Боинг MH17. Продолжение.

(актиний @ 02-12-2017 - 23:05)
Точно. Не надо врать. Это касается тебя.

Это вот этот вот сбили? Буком?
А потом он не развалился в воздухе, как это было с боингом, и из него, все живёхонькие, попрыгали ВСЕ, кто там внутри находился? И никого даже осколочком не зацепило?

Шо, есть еще люди, которые способны поверить в эту ахинею?
Ну, а то, шо там "сообщили" ополченцы - можешь запихнуть себе..., ну, знаешь куда.

Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона. Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину. Четверо из них, впоследствии, были подобраны спасательной командой украинских ВС, двое (командир и правый пилот) - погибли, один — взят в плен повстанцами. Ещё один член экипажа был спасен 19.07. Лётчик Сергей Мордвинов был передан повстанцами украинской стороне в ходе обмена военнопленными 02.09
Ну да, давайте еще вывалите сюда мне кучу очередных откровений диванного аналитика! Напомню Вам, что Ан-26 является военным самолетом, имеет на борту РЛС и систему оповещения о ракетной атаке. Как только эта система сработала, все кроме командира и пилота "бросились на выход". Командир с пилотом должны были покинуть самолет последними, но они не успели. Напомню также, что в момент гибели Ан-26 не взлетал и не садился, находился на эшелоне, командование ВСУ было уже осведомлено об опасности полетов на небольшой высоте, и совершенно непонятно, за каким чертом на этом фоне экипажу вдруг присралось опустить машину до высоты поражения ПЗРК. Короче - оставьте свои бредовые фантазии при себе!
Да, полагаю. Это не менее возможное дело, чем рейд Ковпака по тылам фашистов.
Провезти технику на скорости 80 км/час, преодолеть 5 км за 1/16 часа, то есть, за 3 минуты?

Фигня вопрос. Это даже не вопрос. Это просто сел и поехал. Степень Вашей неадекватности вызывает у меня искреннее восхищение! Вы настаиваете на том, что экипаж "Бука" при наличии у него благоразумия, обязательно накрыл бы машину тентом. И Вы же теперь утверждаете, что для этого же благоразумного экипажа "Бука" вполне допустимо гнать его через зону боев и через территорию противника, имея реальную опасность "запалиться" по полной? Имея при этом возможность без проблем проехать другим маршрутом... Мои Вам аплодисменты!
Надо. ВСЕ надо. Всё, что связано с укпробуками - нужно проверять.
Но те, около Долгенького, находились БЛИЖЕ всего, а их не проверили.

И потом очередная ложь. В отчете указано, что расследовались версии с попаданием в самолет метеорита, взрыв на борту, атака с самолета.

А версии с украинскими буками нет. Почему? В первом отчете следственная группа перечислила отвергнутые версии причины гибели "Боинга": попадание метеорита, взрыв на борту, атака с другого самолета. В итоге согласно первому отчету следственная группа остановилась на версии о поражении самолета ракетой "земля-воздух". То есть в отчетах есть указания на проверку разных версий о причинах катастрофы, но нет ничего про проверку разных версии о ее виновниках! И это правильно.
Версия, что по АН-26 пуляли из бука - это для совсем тупых дебилов. Только тупой дебил может не заметить массу фотографий и рассказов очевидцев о том, как "Буки" колесили по Донбассу. Включая сообщения сепаратистов по этому поводу.

(Плепорций @ 03-12-2017 - 13:56)
Ну да, давайте еще вывалите сюда мне кучу очередных откровений диванного аналитика! Напомню Вам, что Ан-26 является военным самолетом, имеет на борту РЛС и систему оповещения о ракетной атаке. Как только эта система сработала, все кроме командира и пилота "бросились на выход".
Не выйдет у тебя ничего.
Люди покинули УЖЕ ГОРЯЩИЙ самолет, что говорит о том, что покинули они его ПОСЛЕ взрыва ракеты типа бука.

Так что продолжай вешать лапшу на уши на счет того, что около самоля рванула ракета бука с 70 кг БЧ - а в самоле ВСЕ остались живы и целёхоньки, и спокойно покинули самоль, и нигде ничего не заклинило от перешибленных осколками коммуникаций, от покореженных конструкций, да и сам самоль не развалился еще в воздухе, порезанный осколочным скальпелем.

Только не мне вешай лапшу, ага. Этот фокус для фраеров, мы это уже все давно знаем.

Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона.Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B8%D0%BD%D1%8B

(Sinnerbi @ 03-12-2017 - 00:09)
Даже если возить этот Бук на трале по всей ЛНР это максиму 150 км и Россия. Боинг сбили 17ч 20м. Через 3,5 часа темнота. На трале 150 км это максимум 3 часа. До утра минимум 6 часов полной темноты. Зачем возить Бук при свете дня, если его можно 2 раза успеть вывезти в кромешной тьме? Sinnerbi, приведите источник о том, в какое время вывозили конкретный "Бук", на котором лежат подозрения. И тогда мы с Вами поговорим конкретно. Один раз Вам это не удалось. Попробуйте еще раз!
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лайи направил письмо в следственную комиссию Голландии с требованием включить во все экспертные группы представителей России. Кого из российских экспертов включили? Во-первых, сошлитесь на источник информации. Во-вторых, объясните, отчего это российских экспертов должны куда-то включать по требованию министра транспорта Малайзии. Если назавтра этот министр транспорта потребует, чтобы меня или Вас включили в скрипичный квартет "Виртуозы Сыктывкара", нас с Вами немедленно туда включат, не спросив даже нашего мнения на этот счет? Вы не ответили на мой вопрос: конкретно Россия требовала включить своих спецов в следственную группу, или нет?
Плепорций, при оборудовании КАЖДОГО ротного опорного пункта делается 3 позиции для операторов ПЗРК. Общее количество ПЗРК в мсп 57 штук, а в танковом полку 21 штука. Рота обороняет 1-1,5 км по фронту. Расстояние между ротными опорными пунктами 1000м. Этот АН 26 при попытке выбросить десант грохнули бы ШТАТНЫМИ ПЗРК ЛЮБОЙ пехотной роты, которая вела там бои. Тем более если бы он летел кусом близким к МН17, то он бы шел прямо вдоль линии фронта на высоте 300-800м, т.е. подставлялся бы не 1 раз. ИМХО до такого маразма даже украинские генералы вряд ли додумались бы. По сему версия с АН 26 совсем уж не от мира сего. Sinnerbi, ну что Вы несете, ну какие пехотные роты и танковые полки у банд негодяев? С чего Вы вообще взяли, что вдоль абсолютно всей линии разграничения стояли полностью комплектные пехотные роты с полным вооружением? Увольте меня от Ваших домыслов и фантазий! Особенно в части количества ПЗРК, имеющихся у сепаратистов. Давайте оперировать фактами, а не Вашими нелепыми представлениями о том, как там что должно было быть.

(Плепорций @ 03-12-2017 - 13:56)
Только тупой дебил может не заметить массу фотографий...
Только дебил может связать "массу фотографий" с пуском ракеты и физическим сбитием.
Я тебе привел ролик украинского бука с работающим куполом, находившегося в 150 км. от места сбития за сутки до него.

По НЕМУ было проведено расследование или нет?
Если ты НЕ ЗНАЕШЬ - тогда чего ты тут трешь про то, что боинг сбил якобы наш бук?

(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:09)
Давайте оперировать фактами, а не Вашими нелепыми представлениями о том, как там что должно было быть. Говорит человек, который только что на голубом глазу заявил, что, де, экипаж АН-26 покинул самолет ДО взрыва ракеты (якобы бука) около него.

Еще раз для тугих:

Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона. Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину.

И, таки шо, все остались ЦЕЛЫ и ЖИВЫ после взрыва рядом с НЕБОЛЬШИМ самолем ракеты бука? Ты серьезно?
А самоль не развалился в воздухе?

(актиний @ 03-12-2017 - 14:08)
Не выйдет у тебя ничего.
Люди покинули УЖЕ ГОРЯЩИЙ самолет, что говорит о том, что покинули они его ПОСЛЕ взрыва ракеты типа бука.
Откуда у Вас сведения о том, что люди покинули уже горящий самолет? Из журналистского красноречия?
Так что продолжай вешать лапшу на уши на счет того, что около самоля рванула ракета бука с 70 кг БЧ - а в самоле ВСЕ остались живы и целёхоньки, и спокойно покинули самоль, и нигде ничего не заклинило от перешибленных осколками коммуникаций, от покореженных конструкций, да и сам самоль не развалился еще в воздухе, порезанный осколочным скальпелем. актиний, на напрягайтесь так! Вы абсолютно нулевой эксперт в части оценки последствий поражения самолетов зенитными ракетами. Ваши бла-бла-бла на эту тему - это не более чем очередные домыслы очередного диванного аналитика, которые не стоят ровным счетом ничего!
Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона.Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину. Ну, если в Википедии так написано - то оно, конечно, так и было... какие на хрен эксперты, экспертизы? Для диванного аналитика Википедия - это наше всё! Причем читаем мы ее так: где в той же Википедии написано про высоту, на которой летел самолет, так там вранье, а где написано про "покинуть горящую машину" - так это правда!

Первоначально представитель штаба АТО Андрей Лысенко заявлял, что в самолет могли попасть из комплекса "Панцирь" (имеет стержневую боевую часть массой 20 кг, высота поражения 15 км) или ракетой "воздух-воздух" с вражеского самолета. Версия о применении "БУК" официально не утверждалась. Тем не менее, на корпусе самолета видны вполне характерные для "БУКа" следы крестообразной формы. Размер отверстий, судя по авиационным заклепкам, около 20 мм.
https://evanesce-girl.livejournal.com/79794.html

(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:19)
(актиний @ 03-12-2017 - 14:08)
Не выйдет у тебя ничего.
Люди покинули УЖЕ ГОРЯЩИЙ самолет, что говорит о том, что покинули они его ПОСЛЕ взрыва ракеты типа бука. Откуда у Вас сведения о том, что люди покинули уже горящий самолет? Из журналистского красноречия?

Из источника, что я привел.
Если у тебя есть ИНОЙ источник, опровергающий мой - приведи его.
Или заткнись. Всё просто. Этих люде всех ОПРАШИВАЛИ, тех, кто не погиб.
Ищи их показания, что они покинули самолет ДО взрыва ракеты.

Я привел данные, что они спрыгнули ПОСЛЕ.

Все, вопрос закрыт. С АН-26 это был НЕ бук.
Нет НИ ОДНОГО документального и фактического подтверждения, что ДО боинга хоть кто-то на Донбассе со стороны сепаратистов бук использовал.

ЧТД. Посему возить из России бук было незачем.

(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:19)
(актиний @ 03-12-2017 - 14:08)
Не выйдет у тебя ничего.
Люди покинули УЖЕ ГОРЯЩИЙ самолет, что говорит о том, что покинули они его ПОСЛЕ взрыва ракеты типа бука. Откуда у Вас сведения о том, что люди покинули уже горящий самолет? Из журналистского красноречия?
Отсюда. В том числе.

Об этом говорит один из тех, кто оттуда прыгал.

https://rutube.ru/video/073f22b10415c9e1409d34308888da21/

(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:19)
Ну, если в Википедии так написано - то оно, конечно, так и было... А было исключительно так, как написано на сайте еванесце-гирл?

Оки, тогда опять ты обосрался. Ибо ТАМ написано:

Ан-26 летел на высоте 6500 метров (по официальным данным), самолет меньше "Боинга" почти в три раза - его длина 23 м, крейсерская скорость 435 кмч. Предположительно был сбит комплексом "БУК", попавшим в руки ополченцев, за три дня до катастрофы "Боинга" в 95 км от Тореза, в населенном пункте Изварино. Несмотря на "удачную" тихоходную цель для "БУКа", экипаж самолета после попадания ракеты выжил и сумел катапультироваться. (по крайней мере пятеро из семи человек, позже двое попали в плен, два человека погибли).

То есть, ты хочешь сказать, что около самоля рванул бук - а они ВСЕ живы остались?

Я тебя за руки не тянул, когда ты ЭТУ ссылку давал.
Ты давал - значит, ЭТОМУ можно верить, так? Это ж не моя вики.

Таки шо, обосратушки?

Для диванного аналитика еванесце-гирл - это наше всё! Причем читаем мы ее так: где в той же еванесце-гирл написано про то, что люди покинули самоль ПОСЛЕ взрыва ракеты, так там вранье, а где написано про "бук" - так это правда!

(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:09)
Sinnerbi, приведите источник о том, в какое время вывозили конкретный "Бук", на котором лежат подозрения. И тогда мы с Вами поговорим конкретно. Один раз Вам это не удалось. Попробуйте еще раз!
Я блин должен искать и приводить источники подтверждающие ВАШУ версию!?!?!? Мдяяя.... Все таки не каждый сможет стать юристом.... Ну да ладно. Я то ведь о том, что таких источников вобще не может быть потому, что не надо быть Отто Скорценни, чтобы догадаться вывезти установку ночью, когда никто не увидит. Возить ее среди бела дня и всем показывать полный идиотизм. Это можно делать только специально, чтобы как можно больше народу смогли сфоткать установку.

Во-первых, сошлитесь на источник информации. Во-вторых, объясните, отчего это российских экспертов должны куда-то включать по требованию министра транспорта Малайзии. Если назавтра этот министр транспорта потребует, чтобы меня или Вас включили в скрипичный квартет "Виртуозы Сыктывкара", нас с Вами немедленно туда включат, не спросив даже нашего мнения на этот счет? Вы не ответили на мой вопрос: конкретно Россия требовала включить своих спецов в следственную группу, или нет?
Источник пжалста https://maxpark.com/community/politic/content/5257646
Если этот не понравится могу еще найти.
Теперь опять беседа с юристом. В юриспруденции что просто логика вобще не используется? Вроде простая логическая цепочка. Самолет чей? Малайзийский. Кто должен обращаться в комиссию с предложениями? Малайзия. С хрена ли Россия должна обращаться в эту комиссию, если самолет не ее, сбили его на территории другой страны. Только на основании того, что на Россию хотят всё свалить? Тоже конечно повод, но комиссия формально может и отказать, т.к. действительно Россия не участник сего действа. По сему обратилась Малайзия, которой и принадлежит самолет. Почему проигнорировали требование непосредственного владельца самолета?


Sinnerbi, ну что Вы несете, ну какие пехотные роты и танковые полки у банд негодяев? С чего Вы вообще взяли, что вдоль абсолютно всей линии разграничения стояли полностью комплектные пехотные роты с полным вооружением? Увольте меня от Ваших домыслов и фантазий! Особенно в части количества ПЗРК, имеющихся у сепаратистов. Давайте оперировать фактами, а не Вашими нелепыми представлениями о том, как там что должно было быть.
Плепорций, вы мне сейчас начнете убежденно доказывать, что 24я ,72я моторизованные и 79 аэромобильные бригады РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ Украины были зажаты в Изваринский котел неорганизованными бандами негодяев без танков, артиллерии, РСЗО, ПТУР, ПЗРК? Вы понимаете, что это абсурд? Те построения, которые я вам описал в своем посте, знает любой пенсионер, проходивший службу в СА. Чего то выдумывать новейшее там было просто некому. По сему , что предписано Боевым Уставом СА, то и делали. О количестве ПЗРК у повстанцев говорит тот факт, что там больше ничего не летает. Совсем ничего.

(актиний @ 03-12-2017 - 14:38)
А было исключительно так, как написано на сайте еванесце-гирл?

Оки, тогда опять ты обосрался. Ибо ТАМ написано:

Ан-26 летел на высоте 6500 метров (по официальным данным), самолет меньше "Боинга" почти в три раза - его длина 23 м, крейсерская скорость 435 кмч. Предположительно был сбит комплексом "БУК", попавшим в руки ополченцев, за три дня до катастрофы "Боинга" в 95 км от Тореза, в населенном пункте Изварино. Несмотря на "удачную" тихоходную цель для "БУКа", экипаж самолета после попадания ракеты выжил и сумел катапультироваться. (по крайней мере пятеро из семи человек, позже двое попали в плен, два человека погибли).

То есть, ты хочешь сказать, что около самоля рванул бук - а они ВСЕ живы остались?

Я тебя за руки не тянул, когда ты ЭТУ ссылку давал.
Ты давал - значит, ЭТОМУ можно верить, так? Это ж не моя вики.

Таки шо, обосратушки?

Для диванного аналитика еванесце-гирл - это наше всё! Причем читаем мы ее так: где в той же еванесце-гирл написано про то, что люди покинули самоль ПОСЛЕ взрыва ракеты, так там вранье, а где написано про "бук" - так это правда! Я хочу сказать, что ни в одном источнике не приводится детально и подробно то, как и когда экипаж покидал самолет. Я хочу сказать, что Вы - невежественный диванный аналитик, и не Вам рассуждать о том, какие именно повреждения и при каких именно обстоятельствах может нанести разным типам самолетов на разной высоте зенитная ракета, выпущенная из "Бука". И еще я хочу сказать, что на сбитом Ан-26 имелись характерные для поражающих элементов ракеты из "Бука" повреждения, о чем написано в блоге и приведены фотографии. Так что Вы можете и дальше плодить тут свои фантастические высеры, выставляя себя на посмешище. Если же до Вас до сих пор не дошла эта простая мысль, я могу не полениться и найти в Сети еще несколько описаний повреждений, которые получил Ан-26 от взрыва ракеты. Мне любопытно, какие песни Вы будете петь после этого? Какую еще фантастическую и фантастически тупую версию придумаете в оправдание своего невежества?

(Sinnerbi @ 03-12-2017 - 15:27)
Я блин должен искать и приводить источники подтверждающие ВАШУ версию!?!?!? Мдяяя.... Все таки не каждый сможет стать юристом.... Ну да ладно. Я то ведь о том, что таких источников вобще не может быть потому, что не надо быть Отто Скорценни, чтобы догадаться вывезти установку ночью, когда никто не увидит. Возить ее среди бела дня и всем показывать полный идиотизм. Это можно делать только специально, чтобы как можно больше народу смогли сфоткать установку.
Стоп-стоп-стоп - какую такую мою версию? Это именно Вы утверждаете, что "Бук" типа вывезли только на следующий день, хотя это можно было сделать вечером 17 июля и ночью с 17-го на 18-го. Вот я и пытаюсь понять, что Вы имеете в виду. Приведите мне источник информации, из которого Вы почерпнули сведения о времени возврата "Бука" в Россию.
Источник пжалста https://maxpark.com/community/politic/content/5257646
Если этот не понравится могу еще найти. Не стоит редактировать тексты источников так, как Вам удобно! Тун Разак просил включить представителей России, а не требовал, как Вы написали.
Теперь опять беседа с юристом. В юриспруденции что просто логика вобще не используется? Вроде простая логическая цепочка. Самолет чей? Малайзийский. Кто должен обращаться в комиссию с предложениями? Малайзия. С хрена ли Россия должна обращаться в эту комиссию, если самолет не ее, сбили его на территории другой страны. Только на основании того, что на Россию хотят всё свалить? Тоже конечно повод, но комиссия формально может и отказать, т.к. действительно Россия не участник сего действа. По сему обратилась Малайзия, которой и принадлежит самолет. Почему проигнорировали требование непосредственного владельца самолета? Нельзя включить куда-то представителей России без непосредственного на то волеизъявления властей РФ. У Вас-то у самого что с логикой? Как бы мне это Вам по-проще... Ну вот Малайзия попросила включить российских экспертов в следственную группу, Нидерланды согласились - и что? Нидерландская полиция должна ехать в Россию, "винтить" экспертов и силком тащить их в Голландию? Я Вам еще раз предлагаю представить хоть что-то о том, что Россия хотела, чтобы ее эксперты участвовали в расследовании, но России отказали. Сомневаюсь, что Вы найдете что-то подобное! Поскольку Путин не дурак участвовать в расследовании, итоги которого его заведомо не устроят.
Плепорций, вы мне сейчас начнете убежденно доказывать, что 24я ,72я моторизованные и 79 аэромобильные бригады РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ Украины были зажаты в Изваринский котел неорганизованными бандами негодяев без танков, артиллерии, РСЗО, ПТУР, ПЗРК? Вы понимаете, что это абсурд? Те построения, которые я вам описал в своем посте, знает любой пенсионер, проходивший службу в СА. Чего то выдумывать новейшее там было просто некому. По сему , что предписано Боевым Уставом СА, то и делали. О количестве ПЗРК у повстанцев говорит тот факт, что там больше ничего не летает. Совсем ничего. Я хочу сказать только то, что Вы плодите домыслы, в очередной раз пытаясь натянуть сову на глобус. У Вас нет совершенно никаких сведений ни о численности, ни о вооружении сепаратистов на тот период, ни о дислокации их подразделений. И уж точно ничего не известно о количестве ПЗРК, которые были у них тогда на руках! И Вы на этом фоне чисто путем демагогии пытаетесь доказать, что ВСУ типа никогда не отправили бы к месту боев Ан-26, поскольку боялись повальной вооруженности повстанцев носимыми средствами ПВО. У Вас натяжки на домыслах скачут и фантазиями погоняют! Я Вам советую почитать хотя бы здесь:
https://topwar.ru/101490-para-slov-ob-yuzhn...skom-kotle.html
В то же время собственно окружение (16-26 июля) носило частный временной характер и не привело к поражению само по себе. Наступательный потенциал ополчения Донбасса (как иррегулярной структуры) оказался слишком низок, чтобы нанести поражение противнику даже в имевшихся тепличных условиях, на удержание кольца замыкания банально не хватило сил. Только задействование иных возможностей и формирований (не называя вещи своими именами) в конце августа 2014 года позволило привести ситуацию к победе под Иловайском.
(...)
Урон ВСУ в кампании был достаточно невелик, столкновения носили низкоинтенсивный характер. Главный ущерб украинская сторона понесла, прежде всего, в перебежчиках и дезертирах.

(Плепорций @ 03-12-2017 - 15:31)
(актиний @ 03-12-2017 - 14:38)
А было исключительно так, как написано на сайте еванесце-гирл?

Оки, тогда опять ты обосрался. Ибо ТАМ написано:

Ан-26 летел на высоте 6500 метров (по официальным данным), самолет меньше "Боинга" почти в три раза - его длина 23 м, крейсерская скорость 435 кмч. Предположительно был сбит комплексом "БУК", попавшим в руки ополченцев, за три дня до катастрофы "Боинга" в 95 км от Тореза, в населенном пункте Изварино. Несмотря на "удачную" тихоходную цель для "БУКа", экипаж самолета после попадания ракеты выжил и сумел катапультироваться. (по крайней мере пятеро из семи человек, позже двое попали в плен, два человека погибли).

То есть, ты хочешь сказать, что около самоля рванул бук - а они ВСЕ живы остались?

Я тебя за руки не тянул, когда ты ЭТУ ссылку давал.
Ты давал - значит, ЭТОМУ можно верить, так? Это ж не моя вики.

Таки шо, обосратушки?

Для диванного аналитика еванесце-гирл - это наше всё! Причем читаем мы ее так: где в той же еванесце-гирл написано про то, что люди покинули самоль ПОСЛЕ взрыва ракеты, так там вранье, а где написано про "бук" - так это правда! Я хочу сказать, что ни в одном источнике не приводится детально и подробно то, как и когда экипаж покидал самолет.
Приводится. По ТВОЕЙ же ссылке местный свидетель говорит, что СНАЧАЛА в самоль лупнула ракета, а ПОТОМ посыпались тушки.
Ты зенки-то раскрой, ага. По ТВОЕЙ же ссылке. Там видос есть.
И на том видео, что я давал.

Так что экипаж покинул самоль ПОСЛЕ взрыва. Я ссылки дал.
А ТВОЕ дело - опровергать. А пока ты не опроверг - мои ссылки работают. И твоя тоже.

А там, кстати, написано еще вот что:

"Версия о применении "БУК" официально не утверждалась."

То есть, расследования НЕ БЫЛО. Ну и точка. Не бук.

Что касается фоток - НЕТУ там следов от бука. Есть отверстия произвольной формы.

Так что давай, не ленись, и бегом копать про то, что АН-26 сбит буком, а он после этого НЕ развалился, и все тушки покинули самоль живые и без царапины.

Это при взорвавшейся у самоля БЧ весом в 70 кг. с несколькими тысячами осколков.

В итоге что имеем? Нет НИ ЕДИНОГО свидетельства о том, что на Донбассе ХОТЬ ОДИН украинский самоль был сбит буком.
Поэтому таскать через границу бук из России не имело смысла. Там все хорошо сбивалось из ПЗРК. И ВСЁ и было сбито из ПЗРК.

Есть что-то возразить?

(Плепорций @ 03-12-2017 - 20:56)
Я хочу сказать только то, что Вы плодите домыслы, в очередной раз пытаясь натянуть сову на глобус. У Вас нет совершенно никаких сведений ни о численности, ни о вооружении сепаратистов на тот период, ни о дислокации их подразделений. И уж точно ничего не известно о количестве ПЗРК, которые были у них тогда на руках! И Вы на этом фоне чисто путем демагогии пытаетесь доказать, что ВСУ типа никогда не отправили бы к месту боев Ан-26, поскольку боялись повальной вооруженности повстанцев носимыми средствами ПВО.

Давай я чуть-чуть слова поменяю?
А логику оставим твою.

Я хочу сказать только то, что Вы плодите домыслы, в очередной раз пытаясь натянуть сову на глобус. У Вас нет совершенно никаких сведений о расследовании версии с украинским буком и о том, была ли она вообще. И Вы на этом фоне чисто путем демагогии пытаетесь доказать, что ВСУ типа никогда не отправили бы к месту запуска ракеты бук.

Похоже? Я думаю, сходство один к одному по логике.

(актиний @ 04-12-2017 - 00:38)
Оки, тогда опять ты обосрался. Ибо ТАМ написано:

Ан-26 летел на высоте 6500 метров (по официальным данным), самолет меньше "Боинга" почти в три раза - его длина 23 м, крейсерская скорость 435 кмч. Предположительно был сбит комплексом "БУК", попавшим в руки ополченцев, за три дня до катастрофы "Боинга" в 95 км от Тореза, в населенном пункте Изварино. Несмотря на "удачную" тихоходную цель для "БУКа", экипаж самолета после попадания ракеты выжил и сумел катапультироваться. (по крайней мере пятеро из семи человек, позже двое попали в плен, два человека погибли).

То есть, ты хочешь сказать, что около самоля рванул бук - а они ВСЕ живы остались?

Я тебя за руки не тянул, когда ты ЭТУ ссылку давал.
Ты давал - значит, ЭТОМУ можно верить, так? Это ж не моя вики.

Таки шо, обосратушки?

Для диванного аналитика еванесце-гирл - это наше всё! Причем читаем мы ее так: где в той же еванесце-гирл написано про то, что люди покинули самоль ПОСЛЕ взрыва ракеты, так там вранье, а где написано про "бук" - так это правда!
Я хочу сказать, что ни в одном источнике не приводится детально и подробно то, как и когда экипаж покидал самолет. Приводится. По ТВОЕЙ же ссылке местный свидетель говорит, что СНАЧАЛА в самоль лупнула ракета, а ПОТОМ посыпались тушки.
Ты зенки-то раскрой, ага. По ТВОЕЙ же ссылке. Там видос есть.
И на том видео, что я давал.

Так что экипаж покинул самоль ПОСЛЕ взрыва. Я ссылки дал.
А ТВОЕ дело - опровергать. А пока ты не опроверг - мои ссылки работают. И твоя тоже.

А там, кстати, написано еще вот что:

"Версия о применении "БУК" официально не утверждалась."

То есть, расследования НЕ БЫЛО. Ну и точка. Не бук.

Что касается фоток - НЕТУ там следов от бука. Есть отверстия произвольной формы.

Так что давай, не ленись, и бегом копать про то, что АН-26 сбит буком, а он после этого НЕ развалился, и все тушки покинули самоль живые и без царапины.

Это при взорвавшейся у самоля БЧ весом в 70 кг. с несколькими тысячами осколков.

В итоге что имеем? Нет НИ ЕДИНОГО свидетельства о том, что на Донбассе ХОТЬ ОДИН украинский самоль был сбит буком.
Поэтому таскать через границу бук из России не имело смысла. Там все хорошо сбивалось из ПЗРК. И ВСЁ и было сбито из ПЗРК.

Есть что-то возразить? Давайте-ка разберем Ваши тупорылинки в этой теме.
Тупорылинка №1: нафиг экипажу "Бука" обходные пути - "тормоза придумали трусы"! Экипаж вполне мог на скорости прорваться через зону боев и через территорию противника! Главное при этом - не забыть тентик натянуть, и дело в шляпе!
Тупорылинка №2: кретины из командования ВСУ специально нарушали все мыслимые и немыслимые правила и гоняли самолеты на низкой высоте - для того, чтобы сепаратистам было удобней пользоваться ПЗРК.
Тупорылинка №3: известные русофобы из блога evanesce-girl с целью опорочить Россию отфотошопили фотки и наплодили ложь о том, что Ан-26 был сбит "Буком" при том, что он был сбит из ПЗРК! Видимо, "Бук" у повстанцев Россию порочит, а ПЗРК - нет...
Тупорылинка №4: фсе врут!!! И сепаратисты, и ВСУ, и вообще все-все-все утверждают, что АН-26 14.07.2014 был сбит не из ПЗРК! Но актиний знает истину! Поскольку актиний провел диванное исследование, согласно которому взрыв ракеты должен был угробить весь экипаж, а он угробил только двоих из экипажа.
И напоследок приличный разбор видео.
https://ukraineatwar.blogspot.ru/2014/07/li...ussian-sam.html
Видно, как летчик пытался маневрировать, как ракета за ним летала, оставляя инверсионный след. Интересная такая ракета из ПЗРК - которая оставляет след, видимый за несколько километров! Жду Ваш диванный анализ на эту тему.

Ан-26 за три дня до Боинга могли сбить из ПЗРК, могли из Бука. Но само по себе появление сообщений, что он был сбит из Бука, причем специально отмечу - появление именно из прокремлевских источников, доказывает, что Кремль, как минимум, собирался в следующий раз использовать против "фашистской авиации" именно Бук.

(Плепорций @ 03-12-2017 - 20:56)
Стоп-стоп-стоп - какую такую мою версию? Это именно Вы утверждаете, что "Бук" типа вывезли только на следующий день, хотя это можно было сделать вечером 17 июля и ночью с 17-го на 18-го. Вот я и пытаюсь понять, что Вы имеете в виду. Приведите мне источник информации, из которого Вы почерпнули сведения о времени возврата "Бука" в Россию.
Привожу свой источник инфы:
Плепорций 29-11-2017 18:54
...10 свидетелей видели, как "Бук" везли обратно к российской границе...

Я посчитал, что ключевое слово здесь - видели, а значит это происходило при свете дня. Вариант, когда дед Опанас пошел ночью до ветра, как обычно надел в сенях прибор ночного видения и, открывая дверку гальюна в огороде, четко увидел на дороге трал с Буком, мне в голову не приходил.

Как бы мне это Вам по-проще... Ну вот Малайзия попросила включить российских экспертов в следственную группу, Нидерланды согласились - и что?
Да, действительно, и что? В чем выразилось это согласие? Комиссия написала в РФ запрос с просьбой или требованием предоставить экспертов? Если такого запроса не было, то на основании чего посылать туда экспертов? Где запрос комиссии?

Я хочу сказать только то, что Вы плодите домыслы, в очередной раз пытаясь натянуть сову на глобус. У Вас нет совершенно никаких сведений ни о численности, ни о вооружении сепаратистов на тот период, ни о дислокации их подразделений. И уж точно ничего не известно о количестве ПЗРК, которые были у них тогда на руках! И Вы на этом фоне чисто путем демагогии пытаетесь доказать, что ВСУ типа никогда не отправили бы к месту боев Ан-26, поскольку боялись повальной вооруженности повстанцев носимыми средствами ПВО. У Вас натяжки на домыслах скачут и фантазиями погоняют!
Плепорций, ну какие домыслы и сферические совы в вакууме? К моменту катастрофы Боинга ВВС Украины уже потеряли 8 вертолетов, сбиты или повреждены 3 СУ 25, 1 СУ24, АН-30, ИЛ 76, АН 26. Этого мало, чтобы сообразить о наличии средств ПВО у повстанцев? Вы бы на месте командира авиаполка транспортной авиации послали бы борт выбрасывать десант, а это значит высота 300-800м , зная об этих потерях?

(Sinnerbi @ 04-12-2017 - 13:33)
Привожу свой источник инфы:
Плепорций 29-11-2017 18:54
...10 свидетелей видели, как "Бук" везли обратно к российской границе...

Я посчитал, что ключевое слово здесь - видели, а значит это происходило при свете дня. Вариант, когда дед Опанас пошел ночью до ветра, как обычно надел в сенях прибор ночного видения и, открывая дверку гальюна в огороде, четко увидел на дороге трал с Буком, мне в голову не приходил.
"10 свидетелей видели" - это был не более чем "литературный прием" полемики. Я совершенно не имел в виду, что их было, например, именно 10 и т. д. Да, несомненно, свидетели видели "Бук" после катастрофы, и Вы напрасно пишите чушь про "при свете дня". Я не знаком с Вашим дедом Опанасом, но, как и все, время от времени передвигаюсь на автомобиле в темное время суток и даже умудряюсь видеть тех, кто ездит по дорогам в это время помимо меня - причем совершенно без использования ПНВ! Как я это делаю - я думаю, Вы догадаетесь сами. Если нет - то пусть это станет "моей маленькой тайной"!
Да, действительно, и что? В чем выразилось это согласие? Комиссия написала в РФ запрос с просьбой или требованием предоставить экспертов? Если такого запроса не было, то на основании чего посылать туда экспертов? Где запрос комиссии? Я Вас понял. Они Россию должны были, оказывается, просить поучаствовать в следственной группе! А если они, сволочи такие, не попросили, то они тем самым Россию типа ущемили, не предоставив ей возможность влиять на ход следствия! Россия, получается, это такая капризная стерва, которая желает, чтобы ее упрашивали совершить действия в ее же пользу. Изящно рассуждаете!
Плепорций, ну какие домыслы и сферические совы в вакууме? К моменту катастрофы Боинга ВВС Украины уже потеряли 8 вертолетов, сбиты или повреждены 3 СУ 25, 1 СУ24, АН-30, ИЛ 76, АН 26. Этого мало, чтобы сообразить о наличии средств ПВО у повстанцев? Вы бы на месте командира авиаполка транспортной авиации послали бы борт выбрасывать десант, а это значит высота 300-800м , зная об этих потерях? Что - не лезет сова на глобус? ПЗРК, что очевидно, опасен только в том случае, если находится в нужное время в нужном месте. Что хорошо иллюстрируют обстоятельства, при которых ВСУ понесли названные Вами потери. В этих случаях, имея на руках буквально пару десятков ПЗРК, можно навести немалый "шухер" серди авиации противника. Но когда известно, по какому маршруту полетит Ан-26, но неизвестно, в каком конкретно месте будет десантирование, то нужно либо накрывать личным составом с ПЗРК целый район предполагаемой высадки десанта, чего не позволяет ни количество ПЗРК, ни количество личного состава, либо ставить дальнобойную систему ПВО где-то на маршруте. Это совершенно очевидные вещи, понятные любому офицеру, но отчего-то непонятные Вам. Потому не ПЗРК следовало бы бояться военным ВСУ, но более мощных и дальнобойных "Осы", "Бука" или чего там еще, а больше всего - "кротов". На 17 июля в районе Мариновки еще не было "добровольцев" из РФ, а было слабо организованное и плохо обученное ополчение, имевшее в распоряжении в лучшем случае лишь считанные единицы ПЗРК, о чем в ВСУ было хорошо известно.

(Плепорций @ 04-12-2017 - 14:51)
"10 свидетелей видели" - это был не более чем "литературный прием" полемики. Я совершенно не имел в виду, что их было, например, именно 10 и т. д. Да, несомненно, свидетели видели "Бук" после катастрофы, и Вы напрасно пишите чушь про "при свете дня". Я не знаком с Вашим дедом Опанасом, но, как и все, время от времени передвигаюсь на автомобиле в темное время суток и даже умудряюсь видеть тех, кто ездит по дорогам в это время помимо меня - причем совершенно без использования ПНВ! Как я это делаю - я думаю, Вы догадаетесь сами. Если нет - то пусть это станет "моей маленькой тайной"! Блин, Плепорций, мы в беллетристике упражняемся или факты обсуждаем!? Давайте оставим литературные гиперболы и метафоры. Я то принял ваш литературный изыск за источник информации. Итак кто то ночью на встречке увидел трал и сходу всё определил и даже чего то сфоткал? Или сам на обгоне по встречке вместо обгона ехал рядом , рассматривал и фотографировал трал, а все встречные уходили от лобового вправо в кювет? Где можно посмотреть труды этого камикадзе?

Я Вас понял. Они Россию должны были, оказывается, просить поучаствовать в следственной группе!
Не просить, а пригласить. А как по другому? Российские эксперты должны были приехать в Нидерланды по туристической визе и прорваться в комиссию? На каком основании?

Но когда известно, по какому маршруту полетит Ан-26, но неизвестно, в каком конкретно месте будет десантирование, то нужно либо накрывать личным составом с ПЗРК целый район предполагаемой высадки десанта, чего не позволяет ни количество ПЗРК, ни количество личного состава,
Это же было время Изваринского котла. В Мариновке бои, на Саур Могиле бои, в Ровеньках бои, в Изварино бои. Самолет должен был лететь вдоль линии фронта или вобще заходить с территории занятой повстанцами. Там в районе боев никто не ждал действий ВВС ВСУ и соответственно ПЗРК отсутствовали? А может наоборот?