Возникновение и пределы Вселенной

(Ci ne Mato-graff @ 31.08.2009 - время: 18:27) Vassalina можете уточнить, что Вы понимаете под словом "Вселенная"?
Читал-читал тему, но так и не встретил слова "Метагалактика"
Не поверил, может думаю пропустил, сделал поиск на странице, все равно не нашел

По поводу "Листа Мебиуса"- это же только проекция
Думаю применительно к Вселенной все же удобнее оперировать понятием "Бутылка Клейна"
да, Vassalina права.
Метагалактика это по сути зародыш галактики. а ведь во вселенной бесчисленное множество галактик. никто не знает сколько. но их очень много.
думаю, тут вопрос шире поставлен.

и по поводу бутылки Клейна, все равно не понимаю почему ей удобно тут оперировать? каким образом можно описать вселенную используя соответствующие бутылку и ленту??

(Ci ne Mato-graff @ 31.08.2009 - время: 18:27) Vassalina можете уточнить, что Вы понимаете под словом "Вселенная"?
Читал-читал тему, но так и не встретил слова "Метагалактика"
Не поверил, может думаю пропустил, сделал поиск на странице, все равно не нашел

По поводу "Листа Мебиуса"- это же только проекция
Думаю применительно к Вселенной все же удобнее оперировать понятием "Бутылка Клейна"
Кажется ,я вас понимаю..я про бутылку Клейна
В отличие от обыкновенного стакана у этого объекта нет «края», где бы поверхность резко заканчивалась. В отличие от воздушного шара можно пройти путь изнутри наружу не пересекая поверхность (то есть на самом деле у этого объекта нет «внутри» и нет «снаружи»).
это бесконечность и нет пересечения..так же и лента..

но всё же я не думаю что как и Метагалактики и Вселенная это бесконечность ..
почему? если был взрыв, значит были и конец и начало..

ну начало судя по всему было... а вот конец... "лучше уж вы к нам".
но опять-таки этого никто не знает.

а вообще, здесь немного другое с бутылкой и лентой.
нельзя путать временное и пространственное начало.

(Vassalina @ 31.08.2009 - время: 21:45)

но всё же я не думаю что как и Метагалактики и Вселенная  это бесконечность ..
почему? если был взрыв, значит были и конец и начало..
Сначала справка из вики:



Метагалактика (греч. сверхгалактика, от мета… и Галактика) ― часть Вселенной, доступная современным астрономическим методам исследований. Она содержит несколько миллиардов галактик.

Метагалактика ― совокупность звёздных систем (галактик), частью которой является всё множество (около 1 млрд.) галактик, доступных современным телескопам. Наша Галактика, или система Млечного Пути, — одна из звёздных систем, входящих в состав Метагалактики. Иногда Метагалактика неудачно называется Большой Вселенной. С возрастанием мощи телескопов становится доступной для наблюдений всё большая область Метагалактики (некоторые авторы называют Метагалактикой только эту, доступную для наблюдений область).

Теперь,что касательно взрыва "протояйца".
Ну, взялось оно из "неоткуданивозьмись".Ну,ревануло...Спрашивается-откуда такие пессимистические взгляды на бесконечность Вселенной?А может этих "протояиц"в"ниоткуданевозьмись"пруд-пруди,девать некуда?!И каждое имеет свое начало и конец!?

Если честно, то считаю, что есть более прозаичные исследования, которые могут дать куда более четкий ответ.
Физика — наука о ступеньках. Не возможно подняться к небу, не построив к нему крепкий мост.
Тоже и с Вселенной. Мы пока мало знаем о нашей планете, не говоря уже о других солнечных системах. Так что, тему это не очень понимаю.

Нет, бы обсуждать квантовую механику или теорию поля Поперлись они во вселенную.

Сказать из чего она ТАМ состоит... Дело в том, что человек изучил всего 5% всех видов материи. 95% мы называем «темной материей», т.е. мы не знаем ни свойств, ни состава и возникновения этой материи.

Давайте проводить последовательную науку. Не перескакивать куда-то. Тем более, что чем больше исчерпывающим образом мы будем знать о чем-либо, тем быстрее сможем добраться до такого «насущного» вопроса.

Лучше бы рассуждать о квантовых задачах вида p=np
Вот это круть и сегодняшний день...

Lee-May деформирована вселанная или нет никто не знает... ну если свет проходя мимо Солнца отклоняется, если чёрная дыра пространство рвёт, то почему масса всей Вселенной не может согнуть пространство? Думаю применительно к Вселенной все же удобнее оперировать понятием "Бутылка Клейна" как хотите главное не прикладыватся :) и по поводу бутылки Клейна, все равно не понимаю почему ей удобно тут оперировать? каким образом можно описать вселенную используя соответствующие бутылку и ленту??а как ещё можно описат место не имеющие границ и в тоже время его нельзя покинуть?
Vassalina если был взрыв, значит были и конец и начало.. я понимаю форум секснарод, но почему у вас конец раньше начала был? тем более для человечества возможно это просто метафора, мы не видели начала и конца возможно не увидим
к стати под бесконечностью стоит понимат пространственную бесконечност как невозможност достигнут её границ
нельзя путать временное и пространственное начало. у пространства и времени одно начало, толко конец разный :)
Спрашивается-откуда такие пессимистические взгляды на бесконечность Вселенной?А может этих "протояиц"в"ниоткуданевозьмись"пруд-пруди,девать некуда?!И каждое имеет свое начало и конец!?
так можно рассуждать наблюдая за Вселеной со стороны, а не из нутри, но мы к сожалению внутри и вырватся нам не суждено, от того что у тюрьмы нет стен не означает что мы свободны
Дело в том, что человек изучил всего 5% всех видов материи. не изучил, а наблюдает, а всё что не наблюдает называет "тёмной материей"

(Prohozhiy274 @ 31.08.2009 - время: 22:39) (Vassalina @ 31.08.2009 - время: 21:45)

но всё же я не думаю что как и Метагалактики и Вселенная  это бесконечность ..
почему? если был взрыв, значит были и конец и начало..
Сначала справка из вики:



Метагалактика (греч. сверхгалактика, от мета… и Галактика) ― часть Вселенной, доступная современным астрономическим методам исследований. Она содержит несколько миллиардов галактик.

Метагалактика ― совокупность звёздных систем (галактик), частью которой является всё множество (около 1 млрд.) галактик, доступных современным телескопам. Наша Галактика, или система Млечного Пути, — одна из звёздных систем, входящих в состав Метагалактики. Иногда Метагалактика неудачно называется Большой Вселенной. С возрастанием мощи телескопов становится доступной для наблюдений всё большая область Метагалактики (некоторые авторы называют Метагалактикой только эту, доступную для наблюдений область).

Теперь,что касательно взрыва "протояйца".
Ну, взялось оно из "неоткуданивозьмись".Ну,ревануло...Спрашивается-откуда такие пессимистические взгляды на бесконечность Вселенной?А может этих "протояиц"в"ниоткуданевозьмись"пруд-пруди,девать некуда?!И каждое имеет свое начало и конец!?
ну то что вы процитировали мне из вики...я это прекрасно знаю ...спасибо за уточнение ..
и ещё взрыв не может появится из неоткуда...в полной пустоте..
для этого нужна реакция чего то с чем то ,либо гибель чего то ,что взорвавшись создало нашу Вселенную

Mateo
  Если честно, то считаю, что есть более прозаичные исследования, которые могут дать куда более четкий ответ. Физика — наука о ступеньках. Не возможно подняться к небу, не построив к нему крепкий мост. Тоже и с Вселенной. Мы пока мало знаем о нашей планете, не говоря уже о других солнечных системах. Так что, тему это не очень понимаю.  Нет, бы обсуждать квантовую механику или теорию поля wink.gif Поперлись они во вселенную.

дорогой мой!!!!!..неужели , мы постящиеся здесь ,не можем или не имеем право обсуждать данную тему?или может нам лучше обсуждать где какая мода и что носить?????
Сказать из чего она ТАМ состоит... Дело в том, что человек изучил всего 5% всех видов материи. 95% мы называем «темной материей», т.е. мы не знаем ни свойств, ни состава и возникновения этой материи.
не изучил а изучает ,иследует...это пока то что доступно взору ,но это не значит ,что человечество не интересует ,что же дальше..
и если вам так интересна и сильно круто...
Давайте проводить последовательную науку. Не перескакивать куда-то. Тем более, что чем больше исчерпывающим образом мы будем знать о чем-либо, тем быстрее сможем добраться до такого «насущного» вопроса.  Лучше бы рассуждать о квантовых задачах вида p=np Вот это круть и сегодняшний день...
так создайте здесь свою тему

Rosinka

я понимаю форум секснарод, но почему у вас конец раньше начала был? тем более для человечества возможно это просто метафора, мы не видели начала и конца возможно не увидим к стати под бесконечностью стоит понимат пространственную бесконечност как невозможност достигнут её границ
если всё же вы внимательно читаете мои посты,последовательно ,то вы прочтёте .
раз был взрыв ,значит что то взорвалось (это просто предположение,а не утверждение)

(Rosinka @ 01.09.2009 - время: 06:44) ну если свет проходя мимо Солнца отклоняется, если чёрная дыра пространство рвёт, то почему масса всей Вселенной не может согнуть пространство?

а как ещё можно описат место не имеющие границ и в тоже время его нельзя покинуть?

у пространства и времени одно начало, толко конец разный :)

это еще не доказано. вот про что я.

можно. но опять-таки мы слишком мало знаем о вселенной, что бы вот так вот взять и спомощью чего-то бездоказательно описать, имхо.

я не говорила, что разное. я говорила, что нельзя путать. как все закончится - не понятно и закончится ли вообще.

Что за пределами вселенной? Сказать что НИЧЕГО, это будет неправильно. Это просто НЕСУЩЕСТВУЕТ. Это невозможно представить, нам этого недано.
Посмотрите на простой график функции Y=1/X. Это гипербола. Но почему у этой простой лфункции две линии уходящие в бесконечность? А если это одна линия, просто она уходит в плюс бесконечность, а выходит из минус бесконечности. Просто листа бумаги нехватает это увидеть, а если лист будет размером со вселенную, думаю так и произойдет. Так и со вселенной. Если мы полетим с гиперсветовой скоростью, обгоняя расширяющуюся вселенную, мы края никогда не достигнем, а скорее всего прилетим в ту же точку, откуда и вылетели, потому что кроме вселенной ничего нет, его не существует. Размер вселенной вычислить можно. Думаю что крайние галлактики это не граница вселенной. Когда-то галлактики, разлетаясь, прилетят в ту же точку, откуда и вылетели, и тогда, снова возникнет большой взрыв.

флуд удален. в следующий раз будет предупреждение.

вот прочла один вопрос на сайте

Вопрос можно? Насколько я понимаю, рождение Вселенной -  не только рождение вещества, но и рождение пространства-времени. Т.е. и "границы у нее не может быть,за  пределами расширяющейся вселенной не должно существовать пространства и времени в нашем понимании. Это так?

(Vassalina @ 31.08.2009 - время: 21:45)но всё же я не думаю что как и Метагалактики и Вселенная  это бесконечность ..
почему? если был взрыв, значит были и конец и начало..
Вот
Теперь, коль скоро мы определились с понятиями, я могу продолжить
Вы конечно можете со мной спорить, но Метагалктика это "не совсем" обозримая часть Вселенной
Исходя из представления или если хотите утверждения:
Метагалктика - обозримая часть Вселенной
якобы следует, что чем дальше мы сможем Вселенную обозревать тем больше становится Метагалактика
Нелепо звучит, правда?

На самом деле: Метагалактика это последствие Большого взрыва

Вопрос можно? Насколько я понимаю, рождение Вселенной -  не только рождение вещества, но и рождение пространства-времени. Т.е. и "границы у нее не может быть,за  пределами расширяющейся вселенной не должно существовать пространства и времени в нашем понимании. Это так?
Вопрос хороший, но опять таки непонятно, что автор имеет в виду под:
"пространство и время в нашем понимании"
Если у каждого в этой теме свое понимание пространства и времени то мы не договоримся :)

(Vassalina @ 01.09.2009 - время: 07:40)
ну то что вы процитировали мне из вики...я это прекрасно знаю ...спасибо за уточнение ..


А я не на секунду и не сомневался,что вы знаете то,что я процитировал из вики.Может кому эта информация пригодится:))

и ещё взрыв не может появится из неоткуда...в полной пустоте..
для этого нужна реакция чего то с чем то ,либо гибель чего то ,что взорвавшись создало нашу Вселенную

Совершенно верно.И я считаю,что ничто не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда.Просто теория "большого взрыва"не знает,что было до взрыва протояйца.Но это не знание никоем образом не ограничивает бесконечность Вселенной.

Rosinka
так можно рассуждать наблюдая за Вселеной со стороны, а не из нутри, но мы к сожалению внутри и вырватся нам не суждено, от того что у тюрьмы нет стен не означает что мы свободны
а это целая тема о априорных и апостериорных знаниях:))

(Ci ne Mato-graff @ 01.09.2009 - время: 12:21)
Вот
Теперь, коль скоро мы определились с понятиями, я могу продолжить
Вы конечно можете со мной спорить, но Метагалктика это "не совсем" обозримая часть Вселенной
Исходя из представления или если хотите утверждения:
Метагалктика - обозримая часть Вселенной
якобы следует, что чем дальше мы сможем Вселенную обозревать тем больше становится Метагалактика
Нелепо звучит, правда?

На самом деле: Метагалактика это последствие Большого взрыва

в принципе вы правы и я с вами согласна

но всё же в моей голове много нелепых предположений и не обязательно те которые высказывают учёные умы..

Т.е. и "границы у нее не может быть,за  пределами расширяющейся вселенной не должно существовать пространства и времени в нашем понимании. Это так? это просто, как в чёрной дыре нет пространства и соответственно нет времени :)
гораздо сложнее обьяснить за какой "границей" это происходит, так как куда бы вы не направились то теоретически через бесконечное количество времени вы всё равно вернётесь на место отправления (лента мебиуса или более сложная модель в виде бутылки Клейна)

Просто теория "большого взрыва"не знает,что было до взрыва протояйца правильние было сказат что науку не интересует то что она проверить не может, особенно если это невыгодно самой науке (всякий бред она принемает на веру так как этот бред укладывается в теории :))
а это целая тема о априорных и апостериорных знаниях:)) вы думаете?

хм! тогда можно предположить что взрыва и не было

(Vassalina @ 29.08.2009 - время: 14:56) Мы так бурно обсуждаем зарождение вселенной..
а что же за пределами вселенной ?
ведь если так подумать,то предположительно вселенная это шар ,который растёт ..

но этот шар ведь в чём то находится ?????

и так..давайте попробуем предположить..

ЧТО ЖЕ ЗА ПРИДЕЛАМИ ВСЕЛЕННОЙ?
что за пределами - нам не известно :)

давайте считать что там бог :)

Vassalina огда можно предположить что взрыва и не было а возможно никакого врыва и не было, вот вы надуваете шарик и прикладываете усилие, а представте что вы это делаете в вакууме, при отсутствие внешнего давления шарик так раздует мама не горюй

(Rosinka @ 02.09.2009 - время: 06:04) Vassalina огда можно предположить что взрыва и не было а возможно никакого врыва и не было, вот вы надуваете шарик и прикладываете усилие, а представте что вы это делаете в вакууме, при отсутствие внешнего давления шарик так раздует мама не горюй
так ..спокойно ! шарики ,ролики...а усилие то кто прикладывает?

rach123 хм...а что есть Бог? ...Богом может являться создатель Вселенной ,а может создатель только жизни на Земле...а может создатель всего

что за приделами ,что в приделах для каждого свой Бог

(Lee-May @ 31.08.2009 - время: 20:50)и по поводу бутылки Клейна, все равно не понимаю почему ей удобно тут оперировать? каким образом можно описать вселенную используя соответствующие бутылку и ленту??
Lee-May, что бы не получилось вот так:

Путник дошел до хрустальной сферы Аристотеля, выглянул и любуется небесными телами
Иллюстрация из книги Александра Волкова "Земля и Небо"

(Vassalina @ 01.09.2009 - время: 13:11)но всё же в моей голове много нелепых предположений и не обязательно те которые высказывают  учёные умы..
Но Ваши предположения должны ведь на чем то основываться
Верите ли Вы в Большой взрыв?
Если мы хотим отказаться от Большого взрыва нужно найти удобоваримое и непротиворечивое обьяснение природы Реликтового излучения
Какую бы модель Вселенной не строили- "Вселенная бесконечно расширяющаяся" или "Вселенная пульсирующая" или... или... или... презумпцией невиновности Большого взрыва будет Реликтовое излучение

мы же говорим про вселенную, а на иллюстрации явно изображение отношения Земли к месту ее во вселенной (солнечной системе, если точнее).