Шевели мозгами
rudoms
Мастер
9/25/2012, 2:18:37 PM
(Crazy Ivan @ 25.09.2012 - время: 07:46)
Смею с Вами не согласиться. Я ежегодно проходил инспекцию ядерной безопасности. Тестировали меня известные сегодня в атомной промышленности специалисты, а в прошлом инспектора ядерной безопасности адмиралы Бисовка и Юрасов. Юрасов сегодня Заместитель руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор). Один из часто задаваемых ими вопросов был "Возможен ли ядерный взрыв ядерного реактора подводной лодки в случае выхода из строя СУЗ РУЗ?" Так вот правильный ответ - возможен тепловой взрыв. Скорость отработки приводов компенсирующих решеток не достаточна для возникновения неконтролируемой цепной реакции. Стержни разогреются и продукты распада разорвут их. Произойдет тепловой взрыв.
Вы, впрочем как и обычно, не поняли.
Тепловой взрыв произойдет из-за того, что реактор - это конструкция. И при выделении значительного количества тепла в замкнутом пространстве она просто не выдержит растущего давления.
Для этого совсем необязателен и уран (взрывается не уран, а замкнутая конструкция). Дрова столь же сгодятся....
Речь же шла об открытом пространстве. В этом случае при сближении двух кусков урана-235 докритичиской массы нечему взрываться. Выделяющееся в уране тепло идет на его плавление и испарение в открытой атмосфере.
Смею с Вами не согласиться. Я ежегодно проходил инспекцию ядерной безопасности. Тестировали меня известные сегодня в атомной промышленности специалисты, а в прошлом инспектора ядерной безопасности адмиралы Бисовка и Юрасов. Юрасов сегодня Заместитель руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор). Один из часто задаваемых ими вопросов был "Возможен ли ядерный взрыв ядерного реактора подводной лодки в случае выхода из строя СУЗ РУЗ?" Так вот правильный ответ - возможен тепловой взрыв. Скорость отработки приводов компенсирующих решеток не достаточна для возникновения неконтролируемой цепной реакции. Стержни разогреются и продукты распада разорвут их. Произойдет тепловой взрыв.
Вы, впрочем как и обычно, не поняли.
Тепловой взрыв произойдет из-за того, что реактор - это конструкция. И при выделении значительного количества тепла в замкнутом пространстве она просто не выдержит растущего давления.
Для этого совсем необязателен и уран (взрывается не уран, а замкнутая конструкция). Дрова столь же сгодятся....
Речь же шла об открытом пространстве. В этом случае при сближении двух кусков урана-235 докритичиской массы нечему взрываться. Выделяющееся в уране тепло идет на его плавление и испарение в открытой атмосфере.
rudoms
Мастер
9/25/2012, 2:58:32 PM
Но другой вопрос - а как взорвать плутоний?
Он гораздо более «реактивный», реагирует на сближение кусков куда быстрее. Это другой металл. Альфа-активность плутония, например, в двести тысяч раз выше урана-235. Плутоний компактной отливки всегда тёплый на ощупь, он имеет температуру 50-60 градусов от непрерывно идущей реакции. Сто грамм плутония выделяют примерно столько же тепла, сколько сто грамм человеческого тела за счёт метаболизма. Плутоний заманчив, поскольку его критическая масса может быть 5 кг, а не 50, как у урана. 5 кг плутония – это примерно размер шарика от пинг-понга.
Но как его подорвать? При сближении он начнёт ускорять энерговыделение с такой скоростью, что никакая пушечная схема не поможет. Нужны скорости 10-12 и более км в сек (это больше второй космической скорости). Никакая взрывчатка до таких скоростей никакой осколок разогнать неспособна.
Так как из плутония докритических масс образовать плутоний сверхкритической массы? Как взорвать плутоний?
Он гораздо более «реактивный», реагирует на сближение кусков куда быстрее. Это другой металл. Альфа-активность плутония, например, в двести тысяч раз выше урана-235. Плутоний компактной отливки всегда тёплый на ощупь, он имеет температуру 50-60 градусов от непрерывно идущей реакции. Сто грамм плутония выделяют примерно столько же тепла, сколько сто грамм человеческого тела за счёт метаболизма. Плутоний заманчив, поскольку его критическая масса может быть 5 кг, а не 50, как у урана. 5 кг плутония – это примерно размер шарика от пинг-понга.
Но как его подорвать? При сближении он начнёт ускорять энерговыделение с такой скоростью, что никакая пушечная схема не поможет. Нужны скорости 10-12 и более км в сек (это больше второй космической скорости). Никакая взрывчатка до таких скоростей никакой осколок разогнать неспособна.
Так как из плутония докритических масс образовать плутоний сверхкритической массы? Как взорвать плутоний?
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2012, 3:24:12 PM
(rudoms @ 25.09.2012 - время: 10:58)
Так как из плутония докритических масс образовать плутоний сверхкритической массы? Как взорвать плутоний?
Обжать его. Или так. Альфа активность гасится любым препятствием. Поставить шторку, сблизить два куска, а потом шторку убрать.
Так как из плутония докритических масс образовать плутоний сверхкритической массы? Как взорвать плутоний?
Обжать его. Или так. Альфа активность гасится любым препятствием. Поставить шторку, сблизить два куска, а потом шторку убрать.
rudoms
Мастер
9/25/2012, 3:50:41 PM
(Crazy Ivan @ 25.09.2012 - время: 11:24) (rudoms @ 25.09.2012 - время: 10:58)
Так как из плутония докритических масс образовать плутоний сверхкритической массы? Как взорвать плутоний?
Обжать его. Или так. Альфа активность гасится любым препятствием. Поставить шторку, сблизить два куска, а потом шторку убрать.
Тепло, близко...)
Так как из плутония докритических масс образовать плутоний сверхкритической массы? Как взорвать плутоний?
Обжать его. Или так. Альфа активность гасится любым препятствием. Поставить шторку, сблизить два куска, а потом шторку убрать.
Тепло, близко...)
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2012, 6:04:50 PM
(rudoms @ 25.09.2012 - время: 10:18)
Вы, впрочем как и обычно, не поняли.
А Вы проверяли? Взрыв это разрушение объекта на куски и придание кинетической энергии этим кускам. При сближении начнется ядерная реакция распада ядер урана с выделением энергии. Эта энергия придает ускорение продуктам распада. Кинетическая энергия продуктов распада разорвет шары на куски. Тепло-то здесь откуда возьмется для плавления?
Вопрос Вам. Как получается тепло в ядерных реакторах?
Вы, впрочем как и обычно, не поняли.
А Вы проверяли? Взрыв это разрушение объекта на куски и придание кинетической энергии этим кускам. При сближении начнется ядерная реакция распада ядер урана с выделением энергии. Эта энергия придает ускорение продуктам распада. Кинетическая энергия продуктов распада разорвет шары на куски. Тепло-то здесь откуда возьмется для плавления?
Вопрос Вам. Как получается тепло в ядерных реакторах?
rudoms
Мастер
9/25/2012, 6:49:31 PM
Вот простите, Crazy Ivan, Вы конечно активный участик (черезчур)), но лупень редкостный... Это не оскорбление, это то, как Вы выглядите.
Ну чегошеньки Вас тянет в физику, в которой Вы ни бельмеса не понимаете?
Ну перейдите в мистику. Делитесь про столоаерчения, тарелки... там найдете благодарного слушателя и собеседника....
В разделе о научном мышлении и понимании, зачем Вы столь долго задержались?
Ну чегошеньки Вас тянет в физику, в которой Вы ни бельмеса не понимаете?
Ну перейдите в мистику. Делитесь про столоаерчения, тарелки... там найдете благодарного слушателя и собеседника....
В разделе о научном мышлении и понимании, зачем Вы столь долго задержались?
Безумный Иван
Акула пера
9/25/2012, 9:50:16 PM
(rudoms @ 25.09.2012 - время: 14:49)
Вот простите, Crazy Ivan, Вы конечно активный участик (черезчур)), но лупень редкостный... Это не оскорбление, это то, как Вы выглядите.
Ну чегошеньки Вас тянет в физику, в которой Вы ни бельмеса не понимаете?
Ну перейдите в мистику. Делитесь про столоаерчения, тарелки... там найдете благодарного слушателя и собеседника....
В разделе о научном мышлении и понимании, зачем Вы столь долго задержались?
А я пришел сюда для дружеского общения. Уму-разуму поучиться у умных людей, вопросы глупые по задавать. А Вы на них ответить не можете. Благо форум этот не для докторов наук, а для таких лупеней как я, которые сюда попали по воле шестого чувства.
Вот простите, Crazy Ivan, Вы конечно активный участик (черезчур)), но лупень редкостный... Это не оскорбление, это то, как Вы выглядите.
Ну чегошеньки Вас тянет в физику, в которой Вы ни бельмеса не понимаете?
Ну перейдите в мистику. Делитесь про столоаерчения, тарелки... там найдете благодарного слушателя и собеседника....
В разделе о научном мышлении и понимании, зачем Вы столь долго задержались?
А я пришел сюда для дружеского общения. Уму-разуму поучиться у умных людей, вопросы глупые по задавать. А Вы на них ответить не можете. Благо форум этот не для докторов наук, а для таких лупеней как я, которые сюда попали по воле шестого чувства.
rudoms
Мастер
9/25/2012, 11:42:23 PM
(Crazy Ivan @ 25.09.2012 - время: 17:50)
Что ж Вам шестое чувство не подскажет, как взорвать плутоний?
....по воле шестого чувства.
Что ж Вам шестое чувство не подскажет, как взорвать плутоний?
zLoyyyy
Мастер
9/26/2012, 12:18:01 AM
(rudoms @ 25.09.2012 - время: 10:58)
Насколько я понимаю, соединения плутония тоже покатят.
1. Xранить плутоний в капсуле в виде двух порций тонкодисперсного порошка растворимой в воде соли, ну, скажем, нитрата.
2. Порции разделены между собой перегородкой из легкорастворимого в воде вещества, хлорида калия, например.
3. Когда нужно получить взрыв, в капсулу под большим давлением впрыскивается обычный кипяток.
4. Вода растворяет соль плутония и перегородку.
5. В растворе ионы плутония сблизятся на расстояние нескольких атомных радиусов.
6. B насыщенном растворе начинаются цепные реакции.
7............
8. ПРОФИТ!!!1111
Так как из плутония докритических масс образовать плутоний сверхкритической массы? Как взорвать плутоний?
Насколько я понимаю, соединения плутония тоже покатят.
1. Xранить плутоний в капсуле в виде двух порций тонкодисперсного порошка растворимой в воде соли, ну, скажем, нитрата.
2. Порции разделены между собой перегородкой из легкорастворимого в воде вещества, хлорида калия, например.
3. Когда нужно получить взрыв, в капсулу под большим давлением впрыскивается обычный кипяток.
4. Вода растворяет соль плутония и перегородку.
5. В растворе ионы плутония сблизятся на расстояние нескольких атомных радиусов.
6. B насыщенном растворе начинаются цепные реакции.
7............
8. ПРОФИТ!!!1111
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2012, 6:34:29 AM
(rudoms @ 25.09.2012 - время: 19:42)
(Crazy Ivan @ 25.09.2012 - время: 17:50)
Откройте же Иванушке-дурачку этот способ.
(Crazy Ivan @ 25.09.2012 - время: 17:50)
....по воле шестого чувства.
Что ж Вам шестое чувство не подскажет, как взорвать плутоний?
Откройте же Иванушке-дурачку этот способ.
Lahme
Профессионал
9/26/2012, 8:05:30 AM
Когда злые американе делали бомбы для милитаристской Японии, они сделали 2-мя способами.
1) Из урана - Малыш. Та самая " пушечная схема ". Кстати, использовали обрезок ствола морского орудия.
2) Из плутония - Толстяк. Методом сжатия полого шара из плутония. Но эта схема сложнее - синхронизация взрывов, еще чего-то.
1) Из урана - Малыш. Та самая " пушечная схема ". Кстати, использовали обрезок ствола морского орудия.
2) Из плутония - Толстяк. Методом сжатия полого шара из плутония. Но эта схема сложнее - синхронизация взрывов, еще чего-то.
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2012, 11:15:20 AM
Все заряды сейчас взрывают методом обжатия. Там мощность взрыва можно регулировать специальным блоком "Ю", как мне показывали в ядерной технической части. Это регулируемый источник нейтронов используемый для инициализации.
rudoms
Мастер
9/26/2012, 2:53:19 PM
(Crazy Ivan @ 26.09.2012 - время: 07:15)
Не-не-не... У плутония такая реактивность, что никаких дополнительных источников нейтронов не нужно.
Наоборот! Пока эти нейтрончики не сработали, нужно докритическую массу плутония превратить в сверхкритическую. И столь быстро, чтобы обогнать эти самые нейтрончики...
Скорость я указал - порядка 12км\с. Взрывчатка не сможет придать такую скорость, никак не может...
(А ведь ещё нужно и избежать механического разрушения плутония при таких скоростях).
Эта задача решена. Как?
Это регулируемый источник нейтронов используемый для инициализации.
Не-не-не... У плутония такая реактивность, что никаких дополнительных источников нейтронов не нужно.
Наоборот! Пока эти нейтрончики не сработали, нужно докритическую массу плутония превратить в сверхкритическую. И столь быстро, чтобы обогнать эти самые нейтрончики...
Скорость я указал - порядка 12км\с. Взрывчатка не сможет придать такую скорость, никак не может...
(А ведь ещё нужно и избежать механического разрушения плутония при таких скоростях).
Эта задача решена. Как?
Безумный Иван
Акула пера
9/26/2012, 10:03:31 PM
Я Вам рассказал как эта задача реально осуществлена на практике. Только обжатием специальными зарядами. И источник нейтронов там есть. "Головастики" (специалисты по ядерным головным частям) называют его "Блок-Ю"
Если Вы спрашиваете именно о способе соединения двух частей, то я таких зарядов не знаю. Теоретически можно сблизить две части в каком-нибудь жидком активном поглотителе, а потом слить его.
Если Вы спрашиваете именно о способе соединения двух частей, то я таких зарядов не знаю. Теоретически можно сблизить две части в каком-нибудь жидком активном поглотителе, а потом слить его.
rudoms
Мастер
9/27/2012, 10:29:04 AM
Вы правы, при взрыве плутония необходима имплозия (обжатие). Но вот для чего нужна - Вы не догадались (скажу сразу - взрывной имплозией не достичить указанных скоростей).
Безумный Иван
Акула пера
9/27/2012, 11:23:38 AM
(rudoms @ 27.09.2012 - время: 06:29)
Вы правы, при взрыве плутония необходима имплозия (обжатие). Но вот для чего нужна - Вы не догадались (скажу сразу - взрывной имплозией не достичить указанных скоростей). Критическая масса при обжатии уменьшается.
Вопрос. Откуда в реакторе появляется тепло?
Вы правы, при взрыве плутония необходима имплозия (обжатие). Но вот для чего нужна - Вы не догадались (скажу сразу - взрывной имплозией не достичить указанных скоростей). Критическая масса при обжатии уменьшается.
Вопрос. Откуда в реакторе появляется тепло?
zLoyyyy
Мастер
9/27/2012, 2:12:30 PM
(Crazy Ivan @ 27.09.2012 - время: 07:23)
Что-то я нить вашей дискусии потерял.
Скажу наугад - пластическая деформация слитков плутония?
Откуда в реакторе появляется тепло?
Что-то я нить вашей дискусии потерял.
Скажу наугад - пластическая деформация слитков плутония?
zLoyyyy
Мастер
9/27/2012, 2:15:28 PM
(rudoms @ 27.09.2012 - время: 06:29)
Вы зациклились на скорости. Указанные Вами значения скоростей актуальны для столкновения двух кусков плутония лоб-в-лоб. Для обжатия эти значения могут быть более другими.
взрывной имплозией не достичить указанных скоростей).
Вы зациклились на скорости. Указанные Вами значения скоростей актуальны для столкновения двух кусков плутония лоб-в-лоб. Для обжатия эти значения могут быть более другими.
Безумный Иван
Акула пера
9/27/2012, 2:15:48 PM
(zLoyyyy @ 27.09.2012 - время: 10:12)
Ответ не верный.
Скажу наугад - пластическая деформация слитков плутония?
Ответ не верный.
Lahme
Профессионал
9/29/2012, 7:34:46 AM
Вот вопрос.
Устанавливаем и жестко закрепляем фотоаппарат, чтобы было видно Солнце в небе и горизонт. В какое-то время, например в 12.30 по местному времени, делаем снимок, чтобы в кадр попало Солнце.
Через неделю, ( но можно, конечно и каждый день) повторяем, тоже в 12.30, по часам. Не сдвигая ничего. И так целый год.
Естественно, во время эксперимента не происходит никаких переходов на зимнее/летнее время, землетрясений, дрейфа континентов. И всегда - подходящая погода.
Вопрос: Если затем сложить все кадры, какую линию образуют изображения Солнца.
Устанавливаем и жестко закрепляем фотоаппарат, чтобы было видно Солнце в небе и горизонт. В какое-то время, например в 12.30 по местному времени, делаем снимок, чтобы в кадр попало Солнце.
Через неделю, ( но можно, конечно и каждый день) повторяем, тоже в 12.30, по часам. Не сдвигая ничего. И так целый год.
Естественно, во время эксперимента не происходит никаких переходов на зимнее/летнее время, землетрясений, дрейфа континентов. И всегда - подходящая погода.
Вопрос: Если затем сложить все кадры, какую линию образуют изображения Солнца.