300 спартанцев

(sxn3307473971 @ 12.02.2015 - время: 03:28)
(ЛеРТ @ 12.02.2015 - время: 03:00)
Будем путешествовать. На свои деньги. А если там будут плохо относиться, то поедем тратить эти деньги в другую страну.
Так что не стоит сейчас на глупых эмоциях писать гадости о России.
Думайте о будущем и вспоминайте "Южный поток", который накрылся медным тазом...) И ещё хотел добавить кое-что в том посте, но не стал. Высокомерия поменьше! Надменности, спеси и гордыни. Это именно то, за что русских не любят в мире даже с деньгами. То же касается и "потоков": хватит считать любые другие страны и народы бедными родственниками, выклянчивающими подачки. Я понимаю, что в России такой менталитет: придумать страны, которые якобы бедные, а потом с барского плеча раздавать плюшки, считая, что эти блага нужны и что без них эти убогие непременно загнутся... Но болгары, когда им говоришь, как они "зависят" от России, вообще не понимают о чём речь.
А за что уважать то? Всю, практически, историю или в ярме или в поклоне с протянутой рукой. Ни работать, ни воевать. Ни хрена не могут.

(mi621 @ 12.02.2015 - время: 10:42)
А за что уважать то? Всю, практически, историю или в ярме или в поклоне с протянутой рукой. Ни работать, ни воевать. Ни хрена не могут.
Ну, те болгары, которых я знаю, точно, ни работать, ни воевать не умеют, потому как не знают, что это такое. Похоже, никто, кроме гиперсоветских людей, под предводительством советских интеллигентов, не знает, что такое "работать" и "воевать", как реальное действие.

(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 10:00)
(mi621 @ 12.02.2015 - время: 10:42)
А за что уважать то? Всю, практически, историю или в ярме или в поклоне с протянутой рукой. Ни работать, ни воевать. Ни хрена не могут. Ну, те болгары, которых я знаю, точно, ни работать, ни воевать не умеют, потому как не знают, что это такое. Похоже, никто, кроме гиперсоветских людей, под предводительством советских интеллигентов, не знает, что такое "работать" и "воевать", как реальное действие.
Живут, видать, тем, что бог послал?

(ЛеРТ @ 12.02.2015 - время: 03:10)
(Sorques @ 12.02.2015 - время: 03:05)
Интересно а у нас есть какой нибудь национальный мифо-герой? Сталин не подходит, у нас сейчас духовные скрепы другие, а за ним Бутовский полигон со священниками и взорванные храмы...Деятели Белого Движения так же из за их многочисленности и отсутствия политический идеологии так же...остальные очень древние...никто не приходит на ум... Не вижу таких. Героев-то много, но такого чтобы в национальные символы - нет.
Тут еще играет роль многонациональность и и наличие различных религиозных конфессий. Поэтому вряд ли такой у нас появится..
Путин ))))

(ОLЕG @ 11.02.2015 - время: 19:30)
а мне, почему то кажется, что решения о унитарности Украины и статусе русского языка были явно не обдуманы....
С унитарностью не все так просто, как я уже отмечал выше, а вот со статусом русского - я с Вами совершенно согласен. Если в каком-то государстве проживает значительное национальное меньшинство, то его язык однозначно должен быть вторым государственным! Любые попытки принизить статус русского на Украине проистекают от тупости, упертости и недальновидности украинских "патриотов".

(elena_fine @ 12.02.2015 - время: 04:07)
Не надо подменять понятия. Никто не требует от Болгарии чего то сверхестественного. Но за то, что Россия помогала болгарскому народу, Болгария просто могла бы элементарно относиться с симпатией к России.
Давайте будем реалистами! Российская империя проводила свою имперскую агрессивную политику в отношении Османской империи, в ходе которой многократно воевала с турками. В 1877 году РИ напала на ОИ под предлогом защиты балканских христиан от притеснений. Вы думаете, что это был не повод, но причина для начала войны? Надеюсь, что Вы так не думаете... Замечу, что никаких претензий к РИ быть не может - в то время подобное поведение было нормой, и если бы не мы турок, то турки нас. Я просто призываю не выставлять ту войну как типа бескорыстную помощь братским болгарам, за которых пролилась русская кровь! Россия в той войне защищала свои интересы, именно за них гибли русские солдаты, а то, что при этом еще и братьям-болгарам подсобили - так это в качестве бонуса.

(mi621 @ 12.02.2015 - время: 11:07)
(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 10:00)
(mi621 @ 12.02.2015 - время: 10:42)
А за что уважать то? Всю, практически, историю или в ярме или в поклоне с протянутой рукой. Ни работать, ни воевать. Ни хрена не могут. Ну, те болгары, которых я знаю, точно, ни работать, ни воевать не умеют, потому как не знают, что это такое. Похоже, никто, кроме гиперсоветских людей, под предводительством советских интеллигентов, не знает, что такое "работать" и "воевать", как реальное действие. Живут, видать, тем, что бог послал?
Верно. В пустынях воду проводили, сажали сады, огороды, боролись дренажем с засаливанием почвы, прокладывали трубопроводы, обустраивали скважины, строили, служили в армии и ходили в партизанских отрядах... Вобщем, дела делали, какие делать нужно, хорошо и профессионально, а не "работали для зарплаты и воевали до победы".

Мне немного жаль, что топик, посвященный мною 300 спартанцам, невольно благодаря мне, стал и о Болгарии. Не стоило может быть, но покоробило, что представитель Болгарии, ехидненько так, об этих 300 спартанцах, сравнив с майдановцами их героизм и посчитал, что майдановцы были круче. Разница в том, за какие идеалы в итоге , по факту борлись те и другие. 300 спартанцев стояли протестуя, не убивали не жгли огнем не кидали ничего, в тех кто их избивал и резал. И результат действий разный. Юго-Восток сражается, отбиваясь от атак националистических карателей и оккупантов, состоящих в числе других из нацистов всей европы, и их участников Майдана, которые превратили революцию против олигархов по факут в движение против русских на Украине. Так что сравнение спартанцев и майданщиков хромает.
Такое отношение участника форума с Болгариии не случайно. Оно не на пустом месте. Болгарам, как и украинцам внушается последние 25 лет, что их путь не с Россией, а с Европой, с НАТО и Евросоюзом. Замечательно, но почему с НАТО и Евросоюзом чаще всего оказывается против России? Болгария знает, по двум мировым войнам. что союз с врагами россии в итоге заставлял их объявлять войну россии. Хорошо хоть активно не воевали и не попирали русскую землю болгарские сапоги с своими союзниками , которе обычно использовали Болгарию в своих, не болгарских интересах. Так и сейчас. Чего бы Болгарии не выступить нейтральной хотя бы. в конфликте Америка с Европой против Сербии. Нет же, подсуетились, закрыли небо для российских самолетов. И помогли амеркианцам с НАТО бомбить Сербию безнаказанно. Сколько политиков делают на русофобиии в Болгарии и на Украине себе маленький политический бизнес, сколько денег вкладывается в насаждение русофобии в двух странах. И вот результат. На Украине защищают от карателей Донбасс , храбро сражается очень много русских, много сербов и чуть болгар. Уважение им и большой поклон кстати.
А в Болгарии просто так компания против России даром не прохожит. Выбран президент..кем..румынами? сербами или кем? болгарами! И какой президент!
Президент Болгарии, бывший шаман-астролог по профессии: мы давно мечтали о НАТО и независимости
❝

«Это было ясным и недвусмысленным выбором, мечтой нескольких поколений болгарских патриотов начиная с конца Османской империи».

«Я убежден, что если бы мы не сделали этот выбор, мы были бы подвержены гораздо большей степени этой новой волне агрессивной националистической политики Кремля.

Я не понимаю тех политиков, которые говорят, почему Болгария не должна противостоять России».

«Не забывайте, что после 2007 года это наша обязанность защищать ценности нашей европейской семьи, а не только свои интересы? Да, Болгария имеет очень про-русских настроений, но, как можно любить русскую культуру: музыка и литература оправдание для вторжения в Крым?»

«Это правда, что Европа и Болгария, в частности, зависит от России энергетически. Тем не менее, газ должен быть добром, а не оружием», — суммировал президент Болгарии.

(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 14:27)
(mi621 @ 12.02.2015 - время: 11:07)
(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 10:00)
Ну, те болгары, которых я знаю, точно, ни работать, ни воевать не умеют, потому как не знают, что это такое. Похоже, никто, кроме гиперсоветских людей, под предводительством советских интеллигентов, не знает, что такое "работать" и "воевать", как реальное действие. Живут, видать, тем, что бог послал? Верно. В пустынях воду проводили, сажали сады, огороды, боролись дренажем с засаливанием почвы, прокладывали трубопроводы, обустраивали скважины, строили, служили в армии и ходили в партизанских отрядах... Вобщем, дела делали, какие делать нужно, хорошо и профессионально, а не "работали для зарплаты и воевали до победы".
Словоблудие.

(mi621 @ 12.02.2015 - время: 17:55)
Словоблудие.
Верно! Вот всё, что они делали на моих глазах- это, вот, всё- словоблудие и есть! Никакой тебе битвы за урожай и пятилетки в три недели в окружении идеологического врага.

(elena_fine @ 12.02.2015 - время: 15:38)
Мне немного жаль, что топик, посвященный мною 300 спартанцам, невольно благодаря мне, стал и о Болгарии. Не стоило может быть, но покоробило, что представитель Болгарии, ехидненько так, об этих 300 спартанцах, сравнив с майдановцами их героизм и посчитал, что майдановцы были круче. Разница в том, за какие идеалы в итоге , по факту борлись те и другие. 300 спартанцев стояли протестуя, не убивали не жгли огнем не кидали ничего, в тех кто их избивал и резал. И результат действий разный. Юго-Восток сражается, отбиваясь от атак националистических карателей и оккупантов, состоящих в числе других из нацистов всей европы, и их участников Майдана, которые превратили революцию против олигархов по факут в движение против русских на Украине. Так что сравнение спартанцев и майданщиков хромает.
И здесь я Вас призываю к реализму! 300 спартанцев были героями. Но одновременно с этим они же были беспощадными убийцами и жестокими угнетателями по отношению к коренному населению Спарты, жившему там до завоевания. Вспомните античную историю! А на Юго-Востоке сражаются не доблестные рыцари без страха и упрека против орд нечеловеков, а банды сепаратистов и русских фашистов против банд украинских националистов, наемников из частных армий украинских олигархов и несчастных призывников в составе регулярной украинской армии. elena_fine, ну разве не очевидно, что в подобном братоубийстве не существует вообще "белых и пушистых"? Разве не очевидно, что атаки на типа храбро-патриотических защитников Донбасса "националистических карателей и оккупантов, состоящих в числе других из нацистов всей Европы" есть измышления пропаганды, рассчитанные на идиотов и на просто наивных людей, верящих в существование Деда Мороза?

elena_fine, спуститесь с небес на грешную землю! Дед Мороз - это просто переодетый мужик, который иногда напивается и колотит жену. А в донецких патриотов переоделись донецкие и российские негодяи, которые тоже жрут водку, грабят и убивают мирное население, в том числе путем обстрелов из тяжелого вооружения. И они в равной степени с нынешней преступной украинской властью несут ответственность за весь тот ужас, что ныне творится в Луганской и Донецкой областях! Ровно в той же степени, что и сербы несут ответственность за ужасы, творившиеся ими, например, в Сребренице и в Косово.

Вы, похоже, склонны к попыткам свести подобные сложнейшие конфликты к простым схемам, где есть однозначно правые, и однозначно виноватые. Где есть черное и белое - и никаких полутонов. Может быть хватит мыслить штампами голливудских боевиков и стать мудрее? Может быть стоит попробовать объективно взглянуть на вещи - даже если это приведет к обрушению милых сердцу иллюзий?

(Плепорций @ 12.02.2015 - время: 17:10)
свести подобные сложнейшие конфликты к простым схемам, где есть однозначно правые, и однозначно виноватые. Где есть черное и белое - и никаких полутонов.
Вы правы, ничего идеального не бывает, если копнуть, но граждане в массе своей живут простыми ориентирам и без 50 оттенков серого, иначе у них буйков не будет...поэтому понятия Хорошо-Плохо существуют чаще всего в однозначном варианте...

(Sorques @ 12.02.2015 - время: 18:21)
(Плепорций @ 12.02.2015 - время: 17:10)
свести подобные сложнейшие конфликты к простым схемам, где есть однозначно правые, и однозначно виноватые. Где есть черное и белое - и никаких полутонов. Вы правы, ничего идеального не бывает, если копнуть, но граждане в массе своей живут простыми ориентирам и без 50 оттенков серого, иначе у них буйков не будет...поэтому понятия Хорошо-Плохо существуют чаще всего в однозначном варианте...
Добро и зло. А тьма "хорошо и плохо"- это уже "маленькие частности", подправляющие добро и зло, вплоть до полной относительности.

(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 17:03)
(mi621 @ 12.02.2015 - время: 17:55)
Словоблудие. Верно! Вот всё, что они делали на моих глазах- это, вот, всё- словоблудие и есть! Никакой тебе битвы за урожай и пятилетки в три недели в окружении идеологического врага.
Правильно, никогда ничего не делали. И идеологического врага у шавки быть не может, враг тот на кого хозяин покажет.

(Плепорций @ 12.02.2015 - время: 17:10)
(elena_fine @ 12.02.2015 - время: 15:38)
Мне немного жаль, что топик, посвященный мною 300 спартанцам, невольно благодаря мне, стал и о Болгарии. Не стоило может быть, но покоробило, что представитель Болгарии, ехидненько так, об этих 300 спартанцах, сравнив с майдановцами их героизм и посчитал, что майдановцы были круче. Разница в том, за какие идеалы в итоге , по факту борлись те и другие. 300 спартанцев стояли протестуя, не убивали не жгли огнем не кидали ничего, в тех кто их избивал и резал. И результат действий разный. Юго-Восток сражается, отбиваясь от атак националистических карателей и оккупантов, состоящих в числе других из нацистов всей европы, и их участников Майдана, которые превратили революцию против олигархов по факут в движение против русских на Украине. Так что сравнение спартанцев и майданщиков хромает. И здесь я Вас призываю к реализму! 300 спартанцев были героями. Но одновременно с этим они же были беспощадными убийцами и жестокими угнетателями по отношению к коренному населению Спарты, жившему там до завоевания. Вспомните античную историю! А на Юго-Востоке сражаются не доблестные рыцари без страха и упрека против орд нечеловеков, а банды сепаратистов и русских фашистов против банд украинских националистов, наемников из частных армий украинских олигархов и несчастных призывников в составе регулярной украинской армии. elena_fine, ну разве не очевидно, что в подобном братоубийстве не существует вообще "белых и пушистых"? Разве не очевидно, что атаки на типа храбро-патриотических защитников Донбасса "националистических карателей и оккупантов, состоящих в числе других из нацистов всей Европы" есть измышления пропаганды, рассчитанные на идиотов и на просто наивных людей, верящих в существование Деда Мороза?

elena_fine, спуститесь с небес на грешную землю! Дед Мороз - это просто переодетый мужик, который иногда напивается и колотит жену. А в донецких патриотов переоделись донецкие и российские негодяи, которые тоже жрут водку, грабят и убивают мирное население, в том числе путем обстрелов из тяжелого вооружения. И они в равной степени с нынешней преступной украинской властью несут ответственность за весь тот ужас, что ныне творится в Луганской и Донецкой областях! Ровно в той же степени, что и сербы несут ответственность за ужасы, творившиеся ими, например, в Сребренице и в Косово.

Вы, похоже, склонны к попыткам свести подобные сложнейшие конфликты к простым схемам, где есть однозначно правые, и однозначно виноватые. Где есть черное и белое - и никаких полутонов. Может быть хватит мыслить штампами голливудских боевиков и стать мудрее? Может быть стоит попробовать объективно взглянуть на вещи - даже если это приведет к обрушению милых сердцу иллюзий? Для меня стало ясно, что быть беде, как только многонациональная страна с разными языками была объявлена унитарной и одна из наций объявлена элитной . Все остальное следствие. И даже борьба олигархов за свои куски уже не столь стала важна как это главное: людям, предки которых жили веками, а не приехали эмигранты с чемоданами, было сказано..Вы второго сорта. Вот как только прозвучал законопроект об отмене региональности языка. Все.
Дальше только эскалация. В которой одни хотят смять других. А когда начинается просто массовые убийства на Юго-Востоке и карательная операция АТО, то уже нет сомнений, за кого. Неважен цвет идейных симпатий и убежденностей. На Донбассе мирных жителей убивают каратели. Точка. После этого задача одна. Уничтожать карателей. Все остальное - это словеса.
Когда немецкие нацисты стали жечь советские города и села, убивать и насиловать, сжигать живьем целыми селами, зачищать территорию Советского союза для удобных своих бюргерских хозяйств...уже перестало иметь значения, что Сталин живодер с его карательным НКВД, погубивший миллионы своих людей невинных. Власов пытался педалировать тему сопротивления сталинщине, а на самом деле , банально спасал свою шкуру от смерти в концлагере. Главной была задача изгнать оккупантов.Любой ценой. Оттого что солдаты Красной армии некоторые из них, совершали преступления, отношение к Красной армии не меняется Преступнков наказывали, а ратный подвиг солдат, овбождавших нашу страну , вызывает только безмерное уважение и преклонение перед каждым сражавшимся против нацистов на фронте и в тылу. И Красная Армия и пограничники НКВД в первых рядах, защищали свою землю. И не искали блох, как сейчас...не нравятся ополченцы..не белые и пушистые. Белые и пушистые сидят по домам. В рядах ополчения и ополченцы и русские и европейские добровольцы люди, с обнаженными нервами, люди которые обостренно воспринимают несправедивость. Равнодушных и ворья и прочей гадости там нет. Никто из желания оторваться не поедет под пули. Проще у старущек кошельки а у студенток и школьниц смартфоны вырывать из рук. Есть наверно слетающие с катушек от ада войны, и воруют и беспредельничают. Но этих война быстро вычищает наверно. Свои же!
Можно много сказать если о ситуации на Украине и в Донбассе. И о том, что Москва влияла и агитаторы были и пытались поднять Юго-Восток по примеру Крыма. Все было и захваты администраций в ответ на захваты на западе украины властных учреждений. все было. Н все это для меня уже не столь важно как авиацией и артилеррией стали превращать мирные цветущие города в лунный пейзаж.
Для меня нет оправдания киевской власти, которая из-за бездарности, из-за отсутствия средств и неумения выискивать сепаратистов террористов , как они говорят и предпочли тупо уничтожать донбасские города и села вместе с жителями. Если бы ополченцы уничтожали Киев и Львов сейчас бомбардировками, и на львовщине и киевщене лежали тысячи убитых на улицах, можно было бы чего то там посравнивать, где больше бандитов и вины.. А сейчас для меня киевская власть , пославшая усмирять Донбасс страшными орудиями..преступники! А ополченцы - освободители. А за преступления против личности, против людей, я думаю ополченцы сами разберутся с своими преступниками. И разбираются..по возможности.

(mi621 @ 12.02.2015 - время: 16:55)
(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 14:27)
(mi621 @ 12.02.2015 - время: 11:07)
Живут, видать, тем, что бог послал? Верно. В пустынях воду проводили, сажали сады, огороды, боролись дренажем с засаливанием почвы, прокладывали трубопроводы, обустраивали скважины, строили, служили в армии и ходили в партизанских отрядах... Вобщем, дела делали, какие делать нужно, хорошо и профессионально, а не "работали для зарплаты и воевали до победы". Словоблудие.
Это точно. Этот персонаж уже неоднокартно замечен мною в подобном. кажущаяся многозначительность коротких фраз, как не верти, оказывается просто ..тем, что Вы написали.

(Плепорций @ 12.02.2015 - время: 17:10)
(elena_fine @ 12.02.2015 - время: 15:38)
Мне немного жаль, что топик, посвященный мною 300 спартанцам, невольно благодаря мне, стал и о Болгарии. Не стоило может быть, но покоробило, что представитель Болгарии, ехидненько так, об этих 300 спартанцах, сравнив с майдановцами их героизм и посчитал, что майдановцы были круче. Разница в том, за какие идеалы в итоге , по факту борлись те и другие. 300 спартанцев стояли протестуя, не убивали не жгли огнем не кидали ничего, в тех кто их избивал и резал. И результат действий разный. Юго-Восток сражается, отбиваясь от атак националистических карателей и оккупантов, состоящих в числе других из нацистов всей европы, и их участников Майдана, которые превратили революцию против олигархов по факут в движение против русских на Украине. Так что сравнение спартанцев и майданщиков хромает. И здесь я Вас призываю к реализму! 300 спартанцев были героями. Но одновременно с этим они же были беспощадными убийцами и жестокими угнетателями по отношению к коренному населению Спарты, жившему там до завоевания. Вспомните античную историю! А на Юго-Востоке сражаются не доблестные рыцари без страха и упрека против орд нечеловеков, а банды сепаратистов и русских фашистов против банд украинских националистов, наемников из частных армий украинских олигархов и несчастных призывников в составе регулярной украинской армии. elena_fine, ну разве не очевидно, что в подобном братоубийстве не существует вообще "белых и пушистых"? Разве не очевидно, что атаки на типа храбро-патриотических защитников Донбасса "националистических карателей и оккупантов, состоящих в числе других из нацистов всей Европы" есть измышления пропаганды, рассчитанные на идиотов и на просто наивных людей, верящих в существование Деда Мороза?

elena_fine, спуститесь с небес на грешную землю! Дед Мороз - это просто переодетый мужик, который иногда напивается и колотит жену. А в донецких патриотов переоделись донецкие и российские негодяи, которые тоже жрут водку, грабят и убивают мирное население, в том числе путем обстрелов из тяжелого вооружения. И они в равной степени с нынешней преступной украинской властью несут ответственность за весь тот ужас, что ныне творится в Луганской и Донецкой областях! Ровно в той же степени, что и сербы несут ответственность за ужасы, творившиеся ими, например, в Сребренице и в Косово.

Вы, похоже, склонны к попыткам свести подобные сложнейшие конфликты к простым схемам, где есть однозначно правые, и однозначно виноватые. Где есть черное и белое - и никаких полутонов. Может быть хватит мыслить штампами голливудских боевиков и стать мудрее? Может быть стоит попробовать объективно взглянуть на вещи - даже если это приведет к обрушению милых сердцу иллюзий?
Далеко не в равной, как идут со времен Геббельса попытки приравнять бойцов Красной Армии к нацистам, так и Вы пытаетесь приравнять действия карателей к действиям ополченцев. Во-первых с чего Вы взяли, что они "банды"? жители действуют не против законных действий легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть и ей вполне могут сопротивляться жители, так же как могут сопротивляться пресекая совершение дальнейших преступлений. Аналоги статей о необходимой обороне и крайней необходимости есть и в УК Украины.
Теперь по "равной мере", разве ополченцы совершают массовые убийства мирного населения как это делают войска хунты? Если да, то где факты? Попытки обвинить ополченцев в падении Боинга, в убийстве пассажиров автобуса у Волновахи, обстреле Мариуполя сдулись из-за отсутствия доказательств. Допускаю, что не все ангелы у ополченцев, но нет фактов совершения ими военных преступлений.

(srg2003 @ 12.02.2015 - время: 20:18)
Во-первых с чего Вы взяли, что они "банды"? жители действуют не против законных действий легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть и ей вполне могут сопротивляться жители, так же как могут сопротивляться пресекая совершение дальнейших преступлений. Аналоги статей о необходимой обороне и крайней необходимости есть и в УК Украины.
А вообще за примером далеко и ходить не нужно.
Достаточно вспомнить Смутное время и Минина с Пожарским.

(srg2003 @ 12.02.2015 - время: 20:18)
легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть
Мы с вами так и не договорили, а что такое легитимная власть, которая появилась после переворота-революции? Скажем в США в 1776, В СССР 1917, Франции 1792 или Германии 1918, были легитимные власти?
Вроде бы все зависит от международного признания...Нет?

(Sorques @ 12.02.2015 - время: 20:53)
(srg2003 @ 12.02.2015 - время: 20:18)
легитимных властей, если власть захватили путем переворота , то это нелегитиная власть Мы с вами так и не договорили, а что такое легитимная власть, которая появилась после переворота-революции? Скажем в США в 1776, В СССР 1917, Франции 1792 или Германии 1918, были легитимные власти?
Вроде бы все зависит от международного признания...Нет?
Международное признание вряд ли служит критерием легитимности. Имхо легитимная власть это приход к власти в соответствии с законными процедурами тех лиц, которые лично не участвовали ранее в незаконном захвате власти.