали, это открыточное послание в ООН..
Не согласен, мне кажется, что вы в корне неправы.
Если бы был выбор: граничить с независимым развивающимся Китаем, процветающими Финляндией, Швейцарией или с экономически и политически зависимыми Ливаном, Сирией или Чадом, то думаю, что первый вариант предпочтительнее для государства и для народа...

Иметь рядом мирного процветающего незапвисимого соседа всегда выгоднее, чем экономически и политически зависимого, но воюющего...

(Zандали @ 24.08.2014 - время: 22:28)
Вы не вызовете,мягко говоря.
Точно так же не вызовет симпатии в России тот,кто приедет туда и начнет толкать манифесты о том,что русские такие и сякие,фашисты и нацисты,и вообще Россия это не государство.
В Одессе многие ездят с украинскими флажками в машинах,дабы показать свой патриотизм.
За гражданство РФ преследуют?..Где? В аэропорту,что ли?..
Вообще то, Россия- это не государство, а страна такая, федерация государств и прочих федеральных образований. Украина- это не государство, а унитарная республика, вопреки воле части граждан, которые и есть государство.

(ascon @ 25.08.2014 - время: 23:59)
Иметь рядом мирного процветающего незапвисимого соседа всегда выгоднее, чем экономически и политически зависимого, но воюющего...
Не получается так...при СССР были границы либо с сателлитами, либо с враждебными государствами...нейтральная Финляндия, была только экономически относительно независима, а политику вела довольно просоветскую...

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 02:16)
(ascon @ 25.08.2014 - время: 23:59)
Иметь рядом мирного процветающего незапвисимого соседа всегда выгоднее, чем экономически и политически зависимого, но воюющего... Не получается так...при СССР были границы либо с сателлитами, либо с враждебными государствами...нейтральная Финляндия, была только экономически относительно независима, а политику вела довольно просоветскую...
Так, страна была такая, корпорация: либо поглощение, либо конкуренция, особенно во время "номенклатурной революции" эпохи Хрущева. Представьте себе штурм какой либо европейской страны со стабильной экономикой какой-нибудь самодостаточной ТНК.

(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 02:37)
Так, страна была такая, корпорация:
А что изменилось по сути? В общем остались те же внешнеполитические проблемы...

Вчера все наши СМИ возбужденно прогнозировали результаты сегодняшних переговоров в Минске, не забывая анализировать киевские и пост-киевские высказывания Меркель. Если сегодня договорятся о мире, то результат очевидно будет по одному из приведенных в этом опросе вариантов. А возможен ли сегодня какой либо из вариантов в принципе? Или сегодняшняя встреча - это формальный жест, изображающий "устремление" сторон к миру? Хотя я соглашусь с украинским мнением, что переговоры без участия США бесперспективны, так как Порошенко не в праве принимать решения самостоятельно. По итогам этих переговоров, наверняка, Путин в дальнейшем предпочтет вести переговоры с США или с ЕС но без участия украинской стороны. И предпосылки к этому есть. Например, назначенные на конец августа переговоры по газу Газпрома с еврокомиссией, пройдут без участия Украины.

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 05:36)
(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 02:37)
Так, страна была такая, корпорация: А что изменилось по сути? В общем остались те же внешнеполитические проблемы...
Вот те раз! Все годы "независимости" столько народу(хотя, чаще, выродков), привыкших "жить для себя" или "для семьи", или "во благо народа" считают себя брошенными "государством-отцом" сиротами, а вы спрашиваете: что изменилось? Вот это и изменилось. Теперь государство- это мы, граждане государства, отцы и матери его, от самого независимого бомжа до последнего ничтожнейшего олигарха, готового удавиться за грошик.

(RDR @ 26.08.2014 - время: 08:41)
Вчера все наши СМИ возбужденно прогнозировали результаты сегодняшних переговоров в Минске, не забывая анализировать киевские и пост-киевские высказывания Меркель. Если сегодня договорятся о мире, то результат очевидно будет по одному из приведенных в этом опросе вариантов. А возможен ли сегодня какой либо из вариантов в принципе? Или сегодняшняя встреча - это формальный жест, изображающий "устремление" сторон к миру? Хотя я соглашусь с украинским мнением, что переговоры без участия США бесперспективны, так как Порошенко не в праве принимать решения самостоятельно. По итогам этих переговоров, наверняка, Путин в дальнейшем предпочтет вести переговоры с США или с ЕС но без участия украинской стороны. И предпосылки к этому есть. Например, назначенные на конец августа переговоры по газу Газпрома с еврокомиссией, пройдут без участия Украины.
Это легко: как обычно "ля-ля тополя" и всё решается в боях на местах.
Можно спать по-кутузовски: маховик войны запущен гораздо раньше и слишком много "шестеренок" там задействованно чтобы так легко его остановить.

Путин поехал с белоруссами формальности устаканить - теперь санкции им "в жилу": увеличат поставки продовольствия в Россию раза эдак минимум в полтора..

Ну и правильно: лучше своим платить да кормить, нормальным, чем голландцам да полякам разным.

(Ravsik @ 26.08.2014 - время: 09:02)

Ну и правильно: лучше своим платить да кормить, нормальным, чем голландцам да полякам разным. согласен!!! нужно укреплять связи с союзниками. И вообще, мне кажется, что сейчас в мире гораздо больше стран хочет иметь дело с Россией, чем, скажем, год назад

(Ravsik @ 26.08.2014 - время: 09:02)
Ну и правильно: лучше своим платить да кормить, нормальным, чем голландцам да полякам разным.
Как показывает практика, во взаимоотношениях с нашими "союзниками-друзьями" часто срабатывает эффект знакомого официанта в ресторане, который "своих" обсчитывает наглее, так как знает, что они не будут особо возмущаться...
Российские "друзья" очень любят шантажировать Россию этими отношениями и возмущаться, что не так кормим и мало даем, а с какими нибудь голландцами все более прагматично...

(RDR @ 26.08.2014 - время: 10:05)
(Ravsik @ 26.08.2014 - время: 09:02)
Ну и правильно: лучше своим платить да кормить, нормальным, чем голландцам да полякам разным. согласен!!! нужно укреплять связи с союзниками. И вообще, мне кажется, что сейчас в мире гораздо больше стран хочет иметь дело с Россией, чем, скажем, год назад
Союзник- звание расплывчатое. Есть партнеры и есть конкуренты. Причем, вконкретном деле, которое делаешь. Но еще есть единомышленники, сочувствующие, братья по вере и сонаследники. Если разбрасываться ими ради сиюминутных выгод на службе гневу, печали, унынию, чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, тщеславию и гордыне, можно превратиться из мощного государства в сварливую старую деву... Вспомним разницу между историей британского содружества, единой Германии и СССР и "почувствуем разницу".

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:03)
(Ravsik @ 26.08.2014 - время: 09:02)
Ну и правильно: лучше своим платить да кормить, нормальным, чем голландцам да полякам разным. Как показывает практика, во взаимоотношениях с нашими "союзниками-друзьями" часто срабатывает эффект знакомого официанта в ресторане, который "своих" обсчитывает наглее, так как знает, что они не будут особо возмущаться...
Российские "друзья" очень любят шантажировать Россию этими отношениями и возмущаться, что не так кормим и мало даем, а с какими нибудь голландцами все более прагматично... Тем не менее, сами голландцы предпочитают зависеть от ЕС и НАТО и какой бы ни был прагматизм в отношениях с ними, они предпочтут не иметь собственного мнения и в любой момент откажутся от любого договора по указанию Госдепа США. У России друзья как раз те, кто не зависит от Госдепа. И не зависят они не потому, что Россия за это платит.

(RDR @ 26.08.2014 - время: 10:51)
Тем не менее, сами голландцы предпочитают зависеть от ЕС и НАТО и какой бы ни был прагматизм в отношениях с ними, они предпочтут не иметь собственного мнения и в любой момент откажутся от любого договора
Согласитесь, что тупо иметь собственное мнение, если являешься одним из отцов основателей ЕС или НАТО, где принято общее...не ЕС пришел к голландцам, а голландцы в ЕС...
Я только не пойму к чему вы о них? За отказ от договоров полагаются штрафные санкции...так что никаких особых рисков, в отличии от дружбы взасос с "братьями"...

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:57)
(RDR @ 26.08.2014 - время: 10:51)
Тем не менее, сами голландцы предпочитают зависеть от ЕС и НАТО и какой бы ни был прагматизм в отношениях с ними, они предпочтут не иметь собственного мнения и в любой момент откажутся от любого договора Согласитесь, что тупо иметь собственное мнение, если являешься одним из отцов основателей ЕС или НАТО, где принято общее...не ЕС пришел к голландцам, а голландцы в ЕС...
Я только не пойму к чему вы о них? За отказ от договоров полагаются штрафные санкции...так что никаких особых рисков, в отличии от дружбы взасос с "братьями"...
А вот не люби брата своего, как брата, сына, отца или жену, а люби, как самого себя, не забывая, что он должен любить тебя так же, а не по твоему. И жизнь станет проще.

Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину! А сейчас все зашло слишком далеко сколько крови пролилось и сколько еще прольется. Время переговоров упущено а пушечное мясо с 2х сторон будет увеличиваться славян хотят разъединить,только время покажет когда это кончится победы не будет ни одной стороне и испорченные отношения на долгие годы! ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ -хорошо что этого не видят за что они вместе воевали в Великую Отечественную они и развал союза ели пережили а тут полный абзац!!!!