Возникновение и пределы Вселенной

Какие теории стороения и возникновения вселенной вы знаете, какие вам ближе и понятней??

А может быть легенды или собственное мнение?? Делитесь очень интересно узнать ваше мнение!!!

Мир из одномерного стал двухмерным, потом трехмерным и так далее. Есть предположение, что Вселенная и вообще все пространство, он плоское. А все, что нам кажется объемным, на самом деле это голографический эффект.

А мне теория большого взрыва ближе и понятнее...

...не оригинальный я...

Да уж... Пожалуй, ТБВ на сегодняшний день - наиболее приемлема.

Пока тока ТБВ рулит,другово в голову не идёт...но думаю скора станет известна новая теория...в этой не всё понятно,а лишь маоая часть принцыпа создания планет:)

А что представляет из себя эта теория? Я только в маленькой книжке по астрономии о ней читал. Мало что знаю. Только что было НЕЧТО, которое рвануло, потом из ЭТОГО появились элементарные частицы потом атомы, молекулы, планеты и люди. И что до сих пор есть реликтовое излучение. Но с другой стороны, я слышал что у Вселенной нет неподвижной точки. Как такое может быть, если то, что рвануло было в одном месте?!

З.Ы. Сам полностью верю в теорию большого взрыва.

(Zorgint @ 20.03.2006 - время: 20:00) А что представляет из себя эта теория? Я только в маленькой книжке по астрономии о ней читал. Мало что знаю. Только что было НЕЧТО, которое рвануло, потом из ЭТОГО появились элементарные частицы потом атомы, молекулы, планеты и люди. И что до сих пор есть реликтовое излучение. Но с другой стороны, я слышал что у Вселенной нет неподвижной точки. Как такое может быть, если то, что рвануло было в одном месте?!

З.Ы. Сам полностью верю в теорию большого взрыва.
Ээээ... как бы это так сказать... Дело все в том, что тогда не было пространства в нашем понимании. Оно (то бишь трехмерное знакомое нам пространство) появилось одновременно с появлением Вселенной. Также, как и время. То есть - в момент БВ.

Так вот и мне интересно, что это было такое, что могло так и рвануть...

как то, спросив у ксенза, когда появился Бог, получил ответ, что Бог был всегда..

он сравнил это с кругом, у которого нет начала и конца..

на что у меня родилась идея, что может так оно и есть, что вселенная была всегда, просто в другой форме или качестве..?

Есть концепции пульсирующей Вселенной, которая ивечна. То есть Вселенная периодически переживает циклические периоды расширения и последующего сжатия в сингулярность, которая затем взрывается, и все повторяется сначала. Дело в том, что ТБВ объясняет НАИБОЛЬШЕЕ количество наблюдаемых фактов и позволяет делать прогнозы (которые находят экспериментальное подтверждение).
То есть до взрыва была сингулярность, физические законы которой нам пока познать не дано (ибо неверифицируемо пока без катастрофических последствий для Вселенной). Возможно, термоядерный реактор, который, надеюсь, построят-таки, если не ошибаюсь, к 2011 году, позволит проводить и достаточно масштабные фундаментальные исследования, а не только энергию дешевую гнать. Тогда, я думаю, и наши знания о Вселенной обогатятся.

Я тут задумался на досуге.
У вселенной не может быть разных законов, противоречащих друг другу. То есть то, что было до большого взрыва и после должно подчиняться одним и тем же законам. То есть все то, что создано Б.В. действует по одим и тем же законам. То есть соответственно зная эти законы, мы можем познать как создание вселенной, так и предсказать ее конец. Раз все то, что создано вселенной подчиняется одним не противоречащим друг другу законам, значит и жизнь, созданная вселенной тоже живет по тем же законам. Значит все то, что творит человек, он осуществляет это неотклоняясь от законов вселенной.
Значит зная эти законы, можно предсказать и развитие человечества на Земле.
Согласитесь, что все мы - это производная Большого Взрыва. А это означает, что если когда-нибудь человек сумеет остановить рост Вселенной, то это не будет означать, что человек сумел подчинить себе звезды. Это будет означать, что еще в момент Большого Взрыва было заложено появление жизни, которая сумеет остановить рост Вселенной. То есть не мы что-то придумываем новое, это просто неизбежная закономерность. И эту закономерность нельзя исправить. Так как закон Вселенной един для любой частицы Вселенной.
То есть человек не может придумать допустим машину времени в том случае, если ее создание противоречит законам Вселенной. Если Вселенной не создана возможность перемещаться во времени, то тогда и человек не сможет это сделать никогда. То есть мы можем развиваться только в том направлении, в котором нам позволяет Вселенная.
И далее. Вселенная развивается не хаотично. Все галактики приблизительно похожи друг на друга, звезды и планеты крутятся по одному и тому же принципу. Протоны похожи друг на друга. Строение атома одинаково как в нашей галактике, так и в соседней. То есть везде все развивается одинаково. Соответственно не может быть жизни только в одном месте. Жизнь создана по законам. А закон един для всех Галактик. То есть возникновение жизней в других местах неизбежно.
Мы не одни! И человек - это не чудо! Это продукт Большого Взрыва.

(Куражжж! @ 27.03.2006 - время: 20:24) Я тут задумался на досуге.
У вселенной не может быть разных законов, противоречащих друг другу. То есть то, что было до большого взрыва и после должно подчиняться одним и тем же законам. То есть все то, что создано Б.В. действует по одим и тем же законам. То есть соответственно зная эти законы, мы можем познать как создание вселенной, так и предсказать ее конец.
Нууу...
Не согласна. В корне. Все те (физические) законы, которые мы знаем на текущий момент, выведены в основном путем индукции, то есть путем наблюдения за Вселенной и обобщения этих наблюдений. Мы не можем (пока) пронаблюдать то, что было ДО БВ, поэтому у нас нет оснований утверждать, что законы были такими же. Есть, кстати, основания утверждать, что они такими как раз не были - ибо иначе мы наблюдали бы многократное возникновение Вселенных (точнее, тоже не смогли бы - так как постоянные БВ, знаете ли... Не слишком способствуют жизни). Более того, мы также не можем утверждать, что выведенные законы одинаковы повсюду во Вселенной - всегда есть вероятность ошибки неполной индукции.

Раз все то, что создано вселенной подчиняется одним не противоречащим друг другу законам, значит и жизнь, созданная вселенной тоже живет по тем же законам. Значит все то, что творит человек, он осуществляет это неотклоняясь от законов вселенной.

Не согласна с предпосылками, но вот с выводом - трудно не согласиться. Скажем, мы знаем, что отпустив из руки камень, увидим его падение на Землю. Таков закон Вселенной. Мы также знаетм, что если мы просто подбросим камень, он все равно упадет на Землю. Но мы также знаем, что, если мы подбросим камень, придав ему скорость 11 км/с, то он уже не упадет на Землю. Это - тоже закон Вселенной. Разумеется, эти законы относятся только к наблюдателю (экспериментатору) на Земле. Для экспериментатора на Луне, допустим, скорость, необходимая для того, чтобы подброшенный камень не упал на Луну, будет меньшей. В черной дыре, как бы мы камень не подбрасывали, он не улетит в пространство. Другими словами, мы возвращаемся к тому, о чем я говорила - конкретное воплощение физических законов может быть разным для разных точек Вселенной, причем теоретически такие законы могут и противоречить друг другу в разных точках.

С дальнейшими рассуждениями тоже не согласна, увы. Если хотите - обсудим.

Ameno. Я соглашусь скорее всего с тобой, что до Б.В. и после законы разные. И все таки переход от одного закона к другому тоже наверняка имеет закономерность. А если это так, то значит закон все равно един. Я хочу сказать, что если сейчас повторить Б.В., то Вселенная будет развиваться также, как нынешняя. Я это не утверждаю, я просто придерживаюсь этого мнения.
Ошибки и отклонения возможны. Тоже не буду спорить.
А вот с бросанием камня на разных планетах мне не понятно. Ты утверждаешь, что на планете, солнце и на черной дыре разные законы. Не может такого быть. Закон один, переменные разные. Вот и все. Подставь другую массу тела, и ты увидешь другую скорость, для преодоления гравитации.
И почему не согласна с дальнейшими рассуждениями. Я говорю о том, что субъекту Вселенной не дано нарушить закон ее вселенной. Человек - это субъект Вселенной.
Пример: Можно ли создать видимое тело без элементарных частиц, из абсолютной пустоты? Или можно ли создать абсолютное тело с полным отсутствием пустот на любом микроуровне? Если законы Вселенной не позволяют этого сделать, то ответ НЕТ. Чтобы человек сумел нарушить закон, он должен выйти за пределы Вселенной, понять законы темного вещества, и тогда возможно он сумеет обмануть вселенную. Сумеет брать энергию из ниоткуда. Искривлять просьтранство и время по своему желанию. Заставлять протоны крутиться вокруг электронов. Поменять скорость света во Вселенной на другую. Образовать жизнь на Черной Дыре.
Но пока мы являемся субъктами Вселенной, нам это неподвластно. И все это выглядет даже не фантастическим, а просто сказочным.

Я утверждала, что конкретное воплощение физических законов в разных точках Вселенной может быть разным (то есть как раз речь идет о различных переменных). С другой стороны, те физические законы, которые применимы в одной и той же точке пространства к макротелу, неприменимы к микрочастице, пусть даже и находящейся в той же точке. И наоборот. Это, впрочем, не противоречит тому, что пшете вы.
Далее. Во Вселенной существует так называемая "темная материя", которая, по современным рассчетам, составляет порядка 85-90% массы наблюдаемой Вселенной. Поскольку мы не можем наблюдать (пока) темную материю, то о ее свойствах мы тоже можем судить очень приблизительно. Не факт, что законы, которым подчиняется темная материя, идентичны тем, которым подчиняется материя видимая.
Далее. Существует антиматерия с другим строением частиц. Существует плазма.
Основное мое возражение возражение вызывает терминология. Особенно в части употребления различных форм и склонений глагола "создать". Если согласитесь заменить его на соответствующие формы глагола "возникнуть", я с большей вероятностью соглашусь с вами.
Приведенные вами примеры говорят о том, что человек пока не может этого сделать. Вполне возможно, что когда-нибуть во Вселенной будут открыты законы, которые позволят это сделать. Ведь из того, что мы не наблюдаем тел с отсутствием пустот, отнюдь не следует, что таких тел не существует. Как я уже говорила, наши законы - это плод индуктивного творчества (в основном), и не факт, что подставляя в даже уже известную формулу некоего закона переменные, значения которых на практике мы сейчас не можем себе даже представить, мы не получим эффекта, сопоставимого с улетом камня в космос при его бросании. Более того, мы не в состоянии охватить опытным путем всю Вселенную (пока), поэтому мы лишь предполагаем, что в разных ее точках одни и те же законы. А это, как я уже говорила, может привести к ошибке неполной индукции. Ну, например, вы переписываете население некоей деревне, где сто домов. Заходите в первый. У всех в доме фамилия Иванов(а). Во втором - то же самое. Обойдя таким образом (в зависимости от вашего усердия) от 80 до 99 домов, и видя всюду одно и то же, вы делаете вывод, что у всех в деревне фамилия Иванов(а). А вот в последнем доме (или домах) может потом оказаться, что живут Рабиновичи. И это вполне возможно при конечном множестве. Ошибка рано или поздно выяснится. Что же говорить о множестве, стремящемся к бесконечности? Мы можем все время существования человечества считать, что вывели правильные законы, и в то же время никогда на практике не столкнуться с их нарушением, хотя наши законы могут быть лишь частным случаем законов Вселенной. Или они вообще могут не быть верными, а мы, лишь в силу ограниченности наших возможностей, принимаем их за верные (я утрирую, но и такое возможно).

(Zorgint @ 20.03.2006 - время: 20:00) А что представляет из себя эта теория? Я только в маленькой книжке по астрономии о ней читал. Мало что знаю. Только что было НЕЧТО, которое рвануло, потом из ЭТОГО появились элементарные частицы потом атомы, молекулы, планеты и люди. И что до сих пор есть реликтовое излучение. Но с другой стороны, я слышал что у Вселенной нет неподвижной точки. Как такое может быть, если то, что рвануло было в одном месте?!

З.Ы. Сам полностью верю в теорию большого взрыва.
Смысл в том, что сначала все вещество во Вселенной было стянуто в одну точку. То есть мы имели бесконечномалый объем с бесконечно большой массой. Потом что-то случилось (никто не знает что) и произшло рождение Вселенной, где в котле ядерных реакций родились химические элементы.
Доказательство этого факта следует из решений уравнений ОТО. Вселенная расширяется, расстояния между галактиками увеличиваются, следовательно существование в прошлом такой вот сверхплотной точки оправдано.

Ameno, мне нечем тебе возразить. Так как я абсолютно согласен с тобой. Мы просто чуть-чуть по разному объясняем одно и тоже. Ну еще у меня есть пара недочетов.

(Ameno @ 28.03.2006 - время: 12:45) Далее. Существует антиматерия с другим строением частиц. Существует плазма.

Вот кстати. На счет антиматерии. Бытует мнение, что после Б.В. энергия стала преобразовываться в материю и антиматерию. Столкновение этих частиц вызывали аннигиляцию и высвобождение энергии. Если бы количество материи и антиматерии было одинаковым, то Вселенной как таковой бы не было. Но количество антител было гораздо меньше. Поэтому Вселенная и стала материальной. Вот только вопрос, почему антител было меньше?

(Куражжж! @ 27.03.2006 - время: 20:24) Я тут задумался на досуге.
У вселенной не может быть разных законов, противоречащих друг другу. То есть то, что было до большого взрыва и после должно подчиняться одним и тем же законам. То есть все то, что создано Б.В. действует по одим и тем же законам. То есть соответственно зная эти законы, мы можем познать как создание вселенной, так и предсказать ее конец. Раз все то, что создано вселенной подчиняется одним не противоречащим друг другу законам, значит и жизнь, созданная вселенной тоже живет по тем же законам. Значит все то, что творит человек, он осуществляет это неотклоняясь от законов вселенной.
Значит зная эти законы, можно предсказать и развитие человечества на Земле.
Согласитесь, что все мы - это производная Большого Взрыва. А это означает, что если когда-нибудь человек сумеет остановить рост Вселенной, то это не будет означать, что человек сумел подчинить себе звезды. Это будет означать, что еще в момент Большого Взрыва было заложено появление жизни, которая сумеет остановить рост Вселенной. То есть не мы что-то придумываем новое, это просто неизбежная закономерность. И эту закономерность нельзя исправить. Так как закон Вселенной един для любой частицы Вселенной.
То есть человек не может придумать допустим машину времени в том случае, если ее создание противоречит законам Вселенной. Если Вселенной не создана возможность перемещаться во времени, то тогда и человек не сможет это сделать никогда. То есть мы можем развиваться только в том направлении, в котором нам позволяет Вселенная.
И далее. Вселенная развивается не хаотично. Все галактики приблизительно похожи друг на друга, звезды и планеты крутятся по одному и тому же принципу. Протоны похожи друг на друга. Строение атома одинаково как в нашей галактике, так и в соседней. То есть везде все развивается одинаково. Соответственно не может быть жизни только в одном месте. Жизнь создана по законам. А закон един для всех Галактик. То есть возникновение жизней в других местах неизбежно.
Мы не одни! И человек - это не чудо! Это продукт Большого Взрыва.
Очень интересные размышления!! А как насчет того что к любому закону есть начальные и граничные условия?? Тоесть я что хочу сказать что если процесс возникновения галактик планет и т.д. морей , океанов, да просто бактерий имели бы начало в одной точке с одинаковыми условиями и развивались бы в рамках одних и тех же граничных условий то можно бвло бы сказать что действительно результат должен быть одинаковым, но таких закономерностей не удается создать и в более малых маштабах, отсюда и появляются условия и допущения, чтобы хоть как то уметь возможность прогнозировать, строить теории и искать пути исследований, а что же тогда говорить о законах развития вселенной?? Там все намного сложней и представить себе единые условия для всей вселенной да еще и во времени крайне сложно!! И подтверждение тому что мы еще не нашли другую жизнь или похожие планеты!! Но вероятность такая существует, но это вероятность а не прогноз обязательно который должен сбытся!!
Вообще с точки зрения истори науки достаточно давно витает идея в умах человечества об созданни формылы, единого закона которому бы подчинялась бы вся вселенная, но пока ничего подобного не создано даже в рамках нашей маленькой планетки!!

Слышал вот еще одну теорию, но к сожаление не могу рассказать потому как сам не знаю точно!! Знаю что на этой теории строится технология телепортации и уже есть эксперементальные успехи, пока только с атомами, но все же!! если кто что то знает очень интересно послушать!

В начале было слово...
Слово было матным, ибо состояло из 3 (трёх) букв...

И сказал Бог: ... ... .... .... ... да будет свет!
И развалилась точка сингулярности, и полетела во все стороны тёмная энергия вместе с тёмной материей...
И увидел Бог, что это хорошо.

И загорелись звёзды, запульсировали пульсары, а квазары стали передавать радиосигналы. Развернулись 77 измерений, Прошлое, Настоящее, и Будущее.

Что-то я приморился - сказал Господь, и прилёг на концептуальную спираль Млечного Пути, положив под голову Магелланово Облако. Пока он спал, воровато оглядываясь, к нему заглянул Сатана (sic! ) и намусорил везде межзвёздной пылью, красными карликами и чёрными дырами...

to be continued...

Не знаю точно, но мне всёже тероия взрыва както не очень, из чего он произошол? ели всю материю вселенной соединить воедино, то если учесть хотябы что происходит с чёрными дырами, огромнейшая гравитация которая даже свет не пропускает, то чтоже будет если опять всю материю соединить, по моему сила гравитации будет такой что прото ничто вообще не сможет вырватся, даже при взрыве, если он вобще будет возмон в таких условиях.

Знаком с теорией БВ

Но мне более по духу Вечная Вселенная - Борьба Добра и Зла
Ближе я к Даосам...
Или по-современному - к теории Германа Бонди о Вечной Вселенной