Атака на рубль – атака на Путина

dogfred
12/26/2014, 7:18:41 PM
(Гадский Вася @ 25.12.2014 - время: 11:22)
(Дзиси @ 25.12.2014 - время: 11:13)
(Гадский Вася @ 25.12.2014 - время: 10:34)
А где народ деньги берет, которыми за все платит?
Спроси это у целой толпы пенсионеров, которых я видел в банке, когда проценты по вкладам подняли, откуда у них деньги.
Странный вопрос, откуда у нищих пенсионеров деньги, если они пенсионеры.
Ответ очевиден - из пенсионного фонда.

Считаете, что Пенсионный фонд -это кормушка для пенсионеров, а они, наглые, прикидываются бедными? У самих, небось, золотой унитаз в гальюне, покрашенный белой краской, чтоб в глаза не бросался. И в гараже стоит Бугатти, а сам пенсионер на старой "копейке" ездит в поликлинику и в аптеку? Откуда деньги... остатки накоплений , когда он, пенсионер, работал . Только тают эти накопления. Потому и назвала власть этот период жизни пенсионера временем доживания.
kotas13
12/26/2014, 10:44:09 PM
Патрик Смит (PATRICK L. SMITH)

Такого не может быть, чтобы никто кроме меня не заметил весьма примечательную цепочку событий в Белом доме Обамы на прошлой неделе. Эти события очень многое говорят нам о том, что задумал Вашингтон, взявший Россию в противозаконный полицейский удушающий захват. Это продлится долго и ничем хорошим не закончится.

В среду президент объявил свое взявшееся ниоткуда решение отменить санкции против Кубы и установить с ней дипломатические отношения. Я заплакал. Наверняка, я был не один такой. Америка полвека совершенно бессмысленно причиняла страдания этому гуманному и очень храброму народу — и теперь все закончилось.

В четверг Обама подписал HR 5859, или "Акт в поддержку свободы в Украине", сделав его законом. Такие документы с бойскаутскими названиями всегда вызывают подозрения, причем вполне оправданные. Обама только что дал себе разрешение причинять страдания гуманному и очень храброму народу России, делая это произвольно и неопределенно долго. Теперь Вашингтон от нашего имени будет поставлять Украине смертоносное оружие. Любопытно то, что обещанные в качестве аперитива 350 миллионов долларов — это примерно столько же, сколько Трумэн дал в 1947 году греческим монархистам, начав тем самым холодную войну.
скрытый текст
Давайте покончим с холодной войной в 90 милях от нашего побережья, что надо было сделать уже давно. Давайте перенесем всю ее тяжесть на границы России, сделав это исключительно неразумно и ностальгически. В этом противоречии я нахожу один ключ к логическим рассуждениям Вашингтона, если это можно назвать логикой. "Сейчас понятно, что многолетняя американская изоляция Кубы не обеспечила достижение нашей непреходящей цели — содействовать возникновению демократической, процветающей и стабильной Кубы, — сказал в среду Обама. — Мы не можем продолжать одно и тоже, ожидая иного результата. Попытки подтолкнуть Кубу к краху не соответствуют американским интересам, как не соответствуют они и интересам кубинского народа". Этим своим заявлением президент, постоянно изменяющий принципам и использующий американскую военную мощь за рубежом, немного искупил свою вину в глазах моих домочадцев. Египет, Сирия, бесконечное потакание Израилю, борьба с Китаем за сферы влияния в Тихом океане, агрессивные по своему характеру корпоративные торговые сделки, которые Вашингтон хочет навязать странам по обе стороны океана — и вдруг примирение с Кубой. У Обамы самая непоследовательная внешняя политика из числа всех известных мне президентов, но на сей раз он показал себя гораздо лучше своих десятерых предшественников, протянув руку через пролив Гаване. Так прошли 24 часа 44-го президента США в лучах славы. Закон по Украине, ставший откровенной уступкой неисправимым воинам холодной войны с Капитолийского холма, был самым малодушным и трусливым внешнеполитическим решением Обамы. В среду санкции бессмысленны, но в четверг мы все равно их ужесточим, потому что этого требуют тупые и грубые русофобы. Российская пресса хочет думать, что Обама подписал этот законопроект неохотно. А я хочу думать, что решение по Кубе было иллюстрацией того, кем на самом деле является этот государственный деятель. Наверное, мы все правы: и российская пресса, и я. Но нам надо отказаться от вопроса о скрытых намерениях. Это отвлекает. В Госдепартаменте и министерстве финансов Обамы полно либералов, вещающих о конце истории в манере Фукуямы. Это не случайность и не пережиток со времен Буша II. Эти ведомства укомплектованы ими даже сверх штата, потому что Обама не меньше их привержен неолиберальным идеям. Вот что он сказал на прошлой неделе о нормализации отношений с Кубой и о "нашей непреходящей цели": "Кубинский режим по-прежнему подавляет свой народ. Это понемногу расшатывает его герметично закрытое общество. И я считаю, что это создает оптимальные перспективы, ведущие к расширению свободы и к реальному самоопределению кубинского народа". А вот что он сказал на прошлой неделе о санкциях против России: "Как я уже говорил много раз, наша цель состоит в содействии дипломатическому урегулированию, которое позволить разрешить конфликт и будет способствовать росту и стабильности на Украине и в регионе в целом, в том числе, в России". Я рад сближению с Кубой. Это триумф, и это правильно, хотя совсем по другим причинам. Я присоединяюсь к растущей армии европейцев, осуждающих новые решения Обамы о расширении санкций против России. Они исключительно ошибочны — по тем же самым причинам. Тактика может меняться. Стратегия остается неизменной. Нет абсолютно никаких оснований ожидать, что вследствие нормализации кубинское руководство изменится. В этом я согласен с сенатором Марко Рубио и с остальными кастрофобами. Я расхожусь во мнении с консерваторами на сей счет. В случае с Кубой, с Россией и со всеми прочими странами главная цель, которой является содействие "смене режима", это самый большой самообман из всех наших эвфемизмов. На мой взгляд, это ничем не оправданное вмешательство. Наверное, Фидель Кастро согласился с Рэем Прайсом в тот самый момент, когда тот в 1967 году написал песню со строчками "Прими меня таким, каков я есть, а иначе позволь мне уйти". Кастро не сходил с избранного пути и построил одно из самых социально справедливых в мире обществ. Это оценка ООН, а не только моя. Остается надеяться, что Рауль и его преемники будут и дальше петь эту песню, ибо Рубио и консерваторы правы и в этом тоже: в полувековой войне на истощение с неприглядными американскими целями Куба только что одержала победу. Лучше от этого стало всем нам. Всем будет лучше и в том случае, если такой же результат будет от конфронтации Вашингтона с Россией. Нормализация отношений с Кубой дает мне очень удобные очки, чтобы смотреть через них на Россию в момент, когда очень деструктивный год подходит к завершению. Нет, российское общество даже отдаленно не напоминает кубинское. Как я уже говорил ранее, думать об этом надо русским, а для нас это ничего не меняет. Прочтите стенограмму пресс-конференции Владимира Путина, которая состоялась на прошлой неделе. Он дает их ежегодно, и они ничуть не похожи на те дешевые постановки и отфильтрованные вопросы, каких требуют американские руководители. Вот, послушайте: "Мы защищаем свою самостоятельность, свой суверенитет и право на существование". Это, и многое другое сказал российский лидер. Задумайтесь. Это слова человека, который в ближайшее время никуда уходить не собирается. Оглянитесь на заканчивающийся год и снова задумайтесь об этом. А затем спросите себя: как так получилось? Почему российский руководитель говорит такое? Американская пресса сделала все возможное, чтобы показать разговор Путина с журналистами в карикатурном виде. В ее рядах мое любимое издание — это Business Week (его следует называть журналом, надо полагать?). На его взгляд, пресс-конференция Путина была "сюрреалистической", "крайне длинной и очень странной". Почитайте при случае. Эти ребяческие выражения не случайны. О сюрреалистических и странных пресс-конференциях не стоит задумываться, а уж понимать их — тем более. Вышеупомянутые вопросы задавать не нужно. Задавать их — это очень плохо. Как и понимать, о чем говорилось на пресс-конференции. Это очень долгий путь вниз по склону от событий прошлогоднего декабря, когда на площади Независимости в Киеве набирали силу протесты. Вашингтон вмешивался, и очень скоро об этом стало известно. Но Путин просто наблюдал за тем, как его союзник президент Виктор Янукович все глубже и глубже вязнет в болоте проблем и неприятностей. Затем затаившиеся нацисты и сторонники насилия превратили популярные, важные и оправданные народные демонстрации в ничем не обоснованный государственный переворот. Конечно, это все изменило, а остальное — это наша новейшая история. Американцы не любят историю, потому что она показывает события такими, какие они есть. А поэтому в американском освещении событий с того момента и до сих пор нет правды. Но правда все равно существует, как хорошо известно неравнодушным людям. Так уж получилось, что в Европе становится все больше людей, которых немцы называют Putin Versteher, или "понимающие Путина". Это явление объяснил обозреватель Financial Times, хотя его объяснение ничуть не лучше, чем описание пресс-конференции Путина на страницах Business Week. Социал-демократ Герхард Шредер, занимавший пост канцлера с 1998 по 2005 год, является одним из самых заметных людей среди "понимающих". Среди них множество депутатов парламента от левых партий, руководителей бизнеса, а также представителей самых разных европейских стран. Компания пестрая. Проще всего объяснить точку зрения "понимающих" можно следующим образом. Это люди, имеющие неплохое представление об истории — о новейшей истории, об истории холодной войны. А лучшие среди них даже помнят историю реакции Запада на революцию 1917 года. Когда Путин заявляет, что на карту поставлен российский суверенитет и "право на существование", эти люди понимают, что он имеет в виду. Понимание истории бизнесменами — болезненное осознание того, насколько разрушительный эффект оказывают санкции (уже введенные, о новых мы говорить не будем) не только в России, но и за ее пределами. У Европы сегодня остался очень маленький запас тех жизненных сил, которые позволили ей в 2008 году выстоять в условиях финансового кризиса и экономической стагнации. А теперь наступает новая стагнация, приносимая восточным суховеем из российских степей. Валютные рынки у российских соседей уже в хаосе. Каждый день мы читаем (не в американской прессе, конечно), как обесцениваются валюты по отношению к евро, как вводятся меры контроля за иностранной валютой, как вообще закрываются рынки конверсионных операций. Вот одна показательная деталь: на прошлой неделе швейцарцы опустили процентные ставки ниже нуля (ты еще и платишь, когда размещаешь деньги в банке), чтобы предотвратить панический переход владельцев слабых валют на франки. Зарождается настоящая неразбериха, жутко напоминающая азиатский финансовый кризис 1997-1998 годов, о чем мы уже писали на этих страницах пару недель назад. Похоже, что в рядах европейских руководителей назревает нечто вроде бунта против американского режима санкций. На европейских сборищах в Брюсселе на прошлой неделе итальянский премьер-министр Маттео Ренци, французский президент Франсуа Олланд и датский министр иностранных дел Мартин Лидегор каждый по-своему выразили следующую мысль: "Хватит уже этих санкций". Лучше всех сказал Ренци: "Больше никаких санкций, абсолютно". Ввиду того ущерба, который уже нанесен, и который будет нанесен в предстоящем году, по поводу украинского кризиса и политики Запада под руководством США в отношении России возникает вопрос — зачем? Для чего именно все это? Ответьте на этот вопрос, и мы найдет ответы на многие другие вопросы. Мой ответ начинается вот с чего. Нам, американцам, пора точно понять, что имеется в виду, когда наши руководители употребляют слово "свобода". Это слово должно означать одну из тех ценностей, критиковать которую для нас просто немыслимо. Но давайте покритикуем. Для большинства англоязычного населения свобода имеет совершенно очевидное значение, но на самом деле, у этого слова много значений. Свобода делать что? Где пределы чего? Чья свобода? Гарвардский экономист и нобелевский лауреат Амартия Сен (Amartya Sen) несколько лет назад написал великолепную книгу под названием Development as Freedom (Развитие как свобода). Для него свобода означает такое общество, в котором человек защищен от бедности, где есть образование, здравоохранение, водоснабжение, канализация и все то, что мы называем "общественными благами". Это общество, где существуют реальные возможности для самореализации, где человек может работать с надеждой на приличный заработок и достойное существование. А если этого нет, то есть "несвобода", как замечательно выразился Сен. Но на американском диалекте, по крайней мере, в лексиконе почти всех наших лидеров, это слово означает нечто совершенно иное. Это свобода для частного предпринимательства — и почти все, точка. Я бы сказал так: в официальном американском смысле под этим словом мы подразумеваем неолиберальную свободу, то есть, свободу для корпораций. Если вы сомневаетесь или растеряны, выгляните из окна. В этом смысле нелишне сделать полезное отступление, подумав о том, как американские лидеры говорят о репрессиях и об отсутствии свободы на Кубе. Кто там подвергается репрессиям, кто там несвободен? Молодежь, чьи предки выходцы из Африки, как это происходит в Америке? Или шпионы, авантюристы, саботажники и люди, тоскующие по Батисте, которых Америка науськивает на Кубу вот уже полвека? Какие репрессии являются оправданными, а какие заслуживают осуждения? Вики Нуланд, вице-президент Байден, директор ЦРУ Джон Бреннан и все прочие едут на Украину, размахивая знаменем неолиберальной свободы. Таким же знаменосцем является и киевский премьер-министр Арсений Яценюк. И шоколадный миллиардер Петр Порошенко, ставший президентом. Поэтому они так популярны в наших краях. N. B.: Никто из этих людей ничего не говорит о демократии и об атрибутах свободы в ее понимании Сеном, не так ли? Они непрестанно твердят о "реформах". Реформа это тоже часть неолиберального лексикона, еще одно кодовое слово, как и свобода. Мы увидим, как в предстоящем году над Украиной будет реять это знамя. В качестве прелюдии задумайтесь над недавним выступлением Яценюка в парламенте. Будь я простым украинцем, неэмоциональная бесчеловечность его перечня реформ показалась бы мне просто пугающей. Неудивительно, что многие ищут убежища в России. Как отмечалось в предыдущих статьях, я в последнее время веду оживленную дискуссию на тему Украины и России с информированными людьми с рынка энергоресурсов и сырья. Отвечая на вопрос "зачем", я не нахожу лучшего варианта, чем воспроизвести здесь часть длинного комментария, пришедшего на днях из Европы. Упоминаемый его автором "Южный поток" это газопровод, строительство которого только что отменила Россия в ответ на ухудшение отношений с Европой: .... Кроме того, на кон поставлен газовый рынок Западной Европы. Средства массовой информации в своей ежедневной новостной пене называют Азию крупным трофеем американской газодобывающей промышленности. Но среди специалистов придерживающихся такого мнения людей становится все меньше. Конечным рынком для американского сланцевого газа будет не Азия, а Европа.... И чтобы захватить этот рынок, надо было остановить "Южный поток" и вбить большой клин между Россией и Западной Европой.... И здесь весьма кстати оказалась стратегия поддержки того режима, который захватил власть на Клептокраине.... Становится все более очевидно, что в поисках конкретного ответа на вопрос "зачем" мы должны смотреть на энергетические деловые круги Америки. Если цель состоит в том, чтобы нарушить связи между Россией и ее западными соседями — а это, на мой взгляд, неудачная затея — то понятно, почему Вашингтон придумывает все новые санкции или угрожает ими, как это было в новом законе Обамы, делая это особенно часто, когда появляется просвет в тучах. Долгие месяцы это казалось мне странным, но теперь все встало на свои места. Для меня вопрос России и Запада сводится к одному. В предстоящем году ситуация будет все больше запутываться, потому что путаница это как раз то, что нужно Вашингтону. Здесь могут пострадать очень важные отношения: между Европой и Россией либо между Вашингтоном и Европой. Одно из двух. Я очень надеюсь на второй вариант и считаю, что шансы на это весьма неплохие. Патрик Смит, автор книги "Time No Longer: Americans After the American Century" (Время вышло: Американцы после американского века). С 1985 года по 1992 года он возглавлял корпункт газеты International Herald Tribune в Гонконге, а затем в Токио. В это время он также писал для газеты New Yorker "Письма из Токио". Патрик Смит является автором еще четырех книг и часто пишет для таких изданий, как New York Times, The Nation, The Washington Quarterly и так далее. Оригинал публикации: Paging Keri Russell: Russia, Cuba and the truth about Putin the U.S. media doesn’t want you to know

https://www.nakanune.ru/articles/19885/
kotas13
12/26/2014, 10:56:15 PM
Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин выразил надежду, что трудности в отношениях Москвы и Вашингтона удастся преодолеть, в то же время отметив, что «претензии США на мировое лидерство неприемлемы» для России.

«Соединенные Штаты позиционируют себя в качестве мирового лидера. И, давайте прямо скажем, есть немалое число стран, которые такой подход принимают. Замечу, кстати, с разной степенью охоты, а порой и вынужденно. Для России же такая постановка вопроса в принципе неприемлема», – заявил Чуркин «Российской газете».

По его мнению, этот подход Москвы разделяет и Пекин. «Приходится с горечью признать, что тот шанс, который был дан международному сообществу в связи с окончанием холодной войны, мир упустил. Я имею в виду шанс создания подлинно партнерской системы взаимоотношений и координат, в которой основные игроки сообща решали бы острые мировые проблемы», – сообщил дипломат.

Среди конкретных проявлений «эгоизма и высокомерия западных партнеров» Чуркин назвал продвижение НАТО на восток. При этом постпред России при ООН выразил надежду, что «нынешний непростой период наших отношений с Западом все-таки удастся преодолеть». «В этом заинтересованы и они, и мы, здравых голов на Западе не так уж мало. Нам необходимо осознать первостепенную важность совместного решения обостряющихся глобальных проблем», – признал он.

Рассказывая о противоречиях между Россией и США в рамках Совета Безопасности ООН, Виталий Чуркин отметил, что этот «антагонизм» является локальным: «Он проявляется при обсуждении тех тем и проблем, где наиболее остры противоречия. На сегодня это ситуация вокруг Украины. По другим же многочисленным вопросам, стоящим в повестке дня Совета Безопасности, мы, что называется, «обречены» на сотрудничество».

Ранее Чуркин заявил, что 2014 год стал самым сложным за все время его работы при всемирной организации.

Кроме того, президент Владимир Путин, комментируя политику США, заявил, что создалось впечатление, что «победители» в холодной войне решили перекроить весь мир под себя. По мнению Путина, политика США на международной арене схожа с поведением нуворишей, на которых свалилось огромное богатство в виде мирового лидерства. «И вместо того чтобы этим богатством грамотно, аккуратно распорядиться, в том числе и в свою, разумеется, пользу, (США), считаю, наломали дров», – заявил президент.

Отметим, что в ноябре американский публицист и социолог Джеймс Манн в статье для журнала The American Prospect написал, что идея «исключительной нации» со стороны Соединенных Штатов не соответствует реалиям современной мировой политики и тормозит процесс движения к многополярному миру.
https://vz.ru/news/2014/12/26/722337.html
kotas13
12/28/2014, 7:27:15 AM
Героем программы "Право знать!" на телеканале ТВЦ стал председатель комитета по образованию Госдумы РФ, председатель правления фонда "Русский мир" Вячеслав Никонов.
Главные темы программы – взаимоотношения России и США, кризис на Украине, о военных угрозах России, международной изоляции России, "развороте" на Восток и другие.
Взаимоотношения России и США
"Я читаю американские газеты на протяжении многих лет и считаю, что такой грязи и бреда, такого антироссийского накала в СМИ не было никогда. По многим параметрам ситуация даже хуже, чем было во время «холодной войны». НАТО тогда не размещало свои базы на территории бывших союзных республик и не было по границам России более 100 военных баз от Аляски до Польши. У нас и США абсолютно противоположное представление о том, что хорошо и плохо для России и США. Ослабление России – это многолетняя стратегическая цель США".
скрытый текст
О кризисе на Украине "Он не был спонтанным и готовился долго. Виктория Нуланд озвучила цифру в 5 млрд долларов, выделенных США на осуществление государственного переворота, но это, очевидно, только верхушка айсберга – ясно, что инвестировалось гораздо больше. Для нас вступление Украины в НАТО – та "красная черта»", за которую мы не можем переступить. С военной точки зрения это означает, что Россия будет незащитима без применения ядерного оружия. В этой ситуации мы должны делать все, чтобы этого не произошло. Кстати, в 2009 году был Бухарестский саммит НАТО, на котором было принято решение о приеме Украины в члены НАТО, которое Обамой было отложено". О республиканской и демократической партиях в США "Демократов всегда обвиняют в слабости. В частности, Обаму "бьют" за то, что он "слабак". Республиканцы изначально имеют репутацию жестких политиков. Поэтому Никсон в свое время мог начать политику разрядки – его бы никто не мог обвинить в том, что он мягкотел. Поэтому республиканцы имеет больший "тыловой запас" для того, чтобы сближаться с Россией". О военных угрозах со стороны США "Мы входим в четверку стран на планете, против которых в США постоянно применяется военное планирование – вместе с Северной Кореей, Ираном и Китаем". Об отличиях дипломатии России и США "Российская политика отличается от американской тем, что мы имели и имеем дело с теми правительствами, которые существуют в странах и никогда не предпринимали усилий по свержению демократически избранных правительств. Наши дипломаты никогда не вмешивались в дела стран пребывания. Но надо признать, что российских неправительственных организаций, работающих на имидж страны, очень мало, и что наши дипломаты в этом вопросе недорабатывают. В США 15 тысяч НПО занимаются политикой, у нас, дай бог, если десять". О фонде "Русский мир" "Фонд решает задачи поддержки русского языка, осуществляет культурные проекты по всему миру, в той же мере, как свои задачи решает, например Институт Сервантеса (Испания) или Институт Гете (Германия). "Русский мир" создавался не как инструмент политического влияния, а как инструмент культурного взаимодействия, то есть это не "рука Москвы". Ведь сегодня на русском языке говорит во всем мире больше людей, чем в пределах России. На сегодня наших центров больше сотни по всему миру". Об изоляции России "Никакой изоляции России нет. Никакого глобального непонимания ее позиции тоже нет. К санкциям кроме стран НАТО присоединились только Австралия и Япония. Да, это порядка 40 процентов мировой экономики, но еще 30 лет назад на их долю приходилось 80 процентов". О развороте на Восток "Китай уже – самый главный торговый партнер РФ. Объем наших торговых отношений с Китаем уже три года превышает это показатель с Германией. Подписанные недавно в Индии более 20 соглашений – это очень серьезно. Индийский рынок по покупательной способности – третий на планете. Индия уже обошла Японию. Это серьезнейшие рынки с огромными возможностями. Наша завязанность сегодня на Европу – слабость российской экономики. Европа сегодня – единственный стагнирующий континент, еще не вышедший на предкризисный уровень 2007 года, где падает спрос на энергоносители". Растет ли у населения ностальгия по СССР? "Как говорят, кто не жалеет о распаде СССР – у того не души, кто жалеет – у того нет разума. Большинство не было в восторге от распада страны. Но людям вообще свойственна ностальгия – это просто ностальгия по молодости. Возможности восстановления СССР не существует".

https://www.tvc.ru/news/show/id/58454
Свой вариант
12/28/2014, 1:15:12 PM
(dogfred @ 26.12.2014 - время: 17:18)
(Гадский Вася @ 25.12.2014 - время: 11:22)
(Дзиси @ 25.12.2014 - время: 11:13)
Спроси это у целой толпы пенсионеров, которых я видел в банке, когда проценты по вкладам подняли, откуда у них деньги.
Странный вопрос, откуда у нищих пенсионеров деньги, если они пенсионеры.
Ответ очевиден - из пенсионного фонда.
Считаете, что Пенсионный фонд -это кормушка для пенсионеров, а они, наглые, прикидываются бедными? У самих, небось, золотой унитаз в гальюне, покрашенный белой краской, чтоб в глаза не бросался. И в гараже стоит Бугатти, а сам пенсионер на старой "копейке" ездит в поликлинику и в аптеку? Откуда деньги... остатки накоплений , когда он, пенсионер, работал . Только тают эти накопления. Потому и назвала власть этот период жизни пенсионера временем доживания.

А откуда накопления, если их периодически (1991, 1998, 2008) секвестируют?

Тут явно что-то не то .....
mcleod
12/29/2014, 1:01:00 PM
(Безумный Иван @ 26.12.2014 - время: 11:29)
Может Вы просто не понимаете суть других специальностей?

Очень может быть.
Что я точно не понимаю - так это как специальность связана с производительностью труда. Я, например, не работаю по специальности.
А у того вещателя, с Ютуба - не подскажете, какая специальность?

Так значит деньги обеспечены. Почему же рубль падает?

Законы экономические так работают. Когда рублей много, народ сметает с полок товары, покупает баксы и евро. И, разумеется, они растут в цене.

Китайская экономика самая большая в мире. Игнорировать их продукцию просто не получится. Она пользуется спросом, значит ее можно продавать.

Китайская экономика была крупнейшей в мире и в 11 веке. ))
Однако, мир как бы вообще не знал о торговле с Китаем до 15 века.
И Китай себя неплохо чувствовал, да и старый свет вроде не сгинул во мраке веков.
efv
12/29/2014, 5:14:31 PM
(mcleod @ 29.12.2014 - время: 11:01)
Китайская экономика была крупнейшей в мире и в 11 веке. ))
Однако, мир как бы вообще не знал о торговле с Китаем до 15 века.

Вы ничего не путaете?
mcleod
12/29/2014, 6:30:27 PM
(efv @ 29.12.2014 - время: 15:14)
(mcleod @ 29.12.2014 - время: 11:01)
Китайская экономика была крупнейшей в мире и в 11 веке. ))
Однако, мир как бы вообще не знал о торговле с Китаем до 15 века.
Вы ничего не путaете?

Возможно.
Приведете аргументы?
efv
12/29/2014, 9:59:21 PM
(mcleod @ 29.12.2014 - время: 16:30)
(efv @ 29.12.2014 - время: 15:14)
(mcleod @ 29.12.2014 - время: 11:01)
Китайская экономика была крупнейшей в мире и в 11 веке. ))
Однако, мир как бы вообще не знал о торговле с Китаем до 15 века.
Вы ничего не путaете?
Возможно.
Приведете аргументы?

кaкие могут быть aргументы, если существовaл Великий Шёлковый Путь? Ещё древние римляне знaли китaйскийто шёлк. A крестовые походы оргaнизовaли из-зa того что aрaбы перекрыли торговые пути из Китaя в Европу. Есть тaкaя теория.
avp
12/29/2014, 11:22:13 PM
(efv @ 29.12.2014 - время: 19:59)
(mcleod @ 29.12.2014 - время: 16:30)
(efv @ 29.12.2014 - время: 15:14)
Вы ничего не путaете?
Возможно.
Приведете аргументы?
кaкие могут быть aргументы, если существовaл Великий Шёлковый Путь? Ещё древние римляне знaли китaйскийто шёлк. A крестовые походы оргaнизовaли из-зa того что aрaбы перекрыли торговые пути из Китaя в Европу. Есть тaкaя теория.

17.09.2013 10:00
Римская империя глазами древнего китайца

Знали ли жители Древнего Китая о том, что на другом конце континента, позже названного Евразией, существует другая могущественная империя со столицей в городе Рим? Как недавно выяснили ученые, даже очень хорошо знали. Более того, один из жителей Поднебесной даже смог побывать в Вечном городе. Об этом путешествии сохранились интересные записки.

скрытый текст
Наиболее ранние сведения о появлении в Китае европейцев касаются прибытия к императорскому двору жонглеров из Ликии (Малая Азия) около 100 года до н.э.. В 98 году н.э. посланец китайского полководца Бань Чао, который вторгся в Среднюю Азию, направился в государство Дацинь - Римскую империю. Его умышленно увели с дороги парфяне, заинтересованные в посреднической торговле между Западом и Востоком, и поэтому он добрался лишь до берегов Ефрата. Античные географы Марин Тирский и Птолемей упоминают купца-македонянина Тациана, помощники которого знали сухопутные пути в Китай и поддерживали связи с китайцами, приходившими в Среднюю Азию примерно в 100-105 годы.

Римляне именовали Китай и китайцев — seres (вероятно, от китайского сы - "шелк"). Первое упоминание о шелке датируется 64 годом до н. э. — примерно через полвека после того, как был открыт Великий шелковый путь. В 120 году при дворе китайского императора вновь появляются музыканты и фокусники из страны Дацинь. Актеры-гастролеры не опередили торговцев, а проследовали по проложенному теми пути через Индию, Бирму и Юго-Западный Китай. Из-за труднопроходимых горных кряжей этим торговым путем пользовались менее интенсивно, нежели Шелковым.

В период Троецарствия (220-280 гг.) к властелину юго-восточного царства У прибыл человек из Дацинь, которого приняли как посла, хотя он им и не был. Правитель царства У послал в дар римскому императору 20 карликов. Первая посольская миссия из Рима прибыла в Китай в 284 году. Послана она была римским императором Марком Аврелием Эквицием Пробом (276-282 гг.), а возглавляли ее Гаркалий и Теодор из Византии.

Приведем выдержки из сочинения "Вэйлюэ" ("Краткая история царства Вэй") историка III века Юй Хуаня, выложенные на веб-сайте io9 в переводе на английский язык, сделанные синологом Вашингтонского университета Джоном Хиллом (John E. Hill). В скобках даны примечания английского переводчика. Историк Юй Хуань жил в эпоху Троецарствия, или Саньго. Оригинальный текст его труда оказался утерянным, но в отрывках он сохранился у других китайских авторов.

"В этой стране (Римской империи) более четырехсот небольших городов и поселков. Она простирается на несколько тысяч ли (китайская мера длины около 500 метров — Прим. Ред.) во всех направлениях. У правителя есть своя столица (Рим), расположенная поблизости от устья реки (Тибра). Внешние стены города сделаны из камня.

Там растут сосны, кипарисы, софоры, катальпа, бамбук, тростник, тополя, ивы, листопадные деревья и всевозможные растения. Люди выращивают пять злаков (обычно: рис, клейкое и неклейкое просо, пшеницу, бобы) и разводят лошадей, мулов, ослов, верблюдов и шелкопрядов. (Они) традиционно проделывают изумительные фокусы: извергают изо рта огонь, связывают себя, а затем освобождаются от пут, а также мастерски жонглируют дюжиной шаров.

У этой страны нет постоянного правителя. Когда по причине необычных событий случаются бедствия, они грубо убирают его и сажают на трон какого-нибудь добродетельного человека, освобождая прежнего правителя, который не смеет выказывать возмущения.

Простые люди велики ростом и добродетельны, как китайцы, но носят западную одежду. Они говорят, что некогда жили в Китае, но покинули его. Им всегда хотелось торговать с Китаем, но Аньси (Anxi — Парфия) завидует их барышам и не позволяет пройти (через свои земли в Китай).

В этой стране ткут тончайшие ткани. Они чеканят золотые и серебряные монеты. Один золотой равен десяти сребреникам. У них есть прекрасные парчовые ткани, которые, как говорят, изготавливают из шерсти "тонкорунных овец". Она называется хайси (Haixi — "египетской"). В этой стране одомашнены шесть животных, которые, как все говорят, вышли из воды.

Говорят, что они используют не только овечью шерсть, но и кору деревьев, шелковые нити, идущие на изготовление парчи, циновок, ковров, тканой одежды и занавесок. Все они хорошего качества и более ярких расцветок, нежели в странах Хайдун (Haidong - "к востоку от моря").

Кроме того, они извлекают выгоду из китайского шелка. Они его распускают и делают славные шелковые дамасты в западном стиле. Вот почему эта страна торгует с Аньси посредством моря. Морская вода горька, непригодна для питья, поэтому мало кто отваживается путешествовать в Китай.

Государство Дацинь (Рим) называют также Лицзянь. Оно находится к западу от Аньси и Тяочжи (Харакены и Сузианы) и к западу от великого моря. В городе Аньгу (Герра), на границе с Аньси, садись на лодку и плыви прямиком к Хайси ("к западу от моря" — в Египет). При благоприятном ветре достигнешь ее через два месяца, при медленном — спустя год, в безветренную погоду — понадобится около трех лет.

Страна, которой ты достигнешь, находится к западу от моря, вот почему она зовется Хайси. На западе этой страны найдешь реку (Нил), которая впадает в другое великое море (Средиземное). В Хайси есть город Чисань (Александрия). Оказавшись в нижней части этой страны, иди на север в город Удань (Танис?). Затем отправляйся на юго-запад и на лодке переплыви через реку (Себенитский рукав Нила?), что займет день. Затем снова отправляйся на юго-запад и снова на лодке переправься через реку (Канопский рукав Нила?), на что уйдет еще один день. Всего там три главных города (которые встретятся тебе на пути).

Покинув Аньгу по суше, иди на север в Хайбэй ("к северу от моря" — по землям, расположенным между Вавилонией и Иорданией), а затем на запад в Хайси, потом поверни на юг, чтобы дойти до Учисань (Александрия). Переправься через реку, что на лодке займет день, и иди берегом (в область Аполлония и порт Кирену). Шести дней (оттуда — из района Аполлонии), как правило, достаточно, чтобы пересечь (другое) великое море и попасть в Дацинь".

Как видите, описание достаточно подробное и точное, что говорит о заинтересованности правителей далекого Китая в поддержке торговых отношений с Римской империей. Обращает на себя внимание и то, что автор воспринимает римлян как цивилизованных людей, что вообще-то весьма необычно для китайцев того времени, которые считали, что за пределами Поднебесной империи (в широком смысле слова, то есть вместе с вассальными государствами — вьетнамскими и корейскими царствами) живут лишь дикари. Интересно так же и то, что, судя по тексту, Юй Хуаню понравился Рим и его жители — он отзывается о них достаточно тепло. Это тоже весьма нетипично для средневекового китайца, который подозрительно относился к любым иностранцам.

Как видите, две великие империи Евразии того времени, хоть и были разделены многими тысячами километров, все-таки имели сведения друг о друге и пытались поддерживать контакты. Конечно, регулярного дипломатического сообщения между ними так и не было налажено, однако такие попытки, без сомнения, все-таки предпринимались…

https://www.pravda.ru/science/mysterious/pa...135-yu_huan-0/#
Sorques
12/30/2014, 12:49:45 AM
(efv @ 29.12.2014 - время: 19:59)
кaкие могут быть aргументы, если существовaл Великий Шёлковый Путь? Ещё древние римляне знaли китaйскийто шёлк. A крестовые походы оргaнизовaли из-зa того что aрaбы перекрыли торговые пути из Китaя в Европу. Есть тaкaя теория.
mcleod, абсолютно прав... Пять караванов к год, доходило до Константинополя, а из них два до Европы...это к тому, что товарооборот был ничтожный, такой же как и с Индией...

До Крестовых походов была серьезная торговля с Китаем? Я у вас даже ссылок на эти заблуждения не попрошу, просто сами подумайте о средствах и способах транспортировки товаров из Индии и Китая, с учетом того, что судоходство было малотоннажным и вдоль береговой линии, а Суэцкого канала не было...расскажите мне про сотни тысяч караванов из верблюдов? Просто подумайте немного, прежде чем отвечать...
efv
12/30/2014, 10:52:06 AM
(Sorques @ 29.12.2014 - время: 22:49)
(efv @ 29.12.2014 - время: 19:59)
кaкие могут быть aргументы, если существовaл Великий Шёлковый Путь? Ещё древние римляне знaли китaйскийто шёлк. A крестовые походы оргaнизовaли из-зa того что aрaбы перекрыли торговые пути из Китaя в Европу. Есть тaкaя теория.
mcleod, абсолютно прав... Пять караванов к год, доходило до Константинополя, а из них два до Европы...это к тому, что товарооборот был ничтожный, такой же как и с Индией...

До Крестовых походов была серьезная торговля с Китаем? Я у вас даже ссылок на эти заблуждения не попрошу, просто сами подумайте о средствах и способах транспортировки товаров из Индии и Китая, с учетом того, что судоходство было малотоннажным и вдоль береговой линии, а Суэцкого канала не было...расскажите мне про сотни тысяч караванов из верблюдов? Просто подумайте немного, прежде чем отвечать...

это не тaк вaжно. Вaжно что знaли. Вaжно что золото Европы доходило до Китaя, a фaрфор, шёлк из Китaя были известны в Европе.
kotas13
1/2/2015, 9:31:07 PM
За несколько дней Россия скупила за бесценок свои нефтяные и газовые активы, которые находились в руках западных финансистов, утверждает InSerbia. И все благодаря тому, что российский рубль обесценился, и на рынке появились слухи, что и акции пойдут вниз. По словам издания, это была «самая удивительная операция, которую видели со времен создания фондового рынка».

«Россия сделала неожиданный ход конем», — пишет InSerbia. По словам издания, благодаря падению рубля Москва смогла вернуть себе большую часть своих активов, которые находились в руках зарубежных владельцев, и вдобавок заработать 20 миллиардов долларов всего за несколько дней.
Ранее практически половина всех доходов от продажи нефти и газа шла не в российскую казну, а финансовым акулам в Европе. Из-за кризиса на Украине российский рубль стал резко падать, но Центробанк ничего не стал предпринимать, чтобы удержать его. Появились слухи, что у России просто нет достаточных денежных средств для этого. Цены на акции российских энергетических компаний серьезно упали, и финансовые акулы стали их распродавать, пока они совсем не обесценятся.

Путин же выждал целую неделю «и только улыбался на пресс-конференции», а когда цены на эти акции снизились максимально, он приказал немедленно скупать активы, которые держали американцы и европейцы. «Когда финансовые акулы поняли, что их обманули, было уже слишком поздно», — пишет издание. И теперь все доходы от нефти и газа останутся в России, а рубль будет расти сам по себе, и для этого не нужно будет растрачивать золотовалютные резервы.

«Европейские финансовые акулы остались в дураках: за пару минут Россия за гроши скупила нефтяные и газовые активы стоимостью в миллиарды. Такой удивительной операции мы не видели с момента создания фондового рынка», — пишет InSerbia.
https://russian.rt.com/inotv/2014-12-31/InS...finansovih-akul
regul
1/3/2015, 11:19:40 AM
А почему "Европейские финансовые акулы остались в дураках"?
Кто сказал, что эти нефтяные и газовые активы будут приносить прибыль в обозримом будущем?

Если принять, что они будут убыточны (а пока все указывает именно на это), то "акулы" сделали совершенно разумную вещь: ограничили свои потери.
У них-то нет сентиментальной привязанности к российским активам - любые подойдут, пока они приносят прибыль.
sapporo1959
1/3/2015, 2:18:43 PM
(regul @ 03.01.2015 - время: 09:19)
А почему "Европейские финансовые акулы остались в дураках"?
Кто сказал, что эти нефтяные и газовые активы будут приносить прибыль в обозримом будущем?

Если принять, что они будут убыточны (а пока все указывает именно на это), то "акулы" сделали совершенно разумную вещь: ограничили свои потери.
У них-то нет сентиментальной привязанности к российским активам - любые подойдут, пока они приносят прибыль.

Интересно читать мнение Американских наших товарищей конешно!Вот у них в штатах,там только прибыль,а вот в России то уже одни убытки.И газ оказывается ни кому не нужен,и активы на помойку.Вот такие акулы оказывается в штатах!Настоящие пескари да и только.Под корягу,да и сидят себе тихонько!
Безумный Иван
1/3/2015, 2:21:42 PM
(regul @ 03.01.2015 - время: 09:19)
А почему "Европейские финансовые акулы остались в дураках"?

Ну так значит все замечательно.
И им хорошо, и нам хорошо.
regul
1/3/2015, 2:34:35 PM
(sapporo1959 @ 03.01.2015 - время: 01:18)
(regul @ 03.01.2015 - время: 09:19)
<q>А почему "Европейские финансовые акулы остались в дураках"?
Кто сказал, что эти нефтяные и газовые активы будут приносить прибыль в обозримом будущем?

Если принять, что они будут убыточны (а пока все указывает именно на это), то "акулы" сделали совершенно разумную вещь: ограничили свои потери.
У них-то нет сентиментальной привязанности к российским активам - любые подойдут, пока они приносят прибыль.</q>
<q>Интересно читать мнение Американских наших товарищей конешно!Вот у них в штатах,там только прибыль,а вот в России то уже одни убытки.И газ оказывается ни кому не нужен,и активы на помойку.Вот такие акулы оказывается в штатах!Настоящие пескари да и только.Под корягу,да и сидят себе тихонько!</q>

Да ладно! Если они в России прибыльные, то почему Роснефти понадобилось вспомоществование от казны в сколько там? Полтора триллиона рублей, если я правильно помню?
У маших акул столько денюх нет на разбазаривание.

Мое предположение - это только предположение, но если бы владельцы этих активов (серьезные владельцы, а не 10 акций) ожидали прибыль, они бы свои пакеты просто не продали, и все.
sapporo1959
1/3/2015, 6:27:48 PM
(regul @ 03.01.2015 - время: 12:34)
Да ладно! Если они в России прибыльные, то почему Роснефти понадобилось вспомоществование от казны в сколько там? Полтора триллиона рублей, если я правильно помню?
У маших акул столько денюх нет на разбазаривание.

Мое предположение - это только предположение, но если бы владельцы этих активов (серьезные владельцы, а не 10 акций) ожидали прибыль, они бы свои пакеты просто не продали, и все.

Предлагаете значит расстрелять с долгами не по мерными эту Роснефть? В принципе и не плохое предложение,это же денег сколько на одной только зарплате сэкономим.Остальных на оклад по труду и пущай крутятся.
srg2003
1/3/2015, 11:08:09 PM
(regul @ 03.01.2015 - время: 12:34)
Да ладно! Если они в России прибыльные, то почему Роснефти понадобилось вспомоществование от казны в сколько там? Полтора триллиона рублей, если я правильно помню?
У маших акул столько денюх нет на разбазаривание.

Мое предположение - это только предположение, но если бы владельцы этих активов (серьезные владельцы, а не 10 акций) ожидали прибыль, они бы свои пакеты просто не продали, и все.

Роснефть выпустила облигаций на 600 миллиардов.
И что Вас в этом удивляет, американские компании не выпускают облигаций?
И таки да, Роснефть прибыльна, по крайней мере по отчету на 30 сентября 2014 года
regul
1/4/2015, 2:26:50 AM
Еще раз спрошу: если Роснефть прибыльна, почему ей потребовался выкуп от государства, чтобы рассчитаться даже не со всеми, а только с текущими задолженностями?
Я даже выскажу еще более жуткое продположение: может, на эти деньги или на их часть и были выкуплены те самые активы за границей? То есть, грубо говоря, у каждого из вас вынули из кармана энную сумму денег, выкупили доли Роснефти и отдали определенным лицам.

Что касается облигаций - разумеется, выпускают. Однако мы говорим об акциях, то есть о долях компании. Западные компании выкупают обратно свои акции у акционеров, когда у них есть большой избыточный капитал, и они предполагают, что вложив его в свои собственные акции, получат больший доход, чем вложив в какиечто другие активы. Пример тому - Майкрософт, Гугл, Интел, с многомиллиардными ежегодными прибылями, постоянно выкупают обратно часть своих акций.

Учитывая, что цены на нефть и газ явно будут низкие еще лет 5, а то и больше, подобное использование средств нефтяными компаниями выглядит как авантюра. Вместо выкупания долей, средства скорее следовало бы наоборот привлекать со стороны, и вкладывать в освоение новых месторождений, чтобы не остаться на бобах, когда старые иссякнут, а цены приподнимутся, пусть даже не до прежнего уровня.