Атака на рубль – атака на Путина

(Sorques @ 21.12.2014 - время: 16:21)
Ага портвейна маханул и про покорение Эвереста...
Вить, тетки с озверелым лицом и с сумками, которые стояли в трех очередях за продуктами после работы, думаешь об этом думали?
Хотя да...ты сейчас скажешь, что такого не было, ибо ты не помнишь...
За продуктами в очереди стояли всегда. И очереди кстати, были такими же как и сегодня, хотя кассовые аппараты были механические и штрих-кодов никаких не было.
Про портвейн я не понял.

(Безумный Иван @ 21.12.2014 - время: 16:35)
За продуктами в очереди стояли всегда. И очереди кстати, были такими же как и сегодня, хотя кассовые аппараты были механические и штрих-кодов никаких не было.
Про портвейн я не понял.
Про портвейн и очереди, это я к тому, что большинство граждан интересуют простые вещи, а не нечто высоко-духовное...
Ты обычных советских очередей не видел, школа-училище и Перестройка, а это уже каша, а не классика...

Завидую Ивану и Sorques.. они могут взять посреди обсуждения РФ и начать обсуждать СССР...
а мне вот запрещают так делать...

Ну че сказать, будем ЧЕСТНО гыгы себя вести- ув Модератор! прошу вас проверить переход Безумного Ивана от РФ к обсуждению СССР на предмет нарушения правил, создание сообщений не по теме.

(Sorques @ 21.12.2014 - время: 17:35)
Про портвейн и очереди, это я к тому, что большинство граждан интересуют простые вещи, а не нечто высоко-духовное...
Ты обычных советских очередей не видел, школа-училище и Перестройка, а это уже каша, а не классика...
Я ходил в магазин постоянно и стоял в обычных очередях в кассу. И эти очереди такие же как сегодня.
Были и другие очереди. Очереди за "дефицитом". Я вот сейчас думаю что это было какое-то массовое помешательство. Люди занимали очереди, стояли и только в очереди узнавали за чем они стоят. Сомнений ни у кого не возникало, что раз все стоят, то и я должен стоять. Вероятно это стремление приобрести что-то оригинальное, чего нет у других. При чем не важно что. Я сам стоял в очереди за импортными женскими сапогами, хотя еще не был женат и мне они на фиг не были нужны. И слава Богу что их мне не хватило. Далее, книжный бум. Все старались купить какие-то книги. При чем не те что стояли на полках, а те которые редкие. Вот я отстоял очередь и купил 4-томник Николая Шундика. Вот тебе в здравом уме придет в голову стоять за каким-то Шундиком? Он так и стоит на полке у родителей в квартире и никто и не думает его открывать. Так же купил двухтомник Луиджи Пиранделло. Тебе смешно? А там в очереди драка была. Я думаю что это именно массовое помешательство.

(efv @ 21.12.2014 - время: 02:26)
(Goша @ 21.12.2014 - время: 01:36)
(Безумный Иван @ 21.12.2014 - время: 01:31)
А что для Вас является критерием богатого?
Тот факт что при Сталине, крестьяне после получения денег за проданный урожай ехали в города и скупали все золотишко к неудовольствию городских барышень критерием не является? А где ссылка на этот "факт" и его документальное подтверждение? У крестьян даже паспортов не было и они не могли свободно передвигаться по стране. Чтобы куда то поехать, дальше райцентра им справку надо было в сельсовете брать. Чем не рабство? В России, правда, оно называлось "Крепостное Право" каким образом крестьяне без паспортов попали во время индустриализации в город? Между прочим по-моему 8,5 млн человек.
"Если всех привлеченных к труду на стройках первых двух пятилеток можно назвать «трудовой армией», то основной призыв в нее до 1930 года проходил за счет сельских жителей отправившихся на заработки и необеспеченных работой горожан (безработных). После 1930 года «трудовая армия» пополнялась в основном за счет сельской молодежи. Трудовой вклад заключенных в первые пятилетки был весьма незначителен. Вот цифры: Всего в «трудовую армию» с 1929 по 1937 было призвано более 20 млн.человек. Из них трудоустроенные безработные и лица без постоянного заработка — более 8 млн.человек, молодежь и крестьяне покинувшие деревню — около 12 млн.человек.
Для сведения: количество заключенных в 1930 году было около 0,45 млн.человек. Далеко не все они привлекались к труду. Массовый труд заключенных впервые был использован на строительстве Беламорканала в годы первой пятилетки. (Кстати именно на этой стройке родилось слово «зэк» («з/к»). Оно обозначает «заключенный каналоармеец»). К строительству было привлечено около 110 тыс.заключенных. К 1941 году количество заключенных в исправительно-трудовых лагерях и трудообязанных составляло около 2 млн.человек. Таким образом, совокупный трудовой вклад «з/к» в индустриальную мощь нашей Родины к началу Великой Отечественной войны не как не мог быть более 10%. Ну а что действительно, не бесплатно же им баланду хлебать, пока вся страна работает. Во время войны количество привлекаемых к труду заключенных сократилась в десятки раз. Наряду с остальными гражданами страны ушли на фронт и бывшие заключенные.
В годы первых двух пятилеток труд заключенных массово использовался при строительстве следующих промышленных объектов:

Балтийско-Беломорского канала, а также Нижнетуломской ГЭС (1931–1933 гг., около 110 тыс.заключенных);
Канала Москва-Волга, а также Иваньковской и Угличской ГЭС (1933–1939 гг., около 190 тыс.заключенных);
Норильского металлургического комбината (с 1935 г., около 12 тыс.заключенных).

Заключенные в основном привлекалась к земляным работам, валили лес, работали на рудниках. Основные «стройки коммунизма» первых пятилеток страна завершила без них."
https://maxpark.com/community/4525/content/2728221

(Sorques @ 21.12.2014 - время: 16:21)
(Безумный Иван @ 21.12.2014 - время: 16:04)
В СССР родители не думали об этом. Питание в школах никогда не повышалось, потому что инфляции не было. По сему, думали всегда о возвышенном. Ага портвейна маханул и про покорение Эвереста...
Вить, тетки с озверелым лицом и с сумками, которые стояли в трех очередях за продуктами после работы, думаешь об этом думали?
Хотя да...ты сейчас скажешь, что такого не было, ибо ты не помнишь...
Извините, что вклиниваюсь в ваш оживленный спор, но вы хоть разделите 70 лет советской власти на периоды. Тетки с огромными сумками и поездные проводницы в плюшевых жакетках носились по магазинам не всегда. Скорее, это уже последний период, горбачевско-ельцинский, когда у нас вновь появились карточки, стыдливо именуемые талонами, и "карточки гостя", по которым мы отоваривались.

(kotas13 @ 21.12.2014 - время: 18:17)
"Если всех привлеченных к труду на стройках первых двух пятилеток можно назвать «трудовой армией», то основной призыв в нее до 1930 года проходил за счет сельских жителей отправившихся на заработки и необеспеченных работой горожан (безработных). После 1930 года «трудовая армия» пополнялась в основном за счет сельской молодежи. Трудовой вклад заключенных в первые пятилетки был весьма незначителен. Вот цифры: Всего в «трудовую армию» с 1929 по 1937 было призвано более 20 млн.человек. Из них трудоустроенные безработные и лица без постоянного заработка — более 8 млн.человек, молодежь и крестьяне покинувшие деревню — около 12 млн.человек.
Для сведения: количество заключенных в 1930 году было около 0,45 млн.человек. Далеко не все они привлекались к труду. Массовый труд заключенных впервые был использован на строительстве Беламорканала в годы первой пятилетки. (Кстати именно на этой стройке родилось слово «зэк» («з/к»). Оно обозначает «заключенный каналоармеец»). К строительству было привлечено около 110 тыс.заключенных. К 1941 году количество заключенных в исправительно-трудовых лагерях и трудообязанных составляло около 2 млн.человек. Таким образом, совокупный трудовой вклад «з/к» в индустриальную мощь нашей Родины к началу Великой Отечественной войны не как не мог быть более 10%. Ну а что действительно, не бесплатно же им баланду хлебать, пока вся страна работает. Во время войны количество привлекаемых к труду заключенных сократилась в десятки раз. Наряду с остальными гражданами страны ушли на фронт и бывшие заключенные.
В годы первых двух пятилеток труд заключенных массово использовался при строительстве следующих промышленных объектов:

Балтийско-Беломорского канала, а также Нижнетуломской ГЭС (1931–1933 гг., около 110 тыс.заключенных);
Канала Москва-Волга, а также Иваньковской и Угличской ГЭС (1933–1939 гг., около 190 тыс.заключенных);
Норильского металлургического комбината (с 1935 г., около 12 тыс.заключенных).

Заключенные в основном привлекалась к земляным работам, валили лес, работали на рудниках. Основные «стройки коммунизма» первых пятилеток страна завершила без них."https://maxpark.com/community/4525/content/2728221
спасибо за ссылку. Но ведь это тоже разрыв шаблона для тех, кто думает что всё строилось исключительно на рабском труде.

Независимых стран в глобальном мире не бывает, это утопия. Есть ведущая парадигма развития современности, в ее авангарде стоит Запад. Либо вы примыкаете к ней, либо вы что-то вроде КНДР (живущей на подачки тех, против кого "борется"). Есть растущий Китай, новый центр силы.
Россия - НЕ тот центр силы, который бы мог всерьез соперничать с указанными мною выше. Ну просто объективно это не та страна сейчас. Поэтому побольше молчать в тряпочку и работать на выстраивание собственной экономики и геополитического веса через сотрудничество с другими странами. Единственный возможный конструктивный путь. А дальше в теории можно было бы и посоперничать кое с кем.
Пока же поведение России (в лице руководства) просто глупо, увы. И связано это с тем, скорее всего, что у руля власти находятся не самые дальновидные политики.

(efv @ 21.12.2014 - время: 18:49)
спасибо за ссылку. Но ведь это тоже разрыв шаблона для тех, кто думает что всё строилось исключительно на рабском труде.
Работающим свободным людям платили очень мало. Жили они, конечно, лучше, чем зеки, но жизнь была очень тяжёлая. Магазины были с пустыми полками. Ели то ,что смогли "достать" - это была пытка... Свободные люди в СССР не обладали всей полнотой свободы.

(Sorques @ 21.12.2014 - время: 15:44)
(ЛеРТ @ 21.12.2014 - время: 13:53)
Германия это вообще колония США Кстати интересный вопрос, что такое зависимая страна, а что свободная...он не такой простой как кажется, если убрать пропагандистскую риторику...
Китай независимая страна?
Ну на мой взгляд свободная и независимая - разные понятия. Термин "свободная страна" чаще подразумевает наличие определенного количества степеней свобод у граждан, позволяющих им свободно жить и развиваться)
А независимость это больше внешнеполитическое определение, указывающее на степень свободы государства при ведении собственной политики. Причем эти понятия иногда не взаимосвязаны - можно жить в полностью зависимом государстве, где граждане чувствуют себя достаточно вольготно, а можно жить в независимой стране, где граждане живут по принципу "шаг влево, шаг вправо - расстрел".
Хотя независимость понятие условное, полностью независимых государств нет. Все так или иначе зависят от врагов, от союзников и т.д.
Китай тоже не является независимым, от той же США, с которыми у китайцев весьма крепкие и прочные отношения...)

(Siren-by-the-Sea @ 21.12.2014 - время: 19:10)
Россия - НЕ тот центр силы, который бы мог всерьез соперничать с указанными мною выше. Ну просто объективно это не та страна сейчас. Поэтому побольше молчать в тряпочку и работать на выстраивание собственной экономики и геополитического веса через сотрудничество с другими странами. Единственный возможный конструктивный путь. А дальше в теории можно было бы и посоперничать кое с кем.
Многие не понимают одной простой вещи - никто вот так по доброй воле не даст России набрать геополитический вес, стать по настоящему сильным конкурентом и позволить ей на равных соперничать с собой...)
И еще один важный момент - в 21-м веке в международной политике веке определяющим является умение добиваться своих целей любыми средствами, в т.ч. силовыми, всё юридическое обоснование является второстепенным - зависимые международные институты потом признают нужный результат.
То есть по сути бои без правил. В таких ситуациях действует принцип: если начались бои без правил - устанавливай свои правила.
Россия всего лишь приняла вызов, когда США, решив что Россия будет молчать в тряпочку, окончательно обнаглели и устроили переворот на Украине.
Чем все закончится - покажет время...)

(ЛеРТ @ 21.12.2014 - время: 19:53)
Многие не понимают одной простой вещи ...
Китай. Страна, которая благодаря американским технологиям и сотрудничеству поднялась от каннибализма ко второму ВВП в мире.
Одновременно занимает крайне жесткую оппозицию США по Тайваню, делает поставки в Иран или КНДР не особенно оглядываясь на Вашингтон.
Вот у кого учиться надо.

(kotas13 @ 21.12.2014 - время: 19:26)
Работающим свободным людям платили очень мало. Жили они, конечно, лучше, чем зеки, но жизнь была очень тяжёлая. Магазины были с пустыми полками. Ели то ,что смогли "достать" - это была пытка... Свободные люди в СССР не обладали всей полнотой свободы.
Тяжелая прям совсем тяжелая! Читаю и слезы прям на глазах.Сейчас и про сапоги сразу начнут по 200 рублей,и про свободы какие то,а Я что то ни грамма не расстроен,что жил,в такое прям тяжеленное время.Мнений конечно много,но какое это отношение имеет к падению рубля,от которого,судя по тем же мнениям,мы вошли в глубокий штопор,где ни то что сыра либералам не будет,но и картошки для рабочего класса станет мечтой.

(sapporo1959 @ 21.12.2014 - время: 20:29)
(kotas13 @ 21.12.2014 - время: 19:26)
Работающим свободным людям платили очень мало. Жили они, конечно, лучше, чем зеки, но жизнь была очень тяжёлая. Магазины были с пустыми полками. Ели то ,что смогли "достать" - это была пытка... Свободные люди в СССР не обладали всей полнотой свободы. Тяжелая прям совсем тяжелая! Читаю и слезы прям на глазах.Сейчас и про сапоги сразу начнут по 200 рублей,и про свободы какие то,а Я что то ни грамма не расстроен,что жил,в такое прям тяжеленное время.Мнений конечно много,но какое это отношение имеет к падению рубля,от которого,судя по тем же мнениям,мы вошли в глубокий штопор,где ни то что сыра либералам не будет,но и картошки для рабочего класса станет мечтой.

Мнений конечно много,но какое это отношение имеет к падению рубля,от которого,судя по тем же мнениям,мы вошли в глубокий штопор,где ни то что сыра либералам не будет,но и картошки для рабочего класса станет мечтой.
Самое непосредственное ! Народ хотят испугать голодом, в частности. Кто виноват давно известно - осталось только свергнуть и Нуланды с печеньками пойдут косяком.

(Siren-by-the-Sea @ 21.12.2014 - время: 20:24)
(ЛеРТ @ 21.12.2014 - время: 19:53)
Многие не понимают одной простой вещи ... Китай. Страна, которая благодаря американским технологиям и сотрудничеству поднялась от каннибализма ко второму ВВП в мире.
Одновременно занимает крайне жесткую оппозицию США по Тайваню, делает поставки в Иран или КНДР не особенно оглядываясь на Вашингтон.
Вот у кого учиться надо.
Китай не Россия, у них нет такой сырьевой базы.
И как учиться? КПСС возродить и выбрать генсеком товарища Медведева? ))

(Siren-by-the-Sea @ 21.12.2014 - время: 20:24)
(ЛеРТ @ 21.12.2014 - время: 19:53)
Многие не понимают одной простой вещи ... Китай. Страна, которая благодаря американским технологиям и сотрудничеству поднялась от каннибализма ко второму ВВП в мире.
Одновременно занимает крайне жесткую оппозицию США по Тайваню, делает поставки в Иран или КНДР не особенно оглядываясь на Вашингтон.
Вот у кого учиться надо.
Всё не просто, амеры окружили нас своими базами, а теперь пытаются вооружиться крылатыми ракетами с гипер и квазизвуковыми скоростями! Это означает что при внезапном массированном ударе, наши про пропустят всё! Они просто "не успеют" отреагировать. Остаётся уповать на асимметричный ответ. Договариваться с бандитами не о чем, да и не зачем.
Надо вести свою игру, правильно, по своим правилам!

(ЛеРТ @ 21.12.2014 - время: 19:27)
Ну на мой взгляд свободная и независимая - разные понятия. Термин "свободная страна" чаще подразумевает наличие определенного количества степеней свобод у граждан, позволяющих им свободно жить и развиваться)
А независимость это больше внешнеполитическое определение, указывающее на степень свободы государства при ведении собственной политики. Причем эти понятия иногда не взаимосвязаны - можно жить в полностью зависимом государстве, где граждане чувствуют себя достаточно вольготно, а можно жить в независимой стране, где граждане живут по принципу "шаг влево, шаг вправо - расстрел".
Хотя независимость понятие условное, полностью независимых государств нет. Все так или иначе зависят от врагов, от союзников и т.д.
Китай тоже не является независимым, от той же США, с которыми у китайцев весьма крепкие и прочные отношения...)
Согласен, что свободный и независимый, это несколько разные понятия, но все еще от контекста зависит...
Разве свобода и благополучие граждан, не высшая цель любого социума, а независимость это просто состояние страны при котором эти ценности достигаются, причем в некоторых случаях, а не во всех, как вы верно заметили?
Есть государства независимые, но они делегировали часть своих функций другим странам, я неоднократно сравнивал США или прежний СССР с охранными агентствами, которые нанимают компании (государства), но затем вынуждены этим службам пропуска показывать и сумки выворачивать...это просто минимизация расходов и удобство функционирования...Германия или Британия, в любой момент может выйти из НАТО или вести противоположную политику от США и их естественно никто бомбить не будет, да и экономических санкций никто не введет, но им удобно быть в отношениях охранным агентством США...
США, так же не независимы, ну или взаимозависимы со многими странами, с Китаем, арабскими странами, которые ими вертят с каждым годом все сильнее..

(Sorques @ 21.12.2014 - время: 20:46)
Германия или Британия, в любой момент может выйти из НАТО или вести противоположную политику от США и их естественно никто бомбить не будет, да и экономических санкций никто не введет, но им удобно быть в отношениях охранным агентством США...
США, так же не независимы, ну или взаимозависимы со многими странами, с Китаем, арабскими странами, которые ими вертят с каждым годом все сильнее.. Да, точно, прецедент был. Де Голь вывел Францию из НАТО, только получил студенческий бунт без внятных требований и был вынужден уйти в отставку! Это была одна из первых "цветных" революций.

ЗЫ: Санкции? А у той же Германии золотой запасец , где?
ЗЫ.ЗЫ: А не в Великобритании в 1992 году 16-го сентября кто-то устроил "чёрную среду"? Очень похожие события сейчас переживаем и мы!

Экономика России не развалится, страна далека от коллапса и ее не ждет судьба Советского Союза. Пессимистичные для РФ прогнозы отверг Марин Катуза, главный специалист по энергетике консалтинговой компании Casey Research в The Fortune.

В связи с падением рубля многие эксперты предрекают России экономический коллапс и даже развал. Только они не учитывают несколько важных факторов, отмечает эксперт.

Катуза пишет, что за продажу нефти и прочих энергоресурсов Россия получает доллары, а оплачивает расходы в обесценивающихся рублях. Таким образом, нефтяные компании стали зарабатывать почти вдвое больше и имеют возможность вкладываться в модернизацию оборудования или продолжать нефтеразведку за меньшую стоимость.

Благодаря тому, что большинство энергетических компаний - государственные, бюджет РФ не только не уменьшается, но и может остаться в плюсе из-за понижения курса рубля. Даже на фоне уменьшающейся стоимости нефти.

Причем специалист по энергетике компании Casey Research признает, что обычные граждане РФ пострадают от возросших цен и инфляции. Однако благодаря более дешевому рублю товары российских компаний, вовлеченных в международную торговлю, станут более привлекательны для зарубежных покупателей.

Обвал рубля в сочетании с продуктовым эмбарго может способствовать буму импортозамещения в РФ, который власти страны планируют активно развивать. Не исключено, как отмечает эксперт, что низкая стоимость нефти поможет более активным инвестициям в промышленность и сельское хозяйство, вместо энергетики.

«При любом раскладе никакое ухудшение не вызовет протестов на московских улицах. Рейтинг российского президента Владимира Путина стремительно вырос с начала украинского кризиса. Население доверяет ему. Они затянут потуже пояса, не будет никаких масштабных протестов», - приводит слова эксперта РИА Новости.

Катуза подчеркивает, что у страны есть иностранные активы, хорошие валютные резервы и масштабные растущие золотовалютные запасы. Да и с наступлением холодов Европа все больше зависит от российских энергоресурсов.
https://ruposters.ru/archives/10740

(ЛеРТ @ 21.12.2014 - время: 20:42)
(Siren-by-the-Sea @ 21.12.2014 - время: 20:24)
(ЛеРТ @ 21.12.2014 - время: 19:53)
Многие не понимают одной простой вещи ... Китай. Страна, которая благодаря американским технологиям и сотрудничеству поднялась от каннибализма ко второму ВВП в мире.
Одновременно занимает крайне жесткую оппозицию США по Тайваню, делает поставки в Иран или КНДР не особенно оглядываясь на Вашингтон.
Вот у кого учиться надо. Китай не Россия, у них нет такой сырьевой базы.
И как учиться? КПСС возродить и выбрать генсеком товарища Медведева? ))
КПСС и генсек давно вернулись, вы просто не заметили. Правда, Россию от коллапса это не спасает, наоборот, ведет туда же куда привело ее предшественника.

И для справки: у Китая богатейшая сырьевая база. Одни редкоземельные металлы чего стоят.