300 спартанцев

sxn3307473971
2/15/2015, 8:24:25 AM
(ласомбра @ 14.02.2015 - время: 17:07)
<q>вы пытаетесь выдать. желаемое за действительное... приведите примеры действия "международного права". по Сербии. Афганистану. по Ираку. Ливии. и прочих...</q>

А разве это не те страны, где были диктаторские/террористические режимы и изначально нарушались права человека? Или по-вашему это были процветающие и благополучные государства, где люди жили счастливо, но вот пришли коварные американцы...
на примере вооружения и поддержке различных террористических течений. в том числе и А.ль ка.и ды. ее ведь на изначально спонсировали американцы...
Где доказательства, что спонсировали? Где платёжные документы? Или это вера на слово пропаганде, теориям заговора, или просто так хочется думать?
расскажите про ваше отношение ко всяким "цветным революциям". про всякие секретные операции. и поставки оружия...
Какие ещё "секретные операции", которые почему-то известны всему интернету, российскому телевизору и о которых знает любой российский обыватель? Прикольная "секретность", получается! А что такое "цветные революции"? Похоже на жупел для внушаемых, придуманный с перепугу кремлём.
расскажите про "отношения не строятся на противостоянии между государствами". на примере Америки и России...
По-вашему смысл существования Америки - это противостояние с Россией? Американцы-то хоть знают?

О России и противостоянии. В России любые отношения между людьми идут на противостоянии. В семьях, коллективах, на работе, на отдыхе. Русские настолько привыкли именно к таким отношениям, что даже не верят, что бывает и по другому. Поэтому судя по себе весь мир, они считают, что он им непременно противостоит.
dedO"K
2/15/2015, 10:42:37 AM
(Sorques @ 15.02.2015 - время: 02:01)
(srg2003 @ 14.02.2015 - время: 23:45)
"хунта"
Вопрос...большевики хунта? Все кто приходят к власти через переворот и гражданскую войну, это хунты?
Я что бы понять до конца наш предыдущий разговор...

Вообще то, к власти пришли тогда не большевики, а советы.
mi621
2/15/2015, 12:15:01 PM
(sxn3307473971 @ 13.02.2015 - время: 06:56)
(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 10:00)
<q>А за что уважать то? Всю, практически, историю или в ярме или в поклоне с протянутой рукой. Ни работать, ни воевать. Ни хрена не могут.</q>
Вот оно! Прелесть просто. Менталитет во всей красе, так сказать. "А за что уважать то?" Дело в том, что: за что-то - это отговорка. Вы уважать никого не умеете вообще. Те народы, которые вас не любят - вы не уважаете. Те, которые к вам нейтрально - тоже не уважаете. А те, кто к вам хорошо - вы это воспринимаете, как их слабость и тоже не уважаете. "Уважаете" (в кавычках) только тех, кто безбашенно взрывает, убивает всех подряд. И тех, кто находясь на должности или в погонах нагибает, унижает, грабит, убивает вас же. То есть ваше "уважение" - это страх перед теми, кого вы боитесь.

И ещё: "...или в ярме или в поклоне с протянутой рукой." - вот интересно, с кого русские всегда срисовывают этот образ? Не с себя ли? Сами в ярме то у татар, царей, коммуняк, чекистов... И в вечном поклоне с протянутой рукой перед начальниками, чиновниками, ментами. При этом всём себя считая самыми свободными, а других угнетёнными.

Ну, те болгары, которых я знаю, точно, ни работать, ни воевать не умеют, потому как не знают, что это такое. Похоже, никто, кроме гиперсоветских людей, под предводительством советских интеллигентов, не знает, что такое "работать" и "воевать", как реальное действие
Год назад про украинцев точно также кричалось на каждом углу, и громче всех Жириновским. Все умеют воевать, если напасть. Украина вас ничему не научила, погляжу?

Полегчало? Жалкое потявкиванье ренегата.
ласомбра
2/15/2015, 2:16:23 PM
sxn3307473971

диалог обычно строится. таким образом: люди обмениваются своими мнениями. и выясняют чье мнение более правдоподобно и аргументированно.

я свою картину мира обрисовал вкратце. вашей же не вижу.

раз у вас нет своего видения ситуации. то что мы должны обсуждать?

а модель диалога. когда оппонент не приводит ни одной своей версии событий. ни одного аргумента. а на все. отвечает вопросом на вопрос: "Где доказательства, Где платёжные документы?"
такая форма диалога называется - "троллинг"

ЗЫ. или приведите свои доводы. и версии. которые будут убедительны и правдоподобны. или согласитесь с моей версией. никакого третьего пути нету...
srg2003
2/15/2015, 5:37:27 PM
sxn3307473971

А разве это не те страны, где были диктаторские/террористические режимы и изначально нарушались права человека? Или по-вашему это были процветающие и благополучные государства, где люди жили счастливо, но вот пришли коварные американцы...

по сравнению с тем, что стало после прихода американцев в этих странах уровень благополучия. безопасности, соблюдения прав человека был гораздо выше.

А что такое "цветные революции"?

антиконституционный захват власти, после которого уровень жизни населения стремительно падает
srg2003
2/15/2015, 5:43:22 PM
(Sorques @ 15.02.2015 - время: 01:01)
(srg2003 @ 14.02.2015 - время: 23:45)
"хунта"
Вопрос...большевики хунта? Все кто приходят к власти через переворот и гражданскую войну, это хунты?
Я что бы понять до конца наш предыдущий разговор...

Да, т.к. они захватили власть путем переворота и удерживали власть террором. В подтверждение моих слов можно привести работы непосредственного руководителя ВРК Троцкого "Кем и как был совершен Октябрьский переворот" и "Терроризм и коммунизм"
мистерТвистер
2/15/2015, 6:19:52 PM
(sxn3307473971 @ 14.02.2015 - время: 06:28)

В реальном мире главенствует не сила, не сила оружия, не криминал, не терроризм, не деньги, и не корпорации "масонов с рокфеллерами", а закон и международное право. Также, там отношения не строятся на противостоянии между государствами. Ещё раз говорю: взрослейте!

а нука назови примеры где главенствует закон и международное право!!!??? Ливия Ирак, Сирия, Югославия,Украина наконец где как не крути произошел военный переворот при поддержке сша и ес...примеров надеюсь зватит где так главенствует закон и международное право что народ дохнет как мухи во имя этого права и торжества демократии!!!
sapporo1959
2/15/2015, 6:34:21 PM
(sxn3307473971 @ 14.02.2015 - время: 06:28)
той картине мира, которую вам внушают 24 часа в сутки по российскому ТВ?

В реальном мире главенствует не сила, не сила оружия, не криминал, не терроризм, не деньги, и не корпорации "масонов с рокфеллерами", а закон и международное право. Также, там отношения не строятся на противостоянии между государствами. Ещё раз говорю: взрослейте!

Читаю Ваши верши и прям сердце молодеет,от международного права.Какой же Вы все же наивный! Вот как начнут Вам это право в зад запихивать,вот тогда и обсудим вопрос.
Sorques
2/15/2015, 8:23:28 PM
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:43)
Да, т.к. они захватили власть путем переворота и удерживали власть террором. В подтверждение моих слов можно привести работы непосредственного руководителя ВРК Троцкого "Кем и как был совершен Октябрьский переворот" и "Терроризм и коммунизм"

Тогда значит определились, что абсолютно любые революции, перевороты, с любыми лозунгами, это хунты.

А что по поводу слов Пескова? Выше я скинул ссылки, но вы иное говорили, скиньте тогда другие, то есть те о которых вы говорили...
srg2003
2/15/2015, 9:24:42 PM
(Sorques @ 15.02.2015 - время: 18:23)
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:43)
Да, т.к. они захватили власть путем переворота и удерживали власть террором. В подтверждение моих слов можно привести работы непосредственного руководителя ВРК Троцкого "Кем и как был совершен Октябрьский переворот" и "Терроризм и коммунизм"
Тогда значит определились, что абсолютно любые революции, перевороты, с любыми лозунгами, это хунты.

А что по поводу слов Пескова? Выше я скинул ссылки, но вы иное говорили, скиньте тогда другие, то есть те о которых вы говорили...

Смотреть надо на условия прихода к власти и удержания власти
По поводу нелегитимности-

Путин: Москва считает нынешние власти в Киеве нелегитимными

Президент России Владимир Путин в ходе "прямой линии" заявил, что новые власти Украины легитимными быть не могут, у них нет общенационального мандата на управление страны. Однако он подчеркнул, что от контактов с ними Москва не отказывается.
Прямая линия с Владимиром Путиным
© РИА Новости. Алексей Никольский | Купить иллюстрацию
МОСКВА, 17 апр — РИА Новости. Россия не признает легитимность новых украинских властей, однако не отказывается от контактов с ними, заявил президент России Владимир Путин в ходе "прямой линии" в четверг.

"Мы действительно считаем сегодня власти (Украины) нелегитимными, и они такими (легитимными) быть не могут, у них нет общенационального мандата на управление страны. Вместе с тем, мы не отказываемся от контактов с кем бы то ни было. На министерском уровне контакты открыты", — сказал Путин.

Он отметил, что "Дмитрий Анатольевич Медведев разговаривал с Яценюком, Нарышкин разговаривал с Турчиновым".


© РИА Новости
Путин о действующей власти Украины и предстоящих выборах президента
На Украине 22 февраля произошел госпереворот. Верховная Рада отстранила Януковича от власти, изменила Конституцию, возложила исполнение обязанностей президента на спикера Александра Турчинова, соратника вышедшей на свободу Юлии Тимошенко, и назначила президентские выборы на 25 мая. 27 февраля Рада утвердила состав так называемого "правительства народного доверия". Янукович на пресс-конференции в Ростове-на-Дону заявил, что вынужден был покинуть Украину под угрозой физической расправы и остается законно избранным главой государства.



РИА Новости https://ria.ru/politics/20140417/1004293922...l#ixzz3RpLHKdfF

Песков возложил ответственность за кровопролитие на Украине на Киев и Запад

3 мая 2014, 16:11
Москва по­сле­до­ва­тель­но идет по пу­ти уре­гу­ли­ро­ва­ния и диа­ло­га, но стал­ки­ва­ет­ся с про­во­ка­ци­он­ны­ми дей­стви­я­ми со сто­ро­ны Ки­е­ва и За­па­да.

Ответственность за кровопролитие на Украине, где продолжается противостояние новых киевских властей и сторонников федерализации, полностью лежит на властях страны и их западных союзниках. Такое мнение в беседе с журналистами высказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сообщает ИТАР-ТАСС.

По его словам, Москва последовательно идет по пути урегулирования и диалога, но сталкивается с провокационными действиями со стороны Киева и Запада. «Россия не может в одиночку заниматься урегулированием — в то время как Киев и западные спонсоры фактически провоцируют кровопролитие и несут за это прямую ответственность», — сказал представитель Кремля.

Комментируя трагедию в Одессе, Песков заявил, что там «спалили заживо безоружных людей», добавив, что власти в Киеве «являются и соучастниками этих преступных действий». «Практически их руки уже по локоть в крови, — сказал Песков. — Причем соучастниками этого преступления становятся и все те, кто квалифицирует действия киевской хунты как законные».

Пресс-секретарь российского лидера также уверен, что оправдание силовой операции на юго-востоке Украины «можно назвать только глубочайшим цинизмом». Ряд западных лидеров, которые «всего несколько месяцев назад ни при каких условиях не давали право законному президенту Виктору Януковичу принять меры по наведению порядка», теперь заняли именную такую позицию, отметил Песков. «У нас это воспринимается только как цинизм, который на фоне кровопролития имеет далеко идущие последствия и неизбежно рождает причастность и ответственность за происходящее», — подчеркнул он.
https://www.zakon.kz/page,1,2,4621372-pesko...vennost-za.html
Sorques
2/15/2015, 10:06:36 PM
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 19:24)
По поводу нелегитимности-

Сергей, я же попросил вас дать ссылки на такие слова после выборов на Украине, а вы мне на весенние тексты дали...это принципиальная разница...Найдете после выборов?

Смотреть надо на условия прихода к власти и удержания власти

Все одинаково приходят, через майданы или дворцовые перевороты, риторика перворотчиков и их оппонентов не имеет значения, ну только если для болельщиков той или иной стороны...симпатичный мне Пиночет или не симпатичный Кастро, это все тогда хунтари...
LC Mark
2/15/2015, 10:10:58 PM
Военные будни от моего Юстаса:

«У Дебальцево (там противотанковый дивизион 55-й бригады) ночью за полчаса до перемирия крепко накрыло. Из погибших сержант - 24 года пацану. Контрактник. Меньше 3 недель назад стал отцом. В начале недели планировали ротацию - вывести домой не успели. Смогут ли вообще домой увезти и похоронить? Дочка родилась - уже не увидит. Больше 10 раненых - несколько тяжелых. 2 пушки разбило серьезно ("Рапиры").
70-й из официально погибших воинов нашей области. За последнюю неделю отовсюду привезли 6. Причем один в Кривом Роге служил - в кабаке попал в пьяную драку. Не думаю, что кто-то что-то родителям хоть на похороны даст, однако тоже жертва войны.
Пишут за вчера о погибшем майоре - нач.разведки 128 бригады и с ним 8 бойцах. К тому же "Азов" дает 3-х своих погибших и до 50 раненых у Широкино. Даже если не брать все прочие участки и там никаких потерь нет - опять нестыковка с официалом. Если верить ему: 9 убитых и 34 раненых» (с)
LC Mark
2/15/2015, 10:13:33 PM
И вдогонку, чтобы не смеяться над поставкой англицких броневиков.

Советская бронетехника однозначно устарела по сравнению с «Новыми образцами УкрОборонПрома» и допускает близкий огневой контакт средствами пехоты на дистанции до 100 метров в условиях пересеченной местности, что было доказано уже неоднократно. Техника старого образца может быть выведена из строя подствольным гранатометом и даже снайперской винтовкой.

А это суровая действительность:
image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
sxn3307473971
2/16/2015, 12:48:51 PM
(ласомбра @ 15.02.2015 - время: 12:16)
<q>диалог обычно строится. таким образом: люди обмениваются своими мнениями. и выясняют чье мнение более правдоподобно и аргументированно.

ЗЫ. или приведите свои доводы. и версии. которые будут убедительны и правдоподобны.</q>

А с чего вы решили, что я здесь нахожусь ради споров с оппонентами и с целью непременно кого-то переубедить?
...или согласитесь с моей версией. никакого третьего пути нету...
Вот это самая интересная ваша цитата.

Давайте посмотрим на что это похоже:

1) Инквизиция. Вы должны согласиться с моей версией, что Земля плоская, потому, что Церковь так считает. Иначе, костёр!
2) Совок. Вы должны согласиться с моей версией, потому, что правда бывает только официальная. Любая другая - это клевета, намеренное очернение, тлетворное влияние разложившегося и коварного Запада. Вы с нами? Или против нас?
3) Фашизм. Вы должны согласиться с моей версией, иначе, несогласие будет расцениваться, как недостаточная расовая чистота со всеми вытекающими. Третьего пути нет! Есть Третий Райх!
4) РФ. Вы должны согласиться с моей версией, потому, что если вы вы пишете на русском и я пишу на русском, то вы уже принадлежите к "русскому миру". Исходя уже из одного этого факта, вы должны согласиться с моей версией. Третий путь, конечно есть, но это путь с вещами на выход.

по сравнению с тем, что стало после прихода американцев в этих странах уровень благополучия. безопасности, соблюдения прав человека был гораздо выше.
То есть Хуссейн и Каддафи были, оказывается, прямо светочами соблюдения прав человека?
Читаю Ваши верши и прям сердце молодеет,от международного права.Какой же Вы все же наивный! Вот как начнут Вам это право в зад запихивать,вот тогда и обсудим вопрос.
А зачем вы их читаете-то? Вы ведь живёте ментально в 1970-х годах СССР, рассуждаете теми же штампами, предрассудками, убеждениями. Как привыкли, так и живите. Я вот могу, конечно, написать, что вам сочувствую, оттого, что вы себя убедили давным-давно, что мир - г...но. А если кто не согласен, что мир - г...но, то тот, конечно, наивен. Да ради бога, считайте так. Переубеждать не буду.
я и жена
2/16/2015, 1:29:16 PM
поржали в теме,а теперь ФАКТЫ И ИСТОРИЯ.300 спартанцев по-русски. 500 русских против 40 000 персов.
скрытый текст
В Карабагском ханстве, при подошве каменистого пригорка, возле самой дороги из Елизаветополя в Шушу, стоит древний замок, обнесенный высокой каменной стеной с шестью полуразрушенными круглыми башнями.



Возле этого замка, поражающего путника грандиозно-массивными контурами, бьет ключ Шах-Булах, а несколько далее, верстах в десяти или пятнадцати, приютилось татарское кладбище, раскинувшееся на одном из придорожных курганов, которых так много в этой части Закавказского края. Высокий шпиль минарета издали привлекает внимание путешественника. Но не многие знают, что этот минарет и это кладбище - безмолвные свидетели подвига, почти баснословного.



Здесь именно, в персидскую кампанию 1805 года, русский отряд в четыреста человек, под командой полковника Карягина, выдержал нападение двадцатитысячной персидской армии и с честью вышел из этого слишком неравного боя.



Кампания началась с того, что неприятель перешел Араке у худоперинской переправы. Прикрывавший ее батальон семнадцатого егерского полка, под командой майора Лисаневича, не в силах был удержать персиян и отступил в Шушу. Князь Цицианов тотчас отправил на помощь к нему другой батальон и два орудия, под командой шефа того же полка, полковника Карягина, человека, закаленного в битвах с горцами и персиянами. Сила обоих отрядов вместе, если бы им и удалось соединиться, не превышала девятисот человек, но Цицианов хорошо знал дух кавказских войск, знал их предводителей и был спокоен за последствия.



Карягин выступил из Елизаветполя двадцать первого июня и через три дня, подходя к Шах-Булаху, увидел передовые войска персидской армии, под начальством сардаря Пир-Кули-хана.



Так как здесь было не более трех-четырех тысяч, то отряд, свернувшись в каре, продолжал идти своей дорогой, отражая атаку за атакой. Но под вечер вдали показались главные силы персидской армии, от пятнадцати до двадцати тысяч, предводимые Аббас-Мирзой, наследником персидского царства. Продолжать дальнейшее движение русскому отряду стало невозможным, и Карягин, осмотревшись кругом, увидел на берегу Аскорани высокий курган с раскинутым на нем татарским кладбищем - место, удобное для обороны. Он поспешил его занять и, наскоро окопавшись рвом, загородил все доступы к кургану повозками из своего обоза. Персияне не замедлили повести атаку, и их ожесточенные приступы следовали один за другим без перерыва до самого наступления ночи. Карягин удержался на кладбище, но это стоило ему ста девяноста семи человек, то есть почти половины отряда.



"Пренебрегая многочисленностью персиян, - писал он в тот же день Цицианову, - я проложил бы себе дорогу штаками в Шушу, но великое число раненых людей, коих поднять не имею средств, делает невозможным всякую попытку двинуться с занятого мной места".



Потери персиян были громадны. Аббас-Мирза увидел ясно, во что ему обойдется новая атака русской позиции, и потому, не желая напрасно тратить людей, наутро ограничился канонадой, не допуская мысли, чтобы такой малочисленный отряд мог продержаться более суток.



Действительно, военная история не много представляет примеров, где отряд, окруженный во сто раз сильнейшим неприятелем, не принял бы почетной капитуляции. Но Карягин сдаваться не думал. Правда, сначала он рассчитывал на помощь со стороны карабагского хана, но скоро от этой надежды пришлось отказаться: узнали, что хан изменил и что сын его с карабагской конницей находится уже в персидском стане.



Цицианов пытался обратить карабагцев к исполнению обязательств, данных русскому государю, и, притворяясь незнающим об измене татар, призвал в своей прокламации к карабагским армянам: "Неужели вы, армяне Карабага, доселе славившиеся своей храбростью, переменились, сделались женоподобными и похожими на других армян, занимающихся только торговыми промыслами... Опомнитесь! Вспомните прежнюю вашу храбрость, будьте готовы к победам и покажите, что вы и теперь те же храбрые карабагцы, как были прежде страхом для персидской конницы".



Но все было тщетно, и Карягин оставался в том же положении, без надежды получить помощь из Шушинской крепости. На третий день, двадцать шестого июня, персияне, желая ускорить развязку, отвели у осажденных воду и поставили над самой рекой четыре фальконетные батареи, которые день и ночь обстреливали русский лагерь. С этого времени положение отряда становится невыносимым, и потери быстро начинают увеличиваться. Сам Карягин, контуженный уже три раза в грудь и в голову, был ранен пулей в бок навылет. Большинство офицеров также выбыло из фронта, а солдат не осталось и ста пятидесяти человек, годных к бою. Если прибавить к этому мучения жажды, нестерпимый зной, тревожные и бессонные ночи, то почти непонятным становится грозное упорство, с которым солдаты не только бесповоротно переносили невероятные лишения, но находили еще в себе достаточно сил, чтобы делать вылазки и бить персиян.



В одну из таких вылазок солдаты, под командой поручика Ладинского, проникли даже до самого персидского лагеря и, овладев четырьмя батареями на Аскорани, не только добыли воду, но и принесли с собой пятнадцать фальконетов.



"Я не могу без душевного умиления вспомнить, -рассказывает сам Ладинский, - что за чудесные русские молодцы были солдаты в нашем отряде. Поощрять и возбуждать их храбрость не было мне нужды. Вся моя речь к ним состояла из нескольких слов: "Пойдем, ребята, с Богом! Вспомним русскую пословицу, что двум смертям не бывать, а одной не миновать, а умереть же, сами знаете, лучше в бою, чем в госпитале". Все сняли шапки и перекрестились. Ночь была темная. Мы с быстротой молнии перебежали расстояние, отделявшее нас от реки, и, как львы, бросились на первую батарею. В одну минуту она была в наших руках. На второй персияне защищались с большим упорством, но были переколоты штыками, а с третьей и с четвертой все кинулись бежать в паническом страхе. Таким образом, менее чем в полчаса, мы кончили бой, не потеряв со своей стороны ни одного человека. Я разорил батарею, наорал воды и, захватив пятнадцать фальконетов, присоединился к отряду".



Успех этой вылазки превзошел самые смелые ожидания Карягина. Он вышел благодарить храбрых егерей, но, не находя слов, кончил тем, что перецеловал их всех перед целым отрядом. К общему сожалению, Ладинский, уцелевший на вражьих батареях при исполнении своего дерзкого подвига, на следующий же день был тяжело ранен персидской пулей в собственном лагере.



Четыре дня стояла горсть героев лицом к лицу с персидской армией, но на пятый обнаружился недостаток в патронах и в продовольствии. Солдаты съели в этот день последние свои сухари, а офицеры давно уже питались травой и кореньями.



В этой крайности Карягин решился отправить сорок человек на фуражировку в ближайшие селения, с тем чтобы они добыли мяса, а если можно, и хлеба. Команда пошла под начальством офицера, не внушавшего к себе большого доверия. Это был иностранец неизвестно какой национальности, называвший себя русской фамилией Лисенков; он один из всего отряда видимо тяготился своим положением. Впоследствии из перехваченной переписки оказалось, что это был действительно французский шпион.



Предчувствие какого-то горя овладело в лагере решительно всеми. Ночь провели в тревожном ожидании, а к свету двадцать восьмого числа явились из посланной команды только шесть человек - с известием, что на них напали персияне, что офицер пропал без вести, а остальные солдаты изрублены.



Вот некоторые подробности несчастной экспедиции, карабагского хана, но скоро от этой надежды пришлось отказаться: узнали, что хан изменил и что сын его с карабагской конницей находится уже в персидском стане.



Цицианов пытался обратить карабагцев к исполнению обязательств, данных русскому государю, и, притворяясь незнающим об измене татар, призвал в своей прокламации к карабагским армянам: "Неужели вы, армяне Карабага, доселе славившиеся своей храбростью, переменились, сделались женоподобными и похожими на других армян, занимающихся только торговыми промыслами... Опомнитесь! Вспомните прежнюю вашу храбрость, будьте готовы к победам и покажите, что вы и теперь те же храбрые карабагцы, как были прежде страхом для персидской конницы".



Но все было тщетно, и Карягин оставался в том же положении, без надежды получить помощь из Шушинской крепости. На третий день, двадцать шестого июня, персияне, желая ускорить развязку, отвели у осажденных воду и поставили над самой рекой четыре фальконетные батареи, которые день и ночь обстреливали русский лагерь. С этого времени положение отряда становится невыносимым, и потери быстро начинают увеличиваться. Сам Карягин, контуженный уже три раза в грудь и в голову, был ранен пулей в бок навылет. Большинство офицеров также выбыло из фронта, а солдат не осталось и ста пятидесяти человек, годных к бою. Если прибавить к этому мучения жажды, нестерпимый зной, тревожные и бессонные ночи, то почти непонятным становится грозное упорство, с которым солдаты не только бесповоротно переносили невероятные лишения, но находили еще в себе достаточно сил, чтобы делать вылазки и бить персиян.



В одну из таких вылазок солдаты, под командой поручика Ладинского, проникли даже до самого персидского лагеря и, овладев четырьмя батареями на Аскорани, не только добыли воду, но и принесли с собой пятнадцать фальконетов.



"Я не могу без душевного умиления вспомнить, -рассказывает сам Ладинский, - что за чудесные русские молодцы были солдаты в нашем отряде. Поощрять и возбуждать их храбрость не было мне нужды. Вся моя речь к ним состояла из нескольких слов: "Пойдем, ребята, с Богом! Вспомним русскую пословицу, что двум смертям не бывать, а одной не миновать, а умереть же, сами знаете, лучше в бою, чем в госпитале". Все сняли шапки и перекрестились. Ночь была темная. Мы с быстротой молнии перебежали расстояние, отделявшее нас от реки, и, как львы, бросились на первую батарею. В одну минуту она была в наших руках. На второй персияне защищались с большим упорством, но были переколоты штыками, а с третьей и с четвертой все кинулись бежать в паническом страхе. Таким образом, менее чем в полчаса, мы кончили бой, не потеряв со своей стороны ни одного человека. Я разорил батарею, набрал воды и, захватив пятнадцать фальконетов, присоединился к отряду".



Успех этой вылазки превзошел самые смелые ожидания Карягина. Он вышел благодарить храбрых егерей, но, не находя слов, кончил тем, что перецеловал их всех перед целым отрядом. К общему сожалению, Ладинский, уцелевший на вражьих батареях при исполнении своего дерзкого подвига, на следующий же день был тяжело ранен персидской пулей в собственном лагере.



Четыре дня стояла горсть героев лицом к лицу с персидской армией, но на пятый обнаружился недостаток в патронах и в продовольствии. Солдаты съели в этот день последние свои сухари, а офицеры давно уже питались травой и кореньями.



В этой крайности Карягин решился отправить сорок человек на фуражировку в ближайшие селения, с тем чтобы они добыли мяса, а если можно, и хлеба. Команда пошла под начальством офицера, не внушавшего к себе большого доверия. Это был иностранец неизвестно какой национальности, называвший себя русской фамилией Лисенков; он один из всего отряда видимо тяготился своим положением. Впоследствии из перехваченной переписки оказалось, что это был действительно французский шпион.



Предчувствие какого-то горя овладело в лагере решительно всеми. Ночь провели в тревожном ожидании, а к свету двадцать восьмого числа явились из посланной команды только шесть человек - с известием, что на них напали персияне, что офицер пропал без вести, а остальные солдаты изрублены.



Вот некоторые подробности несчастной экспедиции, записанные тогда со слов раненого фельдфебеля Петрова.



"Как только мы пришли в деревню, - рассказывал Петров, - поручик Лисенков тотчас приказал нам составить ружья, снять амуницию и идти по саклям. Я доложил ему, что в неприятельской земле так делать не годится, потому что, не ровен час, может набежать неприятель. Но поручик на меня крикнул и сказал, что нам бояться нечего; что эта деревня лежит позади нашего лагеря, и неприятелю пробраться сюда нельзя; что с амуницей и ружьями тяжело лазить по амбарам и погребам, а нам мешкать нечего и надо поскорее возвращаться в лагерь. "Нет, -подумал я. - все это выходит как-то неладно". Не так, бывало, делывали наши прежние офицеры: бывало, половина команды всегда оставалась на месте с заряженными ружьями; но с командиром спорить не приходилось. Я распустил людей, а сам, словно чуя что-то недоброе, взобрался на курган и стал осматривать окрестность. Вдруг вижу: скачет персидская конница... "Ну, - думаю, - плохо!" Кинулся в деревню, а там уже персияне. Я стал отбиваться штыком, а между тем кричу, чтобы солдаты скорее выручали ружья. Кое-как успел это сделать, и, мы собравшись в кучу, бросились пробиваться.



"Ну, ребята, - сказал я, - сила солому ломит; беги в кусты, а там, Бог даст, еще и отсидимся!" - С этими словами мы кинулись врассыпную, но только шестерым из нас, и то израненным, удалось добраться до кустарника. Персияне сунулись было за нами, но мы их приняли так, что они скоро оставили нас в покое.



Теперь, - закончил свою грустную повесть Петров, - все, что осталось в деревне, или побито, или захвачено в плен, выручать уже некого".



Роковая неудача эта произвела поражающее впечатление на отряд, потерявший тут из небольшого числа оставшихся после защиты людей сразу тридцать пять отборных молодцов; но энергия Карягина не поколебалась.



"Что делать, братцы, - сказал он собравшимся вокруг него солдатам, - гореваньем беды не поправишь. Ложитесь-ка спать да помолитесь Богу, а ночью будет работа".



Слова Карягина так и были поняты солдатами, что ночью отряд пойдет пробиваться через персидскую армию, потому что невозможность держаться на этой позиции была для всех очевидна, с тех пор как вышли сухари и патроны. Карягин, действительно, собрал военный совет и предложил пробиться к Шах-Булахскому замку, взять его штурмом и там отсиживаться в ожидании выручки. Армянин Юзбаш брался быть проводником отряда. Для Карягина сбылась в этом случае русская пословица: "Кинь хлеб-соль назад, а она очутится впереди". Он сделал когда-то большое одолжение одному елизаветпольскому жителю, сын которого до того полюбил Карягина, что во всех походах находился при нем безотлучно и, как увидим, играл видную роль во всех дальнейших событиях.



Предложение Карягина было принято единодушно. Обоз оставили на разграбление неприятелю, но фальконеты, добытые с боя, тщательно зарыли в землю, чтобы их не нашли персияне. Затем, помолившись Богу, зарядили картечью орудия, забрали на носилки раненых и тихо, без шума, в самую полночь на двадцать девятое июня, выступили из лагеря.

По недостатку лошадей егеря тащили орудия на лямках. Верхами ехали только три раненые офицера: Карягин, Котляревский и поручик Ладинский, да и то потому, что солдаты сами не допустили их спешиться, обещая на руках вытаскивать пушки, где это будет нужно. И мы увидим дальше, как честно исполнили они свое обещание.



Пользуясь темнотой ночи и горными трущобами, Юзбаш некоторое время вел отряд совершенно скрытно. Но персияне скоро заметили исчезновение русского отряда и даже напали на след, и только непроглядная темень, буря и особенно ловкость проводника еще раз спасли отряд Карягина от возможности истребления. К свету он был уже у стен Шах-Булаха, занятого небольшим персидским гарнизоном, и, пользуясь тем, что там все еще спали, не помышляя о близости русских, сделал залп из орудий, разбил железные ворота и, кинувшись на приступ, через десять минут овладел крепостью. Начальник ее, Эмир-хан, родственник наследного персидского принца, был убит, и тело его осталось в руках русских.



Едва отгремели раскаты последних выстрелов, как вся персидская армия, по пятам преследовавшая Карягина, показалась в виду Шах-Булаха. Карягин приготовился к бою. Но прошел час, другой томительного ожидания - и, вместо штурмовых колонн, перед стенами замка появились персидские парламентеры. Аббас-Мирза обращался к великодушию Карягина и просил о выдаче тела убитого родственника.



- С удовольствием исполню желание его высочества, - ответил Карягин, - но с тем, чтобы и нам были выданы все наши пленные солдаты, захваченные в экспедиции Лисенкова.



- Шах-Заде (наследник) это предвидел, - возразил персиянин, - и поручил мне передать искреннее его сожаление. Русские солдаты все до последнего человека легли на месте сражения, а офицер на другой день умер от раны.



Это была ложь; и прежде всего сам Лисенков, как было известно, находился в персидском лагере; тем не менее Карягин приказал выдать тело убитого хана и только прибавил:

- Скажите принцу, что я ему верю, но что у нас есть старая пословица: "Кто солжет, тому да будет стыдно", наследник же обширной персидской монархии краснеть перед нами, конечно, не захочет.



Тем переговоры и окончились. Персидская армия обложила замок и начала блокаду, рассчитывая голодом принудить Карягина сдаться. Четыре дня питались осажденные травой и конским мясом, но наконец съедены были и эти скудные запасы. Тогда Юзбаш явился с новой неоценимой услугой: он ночью вышел из крепости и, пробравшись в армянские аулы, известил Цицианова о положении отряда. "Если ваше сиятельство не поспешит на помощь, - писал при этом Карягин, - то отряд погибнет не от сдачи, к которой не приступлю, но от голода".



Донесение это сильно встревожило князя Цицианова, не имевшего при себе ни войск, ни продовольствия, чтобы идти на выручку.



"В отчаянии неслыханном, - писал он Карягину, - прошу вас подкрепить духом солдат, а Бога прошу подкрепить вас лично. Если чудесами Божьими вы получите облегчение как-нибудь от участи вашей, для меня страшной, то постарайтесь меня успокоить для того, что мое прискорбие превышает всякое воображение".



Письмо это было доставлено тем же Юзбашем, который благополучно возвратился в замок, принеся с собой и небольшое количество провизии. Карягин разделил этот запрос поровну между всеми чинами гарнизона, но его хватило только на сутки. Юзбаш стал отправляться тогда уже не один, а с целыми командами, которые счастливо проводил по ночам мимо персидского лагеря. Однажды русская колонна, впрочем, даже наткнулась на конный неприятельский разъезд; но, к счастью, густой туман позволил солдатам устроить засаду. Как тигры бросились они на персиян и в несколько секунд истребили всех без выстрела, одними штыками. Чтобы скрыть следы этого побоища, они забрали лошадей с собой, кровь на земле засыпали, а убитых стащили в овраг, где закидали землей и кустарником. В персидском лагере так ничего и не узнали об участи погибшего разъезда.



Несколько подобных экскурсий позволили Карягину продержаться еще целую неделю без особенной крайности. Наконец Аббас-Мирза, потеряв терпение, предложил Карягину большие награды и почести, если он согласится перейти в персидскую службу и сдаст Шах-Булах, обещая, что никому из русских не будет нанесено ни малейшей обиды. Карягин просил четыре дня на размышление, но с тем, чтобы Аббас-Мирза во все эти дни продовольствовал русских съестными припасами. Аббас-Мирза согласился, и русский отряд, исправно получая от персиян все необходимое, отдохнул и оправился.



Между тем истек последний день перемирия, и к вечеру Аббас-Мирза прислал спросить Карягина о его решении. "Завтра утром пускай его высочество займет Шах-Булах", - ответил Карягин. Как увидим, он сдержал свое слово.



Едва наступила ночь, как весь отряд, руководимый опять Юзбашем, вышел из Шах-Булаха, решившись перебраться в другую крепость, Мухрат, которая по гористому местоположению и близости к Елизаветполю была удобнее для защиты. Окольными дорогами, по горам и трущобам, отряду удалось обойти персидские посты так скрытно, что неприятель заметил обман Карягина только под утро, когда авангард Котляревского, составленный исключительно из одних раненых солдат и офицеров, уже был в Мухрате, а сам Карягин с остальными людьми и с пушками успел миновать опасные горные ущелья. Если бы Карягин и его солдаты не были проникнуты поистине геройским духом, то, кажется, одних местных трудностей было бы довольно, чтобы сделать совершенно невозможным все предприятие. Вот, например, один из эпизодов этого перехода, факт, стоящий одиноко даже и в истории кавказской армии.



В то время, когда отряд еще шел по горам, дорогу пересекла глубокая промоина, через которую невозможно было переправить орудий. Перед ней остановились в недоумении. Но находчивость кавказского солдата и безграничное его самопожертвование выручили и из этой беды.



Ребята! - крикнул вдруг батальонный запевала Сидоров. - Чего же стоять и задумываться? Стоя города не возьмешь, лучше послушайте, что я скажу вам: у нашего брата пушка - барыня, а барыне надо помочь; так перекатим-ка ее на ружьях".



Одобрительный шум пошел по рядам батальона. Несколько ружей тотчас же были воткнуты в землю штыками и образовали сваи, несколько других положены на них, как переводины, несколько солдат подперли их плечами, и импровизированный мост был готов. Первая пушка разом перелетела по этому в буквальном смысле живому мосту и только слегка помяла молодецкие плечи, но вторая сорвалась и со всего размаху ударила колесом по голове двух солдат. Пушка была спасена, но люди заплатили за это своей жизнью. В числе их был и батальонный запевала Гаврила Сидоров.



Как ни торопился отряд с отступлением, однако же солдаты успели вырыть глубокую могилу, в которую офицеры на руках опустили тела погибших сослуживцев. Сам Карягин благословил этот последний приют почивших героев и поклонился ему до земли.



"Прощайте! - сказал он после короткой молитвы. - Прощайте, истинно православные русские люди, верные царские слуги! Да будет вам вечная память!"



"Молите, братцы, Бога за нас", - говорили солдаты, крестясь и разбирая ружья.



Между тем Юзбаш, все время наблюдавший окрестности, подал знак, что персияне уже недалеко. Действительно, едва русские дошли до Кассанет, как персидская конница уже насела на отряд, и завязалась такая жаркая схватка, что русские орудия несколько раз переходили из рук в руки... К счастью, Мухрат уже был близко, и Карягин ночью успел отступить к нему с небольшой потерей. Отсюда он тотчас написал Цицианову: "Теперь я от атак Баба-хана совершенно безопасен по причине того, что здесь местоположение не дозволяет ему быть с многочисленными войсками".



В то же самое время Карягин отправил письмо к Аббас-Мирзе в ответ на предложение его перейти в персидскую службу. "В письме своем изволите говорить, - писал ему Карягин, - что родитель ваш имеет ко мне милость; а я вас имею честь уведомить, что, воюя с неприятелем, милости не ищут, кроме изменников; а я, поседевший под ружьем, за счастье сочту пролить мою кровь на службе Его Императорского Величества".



Мужество полковника Карягина принесло громадные плоды. Задержав персиян в Карабаге, оно спасло Грузию от наводнения ее персидскими полчищами и дало возможность князю Цицианову собрать войска, рассеянные по границам, и открыть наступательную кампанию.



Тогда и Карягину явилась наконец возможность покинуть Мухрат и отступить к селению Маздыгерт, где главнокомандующий принял его с чрезвычайными военными почестями. Все войска, одетые в парадную форму, были выстроены развернутым фронтом, и когда показались остатки храброго отряда, Цицианов сам скомандовал: "На караул!". По рядам гремело "Ура!", барабаны били поход, знамена приклонялись...



Обходя раненых, Цицианов с участием расспрашивал об их положении, обещал донести о чудесных подвигах отряда государю, а поручика Ладинского тут же поздравил кавалером ордена св. Георгия 4-ой степени .



Государь пожаловал Карягину золотую шпагу с надписью "За храбрость", а армянину Юзбашу чин прапорщика, золотую медаль и двести рублей пожизненной пенсии.



В самый день торжественной встречи, после вечерней зари, Карягин отвел геройские остатки своего батальона в Елизаветполь. Храбрый ветеран изнемогал от ран, полученных на Аскорани; но сознание долга в нем было так сильно, что, спустя несколько дней, когда Аббас-Мирза появился у Шамхора, он, пренебрегая болезнью, снова стоял уже лицом к лицу с неприятелем.



Утром двадцать седьмого июля небольшой русский транспорт, следовавший из Тифлиса к Елизаветполю, был атакован значительными силами Пир-Кули-хана. Горсть русских солдат и с ними бедные, но храбрые грузинские погонщики, составив каре из своих арб, защищались отчаянно, несмотря на то, что на каждого из них приходилось неприятелей, по крайней мере, по сто человек. Персияне, обложив транспорт и громя его из орудий, требовали сдачи и угрожали в противном случае истребить всех до единого. Начальник транспорта, поручик Донцов, один из тех офицеров, имена которых невольно врезаются в память, отвечал одно: "Умрем, а не сдадимся!" Но положение отряда становилось отчаянным. Донцов, служивший душой обороны, получил смертельную рану; другой офицер, прапорщик Плотневский, через свою запальчивость был схвачен в плен. Солдаты остались без начальников и, потеряв большую половину людей, уже стали колебаться. К счастью, в этот момент появляется Карягин, и картина боя мгновенно изменяется. Русский батальон, в пятьсот человек, стремительно атакует главный лагерь наследного принца, врывается в его окопы и овладевает батареей. Не давая неприятелю опомниться, солдаты поворачивают отбитые пушки на лагерь, открывают из них жестокий огонь, и - при быстро распространяющемся в персидских рядах имени Карягина - все бросаются бежать в ужасе.



Поражение персиян было так велико, что трофеями этой неслыханной победы, одержанной горстью солдат над целой персидской армией, был весь неприятельский лагерь, обоз, несколько орудий, знамена и множество пленных, в числе которых был захвачен и раненый грузинский царевич Теймураз Ираклиевич.



Таков был финал, блистательно закончивший персидскую кампанию 1805 года, начатую теми же лицами и почти при тех же условиях на берегу Аскорани.



В заключение считаем не лишним прибавить, что Карягин начал свою службу рядовым в Бутырском пехотном полку во время турецкой войны 1773 года, и первые дела, в которых он участвовал, были блистательные победы Румянцева-Задунайского. Здесь, под впечатлением этих побед, Карягин впервые постиг великую тайну управлять в бою сердцами людей и почерпнул ту нравственную веру в русского человека и в себя самого, с которой впоследствии он, как древний римлянин, никогда не считал своих неприятелей.



Когда Бутырский полк был двинут на Кубань, Карягин попал в суровую обстановку кавказской прилинейной жизни, был ранен при штурме Анапы и с этого времени, можно сказать, не выходил уже из-под огня неприятеля. В 1803 году, по смерти генерала Лазарева, он был назначен шефом семнадцатого полка, расположенного в Грузии. Здесь, за взятие Ганжи, он получил орден св. Георгия 4-ой степени, а подвиги в персидской кампании 1805 года сделали имя его бессмертным в рядах Кавказского корпуса.



К несчастью, постоянные походы, раны и в особенности утомление в зимнюю кампанию 1806 года окончательно расстроили железное здоровье Карягина; он заболел лихорадкой, которая скоро развилась в желтую, гнилую горячку, и седьмого мая 1807 года героя не стало. Последней наградой его был орден св. Владимира 3-ей степени, полученный им за несколько дней до кончины.



Много лет пронеслось над безвременной могилой Карягина, но память об этом добром и симпатичном человеке свято хранится и передается из поколения в поколение. Пораженное его богатырскими подвигами, боевое потомство придало личности Карягина величаво-легендарный характер, создало из него любимейший тип в боевом кавказском эпосе.

УЧИТЕ ИСТОРИЮ....РУССКИЙ СОЛДАТ.500 ЧЕЛОВЕК РУССКОГО КОРПУСА ПРОТИВ 40 ТЫСЯЧ АРМИИ ПЕРСОВ НА КАВКАЗЕ.
Плепорций
2/16/2015, 2:32:25 PM
(ЛеРТ @ 13.02.2015 - время: 21:16)
И это все? Негусто)
Поищите ролики, где местные шлют проклятия в адрес Киева. Уверен, Вы найдете гораздо больше.

Я не имел намерения засорять посты полусотней ссылок. Я выбрал лишь наиболее характерные. Что касается проклятий в адрес Киева - то их очень много! И я к ним присоединяюсь. Вы, как и другие мои оппоненты, все время забываете о том, что я в этой войне никого и ничего не одобряю! Почему-то мои посты всегда воспринимаются так, что если я ругаю сепаратистов, то я обязательно одобряю киевские власти! Такое ощущение, что я спорю с ватагой прыщавых подростков-максималистов, которых мыслят в категориях голливудских боевиков - типа, вот хорошие парни, вот плохие парни, мы за хороших, а ты, гад, за плохих!
А зачем Порошенко обещал, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах?
скрытый текст
«Эту войну оружием выиграть невозможно. Каждая пуля рождает двух врагов. И каждый день мира, когда украинское государство демонстрирует на освобожденных территориях, что граждане, которые еще месяц назад пели осанну псевдосепаратистскому режиму, сегодня понимают, что они получают тепло, у них есть свет, они наконец могут отправить детей в школу, они начинают получать пенсии, выплати по потере кормильца, по инвалидности, они получают работу, они получают зарплату.
А с той стороны — женщина, доцент Луганского университета имени Тараса Шевченко, с которой я виделся еще четыре месяца назад, звонит мне и я говорю: «Ну, как Ваш день проходит?» Говорит: «Встаю в пять утра. Так как это единственная возможность, чтобы стать в очередь и достояться, чтобы взять две банки воды. Так как воды нет. Возвращаюсь в десять после очереди. Оставляю их дома — бегу в очередь за хлебом. Полторы булки хлеба. Потому что до двенадцати, до часа хлеба уже не будет. Возвращаюсь оттуда и больше из дому не выхожу, потому что с двух часов начинают выходить эти с оружием и могут расстрелять на улице кого угодно».
Дорогие мои, одесситы! Это то, чего мы с вами избежали благодаря вашей мудрости, благодаря вашей сплоченности. И благодаря — теперь мы уже в этом убеждены — вашей проукраинскости. У меня сердце радовалось, когда я в последний день был на встрече с делегацией ОБСЕ, которая вернувшись из Одессы, сделала вывод, что Одесса — это город согласия, город спокойствия. Нельзя сделать большего комплимента! Я был очень рад этому. Одесситы, спасибо вам за мудрость!
И миром мы все победим! Потому что у нас работа будет — у них ее нет. У нас пенсии будут — у них их нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них ее нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть в подвалах. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну. Потому что война и победа — в голове, а не на полях сражений! Они этого не понимают, я это понимаю. И у меня есть ваша поддержка, и она мне очень нужна, чтобы мы победили, не кладя украинских героев в могилы, в том числе, и одесситов».

Вот текст того самого выступления. В нем Порошенко поет осанну одесситам, которые сумели избежать судьбы Луганска и Донецка, благодаря чему их дети пойдут в школы и детские сады, а дети дончан и луганчан будут вынуждены сидеть по подвалам. А Вы эти слова воспринимаете как угрозу? Или просто насмотрелись опять пропагандухи на центральных российских каналах?
Опять ложь. Карают и еще как... особенно каратели из террбатов стараются.
Факты, пожалуйста! Или признавайтесь во вранье!
dedO"K
2/16/2015, 2:34:48 PM
(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 11:48)
...или согласитесь с моей версией. никакого третьего пути нету... Вот это самая интересная ваша цитата.
Давайте посмотрим на что это похоже:

Давайте...
1) Инквизиция. Вы должны согласиться с моей версией, что Земля плоская, потому, что Церковь так считает. Иначе, костёр!
Уже мимо. Плоской землю никто не считал, даже Церковь, к тому же, гелиоцентризм и геоцентризм спокойно себе существовали, как научная модель солнечной системы, а не законы мироустройства. Так что тут вы- беспредельщик, а не инквизитор, и дорога вам- на костёр.
2) Совок. Вы должны согласиться с моей версией, потому, что правда бывает только официальная. Любая другая - это клевета, намеренное очернение, тлетворное влияние разложившегося и коварного Запада. Вы с нами? Или против нас?
Вообще то, там речь шла о политической необходимости, а не об отношении Запада к какой либо проблеме. Так что, тут вы- беспредельщик, а не совок.
3) Фашизм. Вы должны согласиться с моей версией, иначе, несогласие будет расцениваться, как недостаточная расовая чистота со всеми вытекающими. Третьего пути нет! Есть Третий Райх!
Расовая чистота касается антропологии и евгеники, а не мировоззрения, к тому же, рассовая чистота- это, всё таки, национал-социализм, а не фашизм, как основа корпоративизма. А посему, пуля в затылок, как провокатору, покушающемуся на чистоту национал-социалистической идеи.
4) РФ. Вы должны согласиться с моей версией, потому, что если вы вы пишете на русском и я пишу на русском, то вы уже принадлежите к "русскому миру". Исходя уже из одного этого факта, вы должны согласиться с моей версией. Третий путь, конечно есть, но это путь с вещами на выход
В смысле, "чемодан-вокзал-и далее-везде"?
Плепорций
2/16/2015, 3:01:08 PM
(srg2003 @ 14.02.2015 - время: 00:19)
Да, жители, поменьше смотрите телевизор и пообщайтесь с реальными жителями Донбасса, довелось мне пообщаться с беженцами, потерявшими дома, семьи, они совсем другое говорят, чем Псаки и картинки телеканалов Порошенко и Коломойского и прочих украинских олигархов.

Говорил. В последний раз относительно недавно. К моей тетке приехали беженцы - молодая семья с ребенком (у меня со стороны матери все родственники в донецкой области). Они одинаково ненавидят и киевские власти, и донецкие. И я их понимаю. А Вы? И я не понял, при чем здесь Псаки или украинское ТВ. Я практически вообще не смотрю телевизор! По крайней мере, общественно-политические программы. У меня другие источники информации.
Вы на вопрос- почему бандиты, если они выступили против преступлений нелегитимной власти? И обороняют от убийц, которые убивают мирно население, разрушают дома, школы, больницы.
С моей точки зрения сражаются одни банды с другими бандами. А у Вас получается, что если один бандит убил другого бандита, то он уже типа и не бандит? И не надо тут про "убийц". Те области Юго-Востока, которые счастливо избежали деятельности непрошеных "оборонителей", живут нормальной мирной жизнью, никто там никого не убивает и ничего не разрушает! Не было бы "оборонителей" - и школы были бы целы, и дома, и больницы, и жертв не было бы. Да хотя бы банды повстанцев не размещали бы свои огневые точки в жилых кварталах - и то было бы меньше горя! У меня выше есть ссылка на то, как местные ругаются по этому поводу. Посмотрите!
О как, странно от юриста видеть такое непонимание, что "палить без разбора" по городам является военным преступлением и грубейшим нарушением конвенций о ведении войны. Точно за такое их предшественников вешали в Нюрнберге. Или Вы считаете, что у войск хунты нет карт городов, где отмечены гражданские объекты и они не могут знать, что в данном квадрате находится больница по которой стрелять категорически запрещено? Совсем до абсурда в стремлении оправдать нацистов доходить же нельзя.
Вам опять почудилось, что я кого-то оправдываю. Мне пишут: каратели убивают мирное население. Я возражаю: "каратели" делают это не намеренно! Хотя при этом, безусловно, совершают преступления. И мне странно от Вас как от юриста читать про конвенции о ведении войны в ситуации, когда юридически никакой войны нет и близко! Как Вы полагаете, кстати, Путин и российские военные преступники подлежат повешенью за жертвы среди мирного населения Чечни по итогам двух чеченских войн?
У меня критическое отношение к фактам и предпочитаю проверять их по разным источникам, а не лепить нарезки из пропагандистских ТВ сюжетов.
Это очень похвально! И мне не терпится ознакомиться с Вашими фактами. Я пока не видел у Вас их ни одного!
Так что касается фактов- какие доказательства вины ополченцев в катастрофе с малазийским боингом, автобусом в Волновахе и т.д. можете привести?
А с чего Вы решили, что я считаю ополченцев виновными в гибели "Боинга"? У меня есть основания подозревать их в этом, версию с их виновностью я считаю наиболее правдоподобной - о чем писал ранее неоднократно, приводя свои аргументы. А кого виновными считаете Вы? И на каких фактах основано это Ваше убеждение?
Плепорций
2/16/2015, 3:10:22 PM
(srg2003 @ 14.02.2015 - время: 01:10)
Вряд ли, были неоднократные официальные заявления о нелегитимности хунты, после чего не было заявлений об обратном.

srg2003, ну хватит уже спорить ни о чем!
"Мы признали президента Порошенко и рассчитываем, что он использует мандат доверия, который получил, со всеми нюансами тех выборов, которые прошли 25 мая, для того, чтобы остановить войну, а не для того, чтобы разжигать конфликт и загонять его глубже и глубже"
https://tass.ru/politika/1398162

Порошенко настолько же нелегитимен, как и сам Путин...
sxn3307473971
2/16/2015, 3:10:59 PM
(dedO'K @ 16.02.2015 - время: 12:34)
Давайте...

Дедок, я разве к вам обращался за комментариями? Или к вашим версиям инквизиций/совков/фашизмов? Мне достаточно было ещё пару месяцев назад случайно почитать вашу версию правильной экономики, чтобы понять, что ваши версии чего угодно будут подобного типа.