Шевели мозгами
Lahme
Профессионал
5/13/2013, 2:32:41 AM
Я не понял,
а) палач фактически сообщает, что из Б и В будет помилован только один? Тогда один из Б или В будет точно казнен, поэтому А достоверно выживет:P(A) = 1,
или
б) из Б и В один - достоверно будет помилован, а другой - неизвестно. Тогда P(другой) = P(A) = 1/2
PS Сама по себе вероятность не меняется. Это получаются вероятности разных событий.
а) палач фактически сообщает, что из Б и В будет помилован только один? Тогда один из Б или В будет точно казнен, поэтому А достоверно выживет:P(A) = 1,
или
б) из Б и В один - достоверно будет помилован, а другой - неизвестно. Тогда P(другой) = P(A) = 1/2
PS Сама по себе вероятность не меняется. Это получаются вероятности разных событий.
Безумный Иван
Акула пера
5/13/2013, 3:08:58 AM
(Lahme @ 12.05.2013 - время: 22:32)
Нет. Он ничего про второго не говорит. Может назвать одного из Б и В кто точно будет помилован. Но ведь один из них стопроцентно и так будет помилован.
Я не понял,
а) палач фактически сообщает, что из Б и В будет помилован только один?
Нет. Он ничего про второго не говорит. Может назвать одного из Б и В кто точно будет помилован. Но ведь один из них стопроцентно и так будет помилован.
Falcok
Грандмастер
5/13/2013, 3:43:19 AM
(Crazy Ivan @ 12.05.2013 - время: 22:18)
(Falcok @ 12.05.2013 - время: 22:03)
Нет, ошибся так и останется вероятность
Решение о казне не пересматривалось, следовательно вероятность казни у каждого 1/3..
Палач сказал, кого помилуют из двоих Б и В, следовательно у А так и остается 1/3, а у Б и В вероятность казни 2/3 раньше делилась поровну, а после того как палач сказал перешла к одному человеку
(Falcok @ 12.05.2013 - время: 22:03)
Знаю это задачу, в фильме одном она была
Вероятность для А станет 1/2
Я не знаю правильного ответа. Хотелось бы обсудить. Почему 1/2?
Нет, ошибся так и останется вероятность
Решение о казне не пересматривалось, следовательно вероятность казни у каждого 1/3..
Палач сказал, кого помилуют из двоих Б и В, следовательно у А так и остается 1/3, а у Б и В вероятность казни 2/3 раньше делилась поровну, а после того как палач сказал перешла к одному человеку
Безумный Иван
Акула пера
5/13/2013, 3:46:41 AM
(Falcok @ 12.05.2013 - время: 23:43)
Давайте рассуждать так. Вероятность это число благоприятных исходов деленное на число всевозможных. После сообщения информации палачем, это число изменяется?
Нет, ошибся так и останется вероятность
Решение о казне не пересматривалось, следовательно вероятность казни у каждого 1/3..
Палач сказал, кого помилуют из двоих Б и В, следовательно у А так и остается 1/3, а у Б и В вероятность казни 2/3 раньше делилась поровну, а после того как палач сказал перешла к одному человеку
Давайте рассуждать так. Вероятность это число благоприятных исходов деленное на число всевозможных. После сообщения информации палачем, это число изменяется?
Falcok
Грандмастер
5/13/2013, 3:54:54 AM
(Crazy Ivan @ 12.05.2013 - время: 23:46)
Нет, ваша логика тоже верна.. Но есть более сложный вариант этой задачи
Давайте рассуждать так. Вероятность это число благоприятных исходов деленное на число всевозможных. После сообщения информации палачем, это число изменяется?
Нет, ваша логика тоже верна.. Но есть более сложный вариант этой задачи
Falcok
Грандмастер
5/13/2013, 3:57:55 AM
Вот такая задача.. Есть 3 сейфа, в одном из них что-то ценное... Мы можем открыть только 1 сейф...
Допустим мы хотели выбрать сейф №1... Но перед открытием нам сообщают что в сейфе №3 пусто... Измените ли вы свой выбор после этого?
Допустим мы хотели выбрать сейф №1... Но перед открытием нам сообщают что в сейфе №3 пусто... Измените ли вы свой выбор после этого?
Lahme
Профессионал
5/13/2013, 3:59:47 AM
Нет, исходная вероятность события A " узник A не будет казнет " P(A) не изменится.
Crazy Ivan
Вероятность это число благоприятных исходов деленное на число всевозможных. После сообщения информации палачем, это число изменяется?
После сообщения информации палачем, например "будет точно помилован Б" - считаем, что происходит событие Б, и мы будем оценивать уже не безусловную вероятность P(A), а уже условную вероятность P(A|Б) .
А безусловная ( полная ) вероятность P(A) останется прежней, потому что кроме события Б могло бы произойти В (в ависимости от того, кого помиловали, а также , если помиловали и Б и В - от того, кого бы решил назвать палач).
Crazy Ivan
Вероятность это число благоприятных исходов деленное на число всевозможных. После сообщения информации палачем, это число изменяется?
После сообщения информации палачем, например "будет точно помилован Б" - считаем, что происходит событие Б, и мы будем оценивать уже не безусловную вероятность P(A), а уже условную вероятность P(A|Б) .
А безусловная ( полная ) вероятность P(A) останется прежней, потому что кроме события Б могло бы произойти В (в ависимости от того, кого помиловали, а также , если помиловали и Б и В - от того, кого бы решил назвать палач).
Ci ne Mato-graff
Мастер
5/13/2013, 12:44:26 PM
(Falcok @ 12.05.2013 - время: 23:57)
Изменю. Но изменю не сейф №1 на сейф №2, а просто по новой буду выбирать из 1 и 2, тк в этом случае вероятность возрастает до 1/2
Вот такая задача.. Есть 3 сейфа, в одном из них что-то ценное... Мы можем открыть только 1 сейф...
Допустим мы хотели выбрать сейф №1... Но перед открытием нам сообщают что в сейфе №3 пусто... Измените ли вы свой выбор после этого?
Изменю. Но изменю не сейф №1 на сейф №2, а просто по новой буду выбирать из 1 и 2, тк в этом случае вероятность возрастает до 1/2
Falcok
Грандмастер
5/13/2013, 6:49:03 PM
(Ci ne Mato-graff @ 13.05.2013 - время: 08:44)
Изменю. Но изменю не сейф №1 на сейф №2, а просто по новой буду выбирать из 1 и 2, тк в этом случае вероятность возрастает до 1/2 Это неверно, (наверное)
ЗЫ кстати хороший фильм
Изменю. Но изменю не сейф №1 на сейф №2, а просто по новой буду выбирать из 1 и 2, тк в этом случае вероятность возрастает до 1/2 Это неверно, (наверное)
ЗЫ кстати хороший фильм
Falcok
Грандмастер
5/13/2013, 7:43:42 PM
В фильме как я понял парень сдал следующее: ввел новую переменную - система 2 и 3 дверей, ее вероятность 2\3...
Открыли 3 дверь, вероятность 2\3 осталась, но только для второй двери теперь..
Правильно ли это?
Открыли 3 дверь, вероятность 2\3 осталась, но только для второй двери теперь..
Правильно ли это?
Ci ne Mato-graff
Мастер
5/13/2013, 8:37:06 PM
(Falcok @ 13.05.2013 - время: 14:49)
(Ci ne Mato-graff @ 13.05.2013 - время: 08:44)
Аргументы, доказательства моей неправоты будут?
Все четко и логично, комар носа не подточит, в чем проблема то?
(Ci ne Mato-graff @ 13.05.2013 - время: 08:44)
Изменю. Но изменю не сейф №1 на сейф №2, а просто по новой буду выбирать из 1 и 2, тк в этом случае вероятность возрастает до 1/2
Это неверно, (наверное)
Аргументы, доказательства моей неправоты будут?
Все четко и логично, комар носа не подточит, в чем проблема то?
Falcok
Грандмастер
5/13/2013, 9:18:02 PM
(Ci ne Mato-graff @ 13.05.2013 - время: 16:37)
Аргументы, доказательства моей неправоты будут? Задачи на теорию вероятностей всегда с подвохами, лучше объсните откуда взялась вероятность 50 на 50?
В математике это задача даже имеет название "проблема Монти Хола"...
Аргументы, доказательства моей неправоты будут? Задачи на теорию вероятностей всегда с подвохами, лучше объсните откуда взялась вероятность 50 на 50?
В математике это задача даже имеет название "проблема Монти Хола"...
Безумный Иван
Акула пера
5/15/2013, 10:49:36 AM
(Falcok @ 13.05.2013 - время: 17:18)
Задачи на теорию вероятностей всегда с подвохами, лучше объсните откуда взялась вероятность 50 на 50?
В математике это задача даже имеет название "проблема Монти Хола"...
А ведь действительно эта задача очень похожа на мою со смертниками. Я пока в раздумье.
Скорее всего задача как и с сейфами. Решение надо менять. И со смертниками вероятность того что казнят не товарища "А", а оставшегося товарища выше чем "А".
Задачи на теорию вероятностей всегда с подвохами, лучше объсните откуда взялась вероятность 50 на 50?
В математике это задача даже имеет название "проблема Монти Хола"...
А ведь действительно эта задача очень похожа на мою со смертниками. Я пока в раздумье.
Скорее всего задача как и с сейфами. Решение надо менять. И со смертниками вероятность того что казнят не товарища "А", а оставшегося товарища выше чем "А".
Falcok
Грандмастер
5/15/2013, 3:16:17 PM
(Crazy Ivan @ 15.05.2013 - время: 06:49)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%B2
А ведь действительно эта задача очень похожа на мою со смертниками. Я пока в раздумье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%B2
Безумный Иван
Акула пера
7/30/2013, 12:46:46 PM
Все мы знаем что Россией сначала правили князья, цари, императоры, президенты. А когда-нибудь Россией правил король?
Безумный Иван
Акула пера
7/31/2013, 12:15:20 AM
А ведь было один раз.
Lahme
Профессионал
7/31/2013, 3:35:47 AM
Владислав Жигимонтович что ли?
Король Польский ... Царь и Великий князь Всея Руси..
Король Польский ... Царь и Великий князь Всея Руси..
Безумный Иван
Акула пера
7/31/2013, 4:00:38 AM
(Lahme @ 30.07.2013 - время: 23:35)
Верно. Спасибо.
Владислав Жигимонтович что ли?
Король Польский ... Царь и Великий князь Всея Руси..
Верно. Спасибо.
de loin
Грандмастер
8/1/2013, 1:48:21 PM
(Lahme @ 30.07.2013 - время: 23:35)
Не состоявшийся проект
Владислав Жигимонтович что ли?
Король Польский ... Царь и Великий князь Всея Руси..
Не состоявшийся проект
Безумный Иван
Акула пера
8/2/2013, 11:04:16 AM
(de loin @ 01.08.2013 - время: 09:48)
Ну формально-то был. Ему даже Москва присягнуля.
Не состоявшийся проект
Ну формально-то был. Ему даже Москва присягнуля.