300 спартанцев

(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 14:10)
(dedO'K @ 16.02.2015 - время: 12:34)
Давайте... Дедок, я разве к вам обращался за комментариями? Или к вашим версиям инквизиций/совков/фашизмов? Мне достаточно было ещё пару месяцев назад случайно почитать вашу версию правильной экономики, чтобы понять, что ваши версии чего угодно будут подобного типа.
А меня заинтересовал ваш взгляд на инквизицию и, вообще, на историю. Один из таких как вы с пеной у рта доказывал мне, что Коперника сожгли, что Галилей сказал "а всё таки, она вертится", "забыв", что "она", и в геоцентрической системе "вертится", и что Бруно сожгли за распространение учения Коперника...
Отсюда вопрос: это, с вашей стороны, чистосердечное заблуждение или сознательное искажение истины?

(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 13:01)
И не надо тут про "убийц". Те области Юго-Востока, которые счастливо избежали деятельности непрошеных "оборонителей", живут нормальной мирной жизнью, никто там никого не убивает и ничего не разрушает! Не было бы "оборонителей" - и школы были бы целы, и дома, и больницы, и жертв не было бы.
Не так. Не было бы украинских "освободителей" - тогда точно все стояло бы на месте.


Почему-то мои посты всегда воспринимаются так, что если я ругаю сепаратистов, то я обязательно одобряю киевские власти!И тем не менее почему-то Вы ругаете ТОЛЬКО сепаратистов, и свое якобы "неодобрение" выражаете только после того, как вас обвинят в сочувствии киевским властям, и то это идет с оговорками...)
Однобокость суждений не позволяет сделать вывод об объективности..)


Мне пишут: каратели убивают мирное население. Я возражаю: "каратели" делают это не намеренно!Не намеренно - это если бы каратели стреляли по степи, а одна ракета по немыслимой траектории и по независящим от карателей обстоятельствам развернулась, и полетела в Донецк. Когда же каратели ведут массированный обстрел населенного пункта, они не могут не знать, что могут погибнуть мирные жители /то есть допускают гибель людей/ и все равно стреляют.

(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 13:51)
Не так. Не было бы украинских "освободителей" - тогда точно все стояло бы на месте.
Напомню, что сначала были "защищатели" "бобра от козла", и только потом - "освободители"! И абсолютно убежден в одном - будь Вы лично украинским патриотом, Вы бы первый пошли добровольцем воевать на Юго-Восток против банд предателей, желающих отторгнуть часть Родины в пользу агрессивного соседа!
И тем не менее почему-то Вы ругаете ТОЛЬКО сепаратистов, и свое якобы "неодобрение" выражаете только после того, как вас обвинят в сочувствии киевским властям, и то это идет с оговорками...) Это потому, что киевские власти здесь ругают все. И заслуженно, и с применением выдуманных обвинений. И я спорю! Если же здесь кто-то будет киевские власти обелять - я буду спорить и с ним. Так что - дайте мне знать, когда найдете такого, и я сразу ринусь в бой!
Однобокость суждений не позволяет сделать вывод об объективности..) Бог ты мой, это Вы мне будете писать про "однобокость"? У Вас в этом смысле в глазу даже не бревно... Просто поленница целая! "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу? - сказал Вовочка, подглядывая через щелку за родителями в спальне".
Не намеренно - это если бы каратели стреляли по степи, а одна ракета по немыслимой траектории и по независящим от карателей обстоятельствам развернулась, и полетела в Донецк. Когда же каратели ведут массированный обстрел населенного пункта, они не могут не знать, что могут погибнуть мирные жители /то есть допускают гибель людей/ и все равно стреляют. "Намеренно" - это когда батарея "Градов" нацеливается прямо на жилой квартал, и от залпа рушится десяток домов и погибает тысяча мирных жителей. "Не намеренно" - это когда в жилом квартале расположена батарея "Градов" сепаратистов, и при артогне по ее подавлению страдают близлежащие жилые дома и проживающие в них жители. Неужели так трудно понять разницу?

(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 14:55)
И абсолютно убежден в одном - будь Вы лично украинским патриотом, Вы бы первый пошли добровольцем воевать на Юго-Восток против банд предателей, желающих отторгнуть часть Родины в пользу агрессивного соседа!
Разве кто-то отторгал сначала?
Всего лишь просили - больше самостоятельности и русский язык в качестве второго государственного. Это предательство?
Тогда СБУ начали арестовывать активистов, и увозить их в Киев.
Потом уже заговорили о федерализации... На Украине многие обвиняли Януковича - почему он не вышел к народу, не поговорил с майданниками... а что сделали Турчинов, что сделали лидеры майдана - Тягнибок, Кличко и Яценюк? Они поехали на Донбасс, говорили с людьми? Нет. Поехали "поезда дружбы" с правосеками...
Вы видно забыли, как народ вставал на пути украинской армии, не пускали их на Донбасс? Нет, пёрли напролом. Так кто на самом деле был агрессивен?


Бог ты мой, это Вы мне будете писать про "однобокость"? У Вас в этом смысле в глазу даже не бревно...А я и не скрываю - я прежде всего противник нынешней киевской власти, которую считаю преступной. И бед они УЖЕ натворили немало, и еще натворят.


"Намеренно" - это когда батарея "Градов" нацеливается прямо на жилой квартал, и от залпа рушится десяток домов и погибает тысяча мирных жителей. "Не намеренно" - это когда в жилом квартале расположена батарея "Градов" сепаратистов, и при артогне по ее подавлению страдают близлежащие жилые дома и проживающие в них жители. Неужели так трудно понять разницу? Никакой разницы. Итог один - "батарея "Градов" нацеливается прямо на жилой квартал, и от залпа рушится десяток домов". Оправдания про "сепаратистов в жилом квартале" лучше оставить для авторов душещипательных романов.

(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 16:13)
Разве кто-то отторгал сначала?
Да. Сначала Россия отторгла Крым.
Всего лишь просили - больше самостоятельности и русский язык в качестве второго государственного. Это предательство? Нет, что Вы! Я имел в виду события 6-7 апреля, когда бандиты захватили госучреждения, самочинно объявили о независимости и попросили Путина ввести войска. https://www.utro.ru/articles/2014/04/07/1187446.shtml Если Вы помните, АТО была объявлена именно в ответ на это, а не в ответ на требования федерализации и придания русскому языку статуса государственного.
Тогда СБУ начали арестовывать активистов, и увозить их в Киев. Вам напомнить, кого именно арестовывала СБУ? Один Павел Губарев чего стоит...
Потом уже заговорили о федерализации... На Украине многие обвиняли Януковича - почему он не вышел к народу, не поговорил с майданниками... а что сделали Турчинов, что сделали лидеры майдана - Тягнибок, Кличко и Яценюк? Они поехали на Донбасс, говорили с людьми? Нет. Поехали "поезда дружбы" с правосеками... Безусловно, новые украинские власти не предприняли нужных мер для того, чтобы предотвратить катастрофу. Это как-то оправдывает тех, кто ее непосредственно устроил?
Вы видно забыли, как народ вставал на пути украинской армии, не пускали их на Донбасс? Нет, пёрли напролом. Так кто на самом деле был агрессивен? Агрессивны там все. В первую очередь те, кто 6-7 апреля с оружием в руках захватывал здания властных институтов в Луганске и Донецке.
А я и не скрываю - я прежде всего противник нынешней киевской власти, которую считаю преступной. И бед они УЖЕ натворили немало, и еще натворят. И Вы правы! Но мне непонятно, как можно обелять сепаратистов. Неужели Вы в упор не видите их вины в происходящем ужасе?
Никакой разницы. Итог один - "батарея "Градов" нацеливается прямо на жилой квартал, и от залпа рушится десяток домов". Оправдания про "сепаратистов в жилом квартале" лучше оставить для авторов душещипательных романов. Интересная позиция! Можно человека сбить машиной намеренно, а можно случайно. При этом итог может быть один - смерть! Вы полагаете, что и срок нужно давать исключительно по последствиям - без учета характера вины?

Разве кто-то отторгал сначала? Да. Сначала Россия отторгла Крым.

Интересная позиция! Можно человека сбить машиной намеренно, а можно случайно. При этом итог может быть один - смерть! Вы полагаете, что и срок нужно давать исключительно по последствиям - без учета характера вины? Не отторгла, а вернула...

ВСУ "случайно" полгода обстреливали Донецк и другие города? Жилые кварталы просто так, наугад?
Каких артиллеристов надо стрелять на месте, а не срок давать.

(yellowfox @ 16.02.2015 - время: 16:57)
Не отторгла, а вернула...
Ага! Вот власти Киева и побоялись, что Россия тем же макаром захочет "вернуть" себе еще и весь Юго-Восток Украины!
ВСУ "случайно" полгода обстреливали Донецк и другие города? Жилые кварталы просто так, наугад?
Каких артиллеристов надо стрелять на месте, а не срок давать. Вы правы. Мне тоже их хочется к стенке поставить. Вместе с командирами, отдававшими преступные приказы. Вот только не по обвинениям в геноциде мирного донбасского населения. Попробуйте все-таки понять, с чем я спорю, и почему.

(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 17:02)
(yellowfox @ 16.02.2015 - время: 16:57)
Не отторгла, а вернула... Ага! Вот власти Киева и побоялись, что Россия тем же макаром захочет "вернуть" себе еще и весь Юго-Восток Украины!
Если захочет-вернет, это тоже русские земли, из-за предателей-большевиков попавшие в другую страну.

(yellowfox @ 16.02.2015 - время: 17:10)
Если захочет-вернет, это тоже русские земли, из-за предателей-большевиков попавшие в другую страну.
Безусловно! Сколько миллионов жертв Россия готова отдать в последующей войне за эти земли?

(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 16:39)
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 16:13)
Разве кто-то отторгал сначала? Да. Сначала Россия отторгла Крым. Это было потом. Сначала был Майдан.
Я писал тут на форуме в январе - насилие порождает насилие, беззаконие порождает беззаконие... увы. Формулу "революцию задумывают романтики, делают фанатики, а ее плодами пользуются негодяи" украинцам так и не удалось опровергнуть, и когда идиотов с кастрюлями на головах сменили молодчики в балаклавах, уже было ясно, чем все закончится...
Я писал тут сразу после майдана /не буду искать, числа 22-23 февраля/ - что сделано, то сделано, теперь надо искать пути национального примирения, вести диалог между всеми группами населения... и что начала творить Рада? Первая инициатива - отмена русского как регионального, что и послужило детонатором... Потом Турчинов отменил, но уже никто не верил, что это надолго...

А Крым... Крым сам в руки упал.
Геополитика, сэр. Все, поезд ушел, забудьте.
Лучше думать вот о чем... Еще парочка майданов - и от Украины вообще одни лохмотья останутся. Не только Донбасс уйдет, и Львовщина с Волынью тоже, да и Закарпатье не задержится. Пусть майданят дальше, коль померанчевая революция и революция гидности ничему не научили.

Так что Крым, Донбасс - это следствие. Причину ищите на майдане незалежности. Не устранят причину - Украина будет разваливаться дальше, и никакие мантры "едына мова, едына краина, едына Украина" не спасут.

(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 17:38)
(yellowfox @ 16.02.2015 - время: 17:10)
Если захочет-вернет, это тоже русские земли, из-за предателей-большевиков попавшие в другую страну. Безусловно! Сколько миллионов жертв Россия готова отдать в последующей войне за эти земли?
Нисколько, Украина на второй день капитулирует...

(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 17:50)
Это было потом. Сначала был Майдан.
Я писал тут на форуме в январе - насилие порождает насилие, беззаконие порождает беззаконие... увы. Формулу "революцию задумывают романтики, делают фанатики, а ее плодами пользуются негодяи" украинцам так и не удалось опровергнуть, и когда идиотов с кастрюлями на головах сменили молодчики в балаклавах, уже было ясно, чем все закончится...
Я писал тут сразу после майдана /не буду искать, числа 22-23 февраля/ - что сделано, то сделано, теперь надо искать пути национального примирения, вести диалог между всеми группами населения... и что начала творить Рада? Первая инициатива - отмена русского как регионального, что и послужило детонатором... Потом Турчинов отменил, но уже никто не верил, что это надолго...

А Крым... Крым сам в руки упал.
Геополитика, сэр. Все, поезд ушел, забудьте.
Лучше думать вот о чем... Еще парочка майданов - и от Украины вообще одни лохмотья останутся. Не только Донбасс уйдет, и Львовщина с Волынью тоже, да и Закарпатье не задержится. Пусть майданят дальше, коль померанчевая революция и революция гидности ничему не научили.

Так что Крым, Донбасс - это следствие. Причину ищите на майдане незалежности. Не устранят причину - Украина будет разваливаться дальше, и никакие мантры "едына мова, едына краина, едына Украина" не спасут. Совершенно верно! Вот только раскол на Украине коренится все же в еще боле ранних событиях. Когда я был в Краматорске наблюдателем на президентских выборах в 2003 году, этот раскол уже был зияющим, и уже тогда меня посетили мысли о том, что этот раскол однажды Украину угробит. Но я все равно не понял, к чему Вы это все написали. Наш спор сводится к тому, что я считаю виноватыми в бедствиях Луганской и Донецкой областей не только киевские власти, но и тех бандитов, которые от них якобы защищают местное население! А также Россию - за то, что она этих бандитов поддерживает. В контексте дискуссии Вам имеет смысл доказывать, что сепаратисты белые и пушистые, а не то, что "киевская хунта" скользкая и зеленая. Разве я оспариваю последнее утверждение? Меня тут вообще каким-то нелепым образом записали в защитника киевских властей, и теперь каждый считает своим долгом доказать мне их мерзкость - вкупе с их типа хозяевами из США. И все попытки объяснить, что я имею в виду на самом деле, упираются в тупое непонимание...

(yellowfox @ 16.02.2015 - время: 17:50)
Нисколько, Украина на второй день капитулирует...
Думаете, воевать придется только с Украиной?

(yellowfox @ 16.02.2015 - время: 17:10)
Если захочет-вернет, это тоже русские земли, из-за предателей-большевиков попавшие в другую страну.
А Аляску тоже продали предатели? Чё мелочиться-то? Вернём?

(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 19:03)
Но я все равно не понял, к чему Вы это все написали. Наш спор сводится к тому, что я считаю виноватыми в бедствиях Луганской и Донецкой областей не только киевские власти, но и тех бандитов, которые от них якобы защищают местное население!
Не поняли, ну и ладно..
Насчет бандитов - знаю людей из ополчения, которых бандитами никак назвать не могу. Стрелков пришел в Славянск с кучкой бойцов с обшарпанными автоматами и охотничьими карабинами, и потом все что у них было - одна несчастная "Нона". В Луганске и Донецке здания захватили, и сидели, не зная что делать дальше - даже аэропорт в Донецке не додумались взять.
И так и оставалось, пока Киев не погнал на Донбасс танки и артиллерию вместо дипломатов и переговорщиков, а дальше, как пел Шевчук - "война бывает детская до первого убитого, потом не склеишь целого из вдребезги разбитого."
И даже сейчас можно все остановить, если запустить процесс федерализации. Но увы - едына мова, едына краина...
Вот я о чем..

(yellowfox @ 16.02.2015 - время: 18:10)
Если захочет-вернет, это тоже русские земли, из-за предателей-большевиков попавшие в другую страну.
Во первых, из-за предателей учредильщиков, а во вторых, объединял народы Руси, Великия, Малыя и Белыя, царь православный, сидевший в Санкт-Петербурге, а не некая "Россия", со столицей в Москве. С падением семьи Романовых договор разорван.

(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 23:05)
даже сейчас можно все остановить, если запустить процесс федерализации.
Не. Это для мирного времени годится. Сейчас главное - это прекращение любой стрельбы с обеих сторон. Далее остальные пункты договора. И только потом диалог. А подстрекателей, жаждущих что-либо штурмовать и продолжать войну, затыкать с обеих сторон. И любыми способами.

Съезд "Украинского фронта" в Харькове. Полная версия.

(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 23:05)
Насчет бандитов - знаю людей из ополчения, которых бандитами никак назвать не могу. Стрелков пришел в Славянск с кучкой бойцов с обшарпанными автоматами и охотничьими карабинами, и потом все что у них было - одна несчастная "Нона". В Луганске и Донецке здания захватили, и сидели, не зная что делать дальше - даже аэропорт в Донецке не додумались взять.
Вы знаете - я среди бандитов знаю людей, которых бандитами называть совершенно не хочется! Среди моих подзащитных встречались очень симпатичные и достойные люди - однако это никак не отменяло того, что они насовершали. Если бы Стрелков сидел тихо и не устраивал цирка с обшарпанными автоматами - тысячи мирных дончан были бы до сих пор живы, а Донецк был бы все также цел и приятен взору, как и раньше. Я никак не пойму, как можно не замечать этот очевидный факт! А посему как бы ни был Стрелков симпатичен Вам или мне, Стрелкова стоит поставить к стенке за те последствия, что имели его дурость и/или злой умысел. Безотносительно к вине киевских властей.
И так и оставалось, пока Киев не погнал на Донбасс танки и артиллерию вместо дипломатов и переговорщиков, а дальше, как пел Шевчук - "война бывает детская до первого убитого, потом не склеишь целого из вдребезги разбитого." Я еще раз повторяю хронологию: 6 апреля вооруженные банды захватывают учреждения и 7 апреля они же провозглашают независимую ДНР и просят Россию об интервенции. При таких обстоятельствах с кем должны были вести переговоры дипломаты? С бандитами? И о чем? Убедить бандитов разойтись? Отказаться от ДНР и вернуть все захваченные здания? Нужно быть идиотом, чтобы верить в результативность подобных переговоров. Я твердо убежден, что конкретно Вы как абсолютно все мои здешние оппоненты никогда бы не повелись на подобные идеи, если бы не дай Бог что-то подобное случилось бы в России! Однако Украина - это другое дело. Типа, тамошним правителям железные яйца выпячивать неуместно...
И даже сейчас можно все остановить, если запустить процесс федерализации. Но увы - едына мова, едына краина...
Вот я о чем.. А почему Вы решили, что "процесс федерализации" может остановить бойню? Разве сепаратисты выдвигают федерализацию как условие мира? И потом - ну вот есть Российская Федерация, и в ней 1 (один) государственный язык. Ну будет Украина такой же федерацией тоже с одним государственным языком и несколькими региональными. И что? Разве русский на Украине нынче по статусу чем-то отличается от, скажем, татарского в Татарстане? Если нет, то нафига нужна эта федерализация?

(Плепорций @ 17.02.2015 - время: 18:34)
А посему как бы ни был Стрелков симпатичен Вам или мне, Стрелкова стоит поставить к стенке за те последствия, что имели его дурость и/или злой умысел.
Поставить Стрелкова к стенке нельзя, ибо в России введен мораторий на смертную казнь, и, кроме того, для этого нужен как минимум приговор суда.
Вы же позиционируете себя юристом, и тут же призываете к внесудебной расправе. Вы определитесь, кто Вы - юрист или линчеватель, вроде тех кто людей на Украине в мусорные баки заталкивает.


Я еще раз повторяю хронологию: 6 апреля вооруженные банды захватывают учреждения и 7 апреля они же провозглашают независимую ДНР и просят Россию об интервенции. При таких обстоятельствах с кем должны были вести переговоры дипломаты? С бандитами? И о чем? Убедить бандитов разойтись? Отказаться от ДНР и вернуть все захваченные здания? Нужно быть идиотом, чтобы верить в результативность подобных переговоров. Я твердо убежден, что конкретно Вы как абсолютно все мои здешние оппоненты никогда бы не повелись на подобные идеи, если бы не дай Бог что-то подобное случилось бы в России!Если человек заведомо отказывается от переговоров, мотивируя это тем, что "все равно ничего не выйдет", то это говорит об его профнепригодности.
Уверен - на Донбассе договорились бы, если бы захотели. Но учитывая, что после переворота до власти дорвались полнейшие кретины, никто договариваться не захотел...


А почему Вы решили, что "процесс федерализации" может остановить бойню?Потому что прекратив огонь, отведя войска по своей инициативе, и начав переговоры о федерализации и русском языке, Киев не только сохранит Донбасс, но и всю Украину.
"Едына мова, едына краина" - провальный проект. Украина нуждается в переформатировании, если действительно хочет сохранить себя как цельное государство и двигаться вперед.