Правильно ли поступает Перельман

(niktuba @ 29.08.2006 - время: 14:21) (ting-a-ling @ 26.08.2006 - время: 22:03)... с точки зрения обычного нормального человека его поступек странен)
Штирлиц сразу узнал в толпе связного.
Не по кирзовым сапогам и фуражке с красным околотышем,
и даже не по болтавшимся сзади парашютным стропам - нет,
он узнал его по большевистскому блеску глаз!

С точки зрения обычного человека его поступок, безусловно, странен. Но в математике все то, что было в пределах досягаемости обычных людей - уже давно решено. Осталось довольно много интересных проблем (те, которые были сформулированы Пуанкаре и не только), но компьютеры и коллективный труд никак тут помочь не могут - вот их и "проскочили", отправившись решать более частные, но более прикладные и "денежные" задачи. Эти проблемы по зубам лишь одиночкам, которые могут полностью сконцентрироваться на них в течение нескольких лет, ничем другим практически не занимаясь. Я знаю довольно много таких людей, совершенно одержимых своей научной идеей и тратящих на нее год за годом. Их очень легко узнать в научных библиотеках по характерному блеску глаз, одежде и манере держаться и разговаривать, многие из них практически живут в этих самых библиотеках, спрятавшись от семьи (если таковая есть). К сожалению, способность к концентрации и талант - вещи разные, поэтому большинство из таких чудаков так ничего, по крайней мере значительного, и не добивается. Но раз в N лет среди них появляется талант, способный сделать то, что до него не могло сделать все человечество. А нормальный человек за проблемы века даже не берется, зная, что даже для того, чтобы понять, насколько близко к решению проблемы подошли другие (войти в курс), надо затратить 2-4 года чистого времени. Гранты на это никто не дает, публикации не светят, неудача гарантирована на 99%
да я вроде и не осуждаю 0_о

"а про большевистский блеск в глазах" - все верно

Можно быть гением и при этом оставаться человеком! Нужно было брать премию, и если она не нужна ему, то мог бы просто отдать в благотворительный фонд в помощь детям.

выбрал третий вариант - самый достойный по моему

(taylor @ 30.08.2006 - время: 15:42) выбрал третий вариант - самый достойный по моему
Аналогично! Но с оговоркой... Некоторую часть я все же потратил бы на семью и себя. Что поделать? Вот такой я.
Я не знаю истинных его мотивов, но они должны быть ОЧЕНЬ ВЕСКИМИ, ибо, иначе, своим отказом он проявляет высокомерное неуважение к людям, имхо.

(smm @ 24.08.2006 - время: 14:33) Стоило бы взять. И стипендии молодым математикам, и ремонт здания, и прочее. Да и сам мог бы некое время спокойно работать, не думая о деньгах.. Но (сам тоже математик по профессии) могу сказать: математики - люди своеобразные. Так что - не удивлен..

На том уровне, что работает Перельман, "своеобразные" - имхо, очень слабо сказано. Мотивы гения - неисповедимы.
Выбрал "другое".

На мой взгляд поступок Перельмана есть ни что иной как одна из форм эгоизма.
Безусловно как и любой свободный в выборе человек он имеет полное право так поступать. И вместе с тем его поступок имеет весьма простое но теоретическое объяснение. ИМХО Перельман увлечен математикой на столько что проблеммы-потребности окружающих его людей сему оверешенно не интересны. Вы наверное помните мультик про Мумитролей и камету. Был там такой персонаж Хемуль. Кругой мир рушится, а он сидит и ковыряется в своих марках. Уверен что в данном случае ситуация абсолютно такая.
Зачем куда-то ехать, заполнять кучу каких-то бумажек, общаться с кучей надоедливых журналистов, получать какой-то гребаный миллион баксов??! Ведь все это время можно посвятить любимому занятию математике!! И плевать что родственники ходят в рубище, любимый институт разваливается на глазах.
Кароче "есть только я и математика, а до другого мне дела нет".
Сорри если черезчур резко.

(Антисексуальный @ 01.09.2006 - время: 16:28)
Зачем куда-то ехать, заполнять кучу каких-то бумажек, общаться с кучей надоедливых журналистов, получать какой-то гребаный миллион баксов??! Ведь все это время можно посвятить любимому занятию математике!! И плевать что родственники ходят в рубище, любимый институт разваливается на глазах.
Кароче "есть только я и математика, а до другого мне дела нет".
Сорри если черезчур резко.
А кто-то ездит на работу в метро --- это очень эгоистично!!!!! Мог бы вставать пораньше и ходить пешком!!!! А сэкономленные 12 рублей отдавать на благотворительность, а то ВУЗ разваливаетя, дети-сироты страдают и т.д. А надо-то всего ничего потратить чуточку своего здоровья и времени!

Ф.

(2poisonS @ 30.08.2006 - время: 10:36) Нужно было брать премию, и если она не нужна ему, то мог бы просто отдать в благотворительный фонд в помощь детям.
Блин, я уже объяснял. Отдавать в фонд можно то, что принадлежит тебе. Перельман не уверен, что в его работе нет ошибок. Зато он уверен, что те, кто присудил ему миллион, в его работе не разберутся. Потому он и не хочет получить сейчас миллион, а потом через десять лет какой-нибудь умник найдёт в его доказательстве ошибку. Миллион надо заработать. Перельман не уверен, что он его заслужил.

А может быть он считает, что миллион не стоит тех усилий, которые он угрохал на эту работу.

А тем умникам, которые говорят про стипендии и благотворительные фонды предлагаю попробовать заработать его самим. В математике есть полно нерешённых проблем. Поступить на матфак МГУ или Оксфорда. Потом 8 лет до окончания аспирантуры и ещё лет 10 на поиск решения проблемы. Ещё 2 года на саморекламу.
Через 20 лет миллион вам гарантирован.

Потом получайте свой миллион и отдавайте его кому хотите. А то, блин, собрались знатоки-советчики...

(Ted_dy @ 01.09.2006 - время: 18:38)
А кто-то ездит на работу в метро --- это очень эгоистично!!!!! Мог бы вставать пораньше и ходить пешком!!!! А  сэкономленные 12 рублей отдавать на благотворительность, а то ВУЗ разваливаетя, дети-сироты страдают и т.д. А надо-то всего ничего потратить чуточку своего здоровья и времени!
Ф.

Ну если уж совсем глобально считать то можно вообще ходить голым.
Я же подразумеваю что все имеет придел. Но поступок Перельмана менее эгоистичным от этого не становится!
Получается "мне миллион не нужен, а напрягаться ради кого-то я не буду!".
Это все равно что любому человеку подарить ботинки котрые оказываются ему малы, и что?! Не смотря на то что эти ботинки впору его знакомому-родственнику он их все равно выбросит?!
Другими словами иногда нужно напрягаться не только ради себя но и ради окружающих (а в подобной ситуации сам бог велел).
off. А при сегодняшней пропаганде мышления "мне на всех нас..ть" не удивительно что страна скатываеться в такую глубокую жопу.

To Kaaakka
А тем умникам, которые говорят про стипендии и благотворительные фонды предлагаю попробовать заработать его самим. В математике есть полно нерешённых проблем. Поступить на матфак МГУ или Оксфорда. Потом 8 лет до окончания аспирантуры и ещё лет 10 на поиск решения проблемы. Ещё 2 года на саморекламу.
Через 20 лет миллион вам гарантирован.

Потом получайте свой миллион и отдавайте его кому хотите. А то, блин, собрались знатоки-советчики...
Вообще-то сдесь обсуждается не как заработать миллион, а причины и правильность поступка Перельмана с той или иной точки зрения.
И лично мое второе мнение что если действительно Перельман считает что в его работе есть ошибки и в связи с этим он не хочет брать награду, то наверное можно только позавидовать его чувству собственного достоинства. В другом случае... см. мой пост выше.

(Антисексуальный @ 02.09.2006 - время: 12:05) что если действительно Перельман считает что в его работе есть ошибки и в связи с этим он не хочет брать награду, то наверное можно только позавидовать его чувству собственного достоинства.
Он подозревает, что в работе могут быть ошибки. Если есть хоть одна ошибка, следовательно теорема не доказана. Специфика его области такова, что ошибка может быть найдена через 5, 10, 20 лет...

Но даже если и не так.

Я вот вспоминаю русскую девушку, которая года два назад стала мисс Мира и отказалась от награды и титула. Почему она это сделала?

Ходят слухи, что ей предложили это сделать российские политики, типа показать "русский характер". Типа русским западные "подачки" не нужны. А в обмен на это она получила "хлебное место" на передаче "Спокойной ночи малыши".

Можно считать, что Перельман показывает свой "русский характер" и отказывается от награды, предложенной "погаными амерами".

(Антисексуальный @ 02.09.2006 - время: 13:05) Ну если уж совсем глобально считать то можно вообще ходить голым.
Я же подразумеваю что все имеет придел. Но поступок Перельмана менее эгоистичным от этого не становится!
Получается "мне миллион не нужен, а напрягаться ради кого-то я не буду!".
Это все равно что любому человеку подарить ботинки котрые оказываются ему малы, и что?! Не смотря на то что эти ботинки впору его знакомому-родственнику он их все равно выбросит?!

ЧТО???!!
Охренеть!
Я сам заработал деньги, я от них отказался и меня после этого обвиняют, что я их не взял и не отдал другим...
Пипец...

Перельман, никому ничего не должен(если сам так не считает). Своему родному университету от сполна отплатил известностью, а российской науке - своей работой.
И после этого его еще кто-то называет эгоистом?!
Да вы жадина, сударь.. И более никто.

Кстати, ремонт на факультете идет полным ходом, и деньги Перельмана на этот пресловутый ремонт не нужны. Их бы все равно растащили... подобные вам.

(Антисексуальный @ 02.09.2006 - время: 13:05) Ну если уж совсем глобально считать то можно вообще ходить голым.
Я же подразумеваю что все имеет придел. Но поступок Перельмана менее эгоистичным от этого не становится!
Получается "мне миллион не нужен, а напрягаться ради кого-то я не буду!".
Это все равно что любому человеку подарить ботинки котрые оказываются ему малы, и что?! Не смотря на то что эти ботинки впору его знакомому-родственнику он их все равно выбросит?!

ЧТО???!!
Охренеть!
Я сам заработал деньги, я от них отказался и меня после этого обвиняют, что я их не взял и не отдал другим...
Пипец...
Все так милейший, все так. Сам заработал сам и решаешь что с ними делать, этого права никто ни у кого не оспаривает.
Перельман, никому ничего не должен(если сам так не считает). Своему родному университету от сполна отплатил известностью, а российской науке - своей работой.
Я увы не в курсе что перепало его родному университету от его извесности, но если не принимать во внимание идущий ремонт на его факультете то должно быть благодаря его извесности в стенах сами собой бы затянулись трещины, потолок побелился, а стены на манер плесени покрылись бы свежей красочкой, так что? (кароче это лирика)
И после этого его еще кто-то называет эгоистом?!  Да вы жадина, сударь.. И более никто.
Ооо, переход на личности. Ну что ж... Я вроде не сказал что "лучше отдайте эти деньги мне". Ну да ладно... Скрывать не буду возможно я и в отдельные мгновения своей жизни бываю жадиной, но тогда уж в отличии от Вас я никогда не зажимаю то что мне не нужно, а отдаю это нуждающемуся.
Ну а если так... то в Вас уважаемый отчетливо говорят гены предков помещиков-душегубов. Пусть лучше мой сноп зерна сгниет чем я отдам его подыхающему с голоду крестьянину (ведь это мой сноп сена, чё хочу то и делаю). Браво-браво, предки могут вами гордится! (плетку не потеряйте)
Дело не в том "что кому должен или не должен", а в банальном рационализме и если хотите человеческом сострадании (нуждающихся в России увы еще пока что хватает).

to Kaaakka
Я вот вспоминаю русскую девушку, которая года два назад стала мисс Мира и отказалась от награды и титула. Почему она это сделала?    Ходят слухи, что ей предложили это сделать российские политики, типа показать "русский характер". Типа русским западные "подачки" не нужны. А в обмен на это она получила "хлебное место" на передаче "Спокойной ночи малыши".
Возможно... все может быть... С другой стороны на сколько мне извесно с победительницей заключается контракт на Х лет просто на рабских условиях это тоже может быть куда более веской причиной отказа от титула нежели "хлебное место" в обществе поросенка и собаки.

Можно считать, что Перельман показывает свой "русский характер" и отказывается от награды, предложенной "погаными амерами".
Ммм... вполне может быть. И учитывая его сомнения в безошибочности своей работы да плюс еще возможность взять деньги это все вместе большое испытание для совести человека. Другие бы на его месте хапнули бы бабки не задумываясь (чай не каждый день такой шанс бывает). В этом плане ему конечно безусловный "респект и уважуха".

(Антисексуальный @ 02.09.2006 - время: 12:05) (Ted_dy @ 01.09.2006 - время: 18:38)
А кто-то ездит на работу в метро --- это очень эгоистично!!!!! Мог бы вставать пораньше и ходить пешком!!!! А  сэкономленные 12 рублей отдавать на благотворительность, а то ВУЗ разваливаетя, дети-сироты страдают и т.д. А надо-то всего ничего потратить чуточку своего здоровья и времени!
Ф.

Ну если уж совсем глобально считать то можно вообще ходить голым.
Я же подразумеваю что все имеет придел. Но поступок Перельмана менее эгоистичным от этого не становится!
Получается "мне миллион не нужен, а напрягаться ради кого-то я не буду!".
Это все равно что любому человеку подарить ботинки котрые оказываются ему малы, и что?! Не смотря на то что эти ботинки впору его знакомому-родственнику он их все равно выбросит?!
Другими словами иногда нужно напрягаться не только ради себя но и ради окружающих (а в подобной ситуации сам бог велел).

В данном случае Перельман не выбрасывает ботинки, которые ему малы, а скорее не идет покупать в магазин ботинки, зная, что все равно их придется выбросить... Чтобы получить миллион ему придется еще очень!!! много сделать... и зачем. Ну, конечно, чтобы отдать эти деньги на благотворительность! То есть вы ему предлагаете еще поднапрячься, поработать и потом отдать деньги, а иначе он --- эгоист. А я предлагаю экономить на проезде в метро! Думаю это потребует гораздо меньше усилий, чем получение миллиона (ну правда и сумма другая) ... но зато сколько всего удасться сделать благотворительного!

Ф.

(Антисексуальный @ 02.09.2006 - время: 23:04) Дело не в том "что кому должен или не должен", а в банальном рационализме и если хотите человеческом сострадании (нуждающихся в России увы еще пока что хватает).
Нет, рационализмом тут и не пахнет. Вы (и те кто придерживается вашей точки зрения) просто любят считать чужие деньги.

он истиный ученый.
знавала таких. кроме науки их НИЧТО не интересует.
а его деньги - это, простите, только его личное дело:)

В данном случае Перельман не выбрасывает ботинки, которые ему малы, а скорее не идет покупать в магазин ботинки, зная, что все равно их придется выбросить... Чтобы получить миллион ему придется еще очень!!! много сделать... и зачем. Ну, конечно, чтобы отдать эти деньги на благотворительность!

to Ted_dy
Безусловно "уровни напряжения" ради получения миллиона и ради покупки ботинок будут совершенно разные. Но согласитесь вряд ли эти два объекта равны друг другу. С другой стороны Х лет корпеть над доказательством, и в конце концов процедура получения награды становится просто неподъемной трудностью (по меньшей мере это странно). Я уже не говорю прямо что эти деньги он может отдать только на благотворительность. Если ему ничего не нужно то может его родственник живет на 2кв м., а любимая теща всю жизнь мечтает об элеткромясорубке. Ведь можно помочь и своим близким людям.
То есть вы ему предлагаете еще поднапрячься, поработать и потом отдать деньги, а иначе он --- эгоист.
Я ему ничего не предлагаю. Я всего лишь размышляю о возможных теоретических причинах его поступка и не знаю в подробностях всех причин обудивших его так поступить. И я не считаю его эгоистом, не смотря на то что его поступок ВОЗМОЖНО имеет сугубо эгоистические причины.
А я предлагаю экономить на проезде в метро! Думаю это потребует гораздо меньше усилий, чем получение миллиона (ну правда и сумма другая) ... но зато сколько всего удасться сделать благотворительного!
Нуу ради бога экономте. :) "Братва не против."
Вы идете по пути уменьшения усилий что в свою очередь вряд ли принесет большую пользу нежели увеличение усилий.
P.S. Кстати еще можно экономить на бритвенный лезвиях и туалетной бумаге.

to Реланиум
Нет, рационализмом тут и не пахнет. Вы (и те кто придерживается вашей точки зрения) просто любят считать чужие деньги.
Не аргументировано ну да бог с ним. Мне право самому странно что я уделил внимание этой теме а меня уже записывают в эдакие "бухгалтеры над златом чахнущие". Наверное если бы я хотел-любил считать чужие деньги я бы купил журнал "Форбс". Всяко и суммы побольше и люди поинтересней.

Да и опять же если вернуться к названию топика. Кто я такой что бы судить Перельмана и решать что правильно а что нет?!
Он мне не грешник я ему не Господь Бог.

Я тоже не понял, почему Перельман отказался от денег, а также от учёной степени доктора наук

Объясню ситуацию.

1) Перельман - Учёный с большой буквы.

Он работал над доказательством гипотезы Пуанкаре несколько лет.
Его уволили из института им. Стеклова, потому что он не прошёл по конкурсу - отсутствие определённого числа публикаций в журналах и т.п. Формализм и бюрократия! Человек полностью сосредоточился на решении сложнейшей задачи.

2) На конкурс он поехать не смог. Поскольку он уже не числился сотрудником в институте, в официальную делегацию его не включили. А оргвзнос для "не членов профсоюза" - 2-3 тысячи евро. У него таких денег не было. А было и есть элементарное самоуважение. В Академии Наук могли бы (и обязаны!) подсуетиться и включить его в делегацию. С оплатой расходов. В итоге поехали чинуши. А главный герой - в пролёте.

3) Миллион долларов Перельман получить не может. Премия присуждается частным научным институтом при о б я з а т е л ь н о м выполнении ряда условий - публикации доказательства в научных журналах из списка, предоставленного этим институтом. Если Вы думаете, что журналы 5 лет назад приняли бы Перельмана с распростёртыми объятьями - вы сильно ошибаетесь. Тогда ещё никто не проверил его выкладки. 5 лет назад для редколлегий он был никем. Опять пролетаем...

Да здравствует Перельман! Он доказал, что наука в России не просто жива, а ещё многое может!

Лично я считаю, что Перельмана должен наградить орденом "За заслуги перед Отечеством" глава нашего государства. Лично. Потому что Перельман сделал то, что мы оценим и поймём тоько через 100 лет.

Сытый гений перестает думать,многие гении умерли в нищите.Перельман правильно сделал.

Может я повторюсь но чтобы не платить подоходный налог государству которое ничего для ученых не делает (или делает но плохо) я бы тоже отказался. С миллиона этож до х..я денег какому то чиновнику на дачу получится.