Общество будущего

Вот после таких реплик я я уже себя не на научном форуме, а на болталке ощущаю. Вы наверное считаете, что кроме производства что-то еще имеет смысл?
Разумеется! Взгляните на мир шире - он большой и не ограничивается выращиванием картошки.

Вся деятельность человека всегда сводилась и будет сводиться к прокормке себя и обеспечению благами. Это все производство.
В понятие "обеспечение благами" можно занести все что угодно, действительно т.н. "эгоисты" стремятся обеспечивать себя благами. А производство тут побоку.

Мы существа биологические, а значит клетки просят жрать. А если вы будете искать более важную работу крестьяне в деревне сочтут это как неуважение к их трудам.
Если кто-то мнит себя пупом земли - может и сочтет за неуважение, но это его проблемы. Всякое живое существо хочет жрать, но из этого не следует, что кроме производства жратвы ничто иное не имеет смысла.

Ну мы пока ничего не производим, потому что сидим на иждивении у китайцев.
Ну, может вы и не производите, не знаю, а я вот произвожу :)

В капитализме все делают деньги,
Деньги ничего не делают, делают люди. Везде.

Человек на помойке не виноват, что он там родился, просто общество, которое его оттуда не пытается вытащить цивилизованным себя называть не может. 
Еще раз: он там не родился, его там родили. Родители. Которые за него отвечают и обязаны обеспечить ему достойное развитие.

Соревнование – это стремление стать лучше относительно других.
Стремление плюс награда. Необходимые условия естественного отбора.

которая пашет сама еще больше чем предки сто лет назад, да еще и надеяться вам не на что. Дети у нас мрут не от голода, а от наркоты и в зоне, да на панели, а удовольствия ваши – это за год накопить штуку баков да съездить поглазеть на негра в Турции. И самое то страшное, что вы не имея ничего за душой будете защищать эти деньги просто потому что боитесь, что если вдруг их не станет, то у вас ничего не будет или сразу вдруг всех погонят как в союзе на соловки. Я вообще офигеваю с этой страны. 80 процентов населения нищие, молодежь вообще вся бездомная и безработная и у коммунистической партии такие слабые позиции среди молодежи.
По порядку... Пашут люди сейчас значительно меньше, от наркоты и в зоне мрут очень мало. Кстати... интересно, в безденежном обществе наверно и вовсе половина населения от наркоты вымрет, ведь наркотики - тоже бесплатно и доступно, так? Не знаю в какой стране 80% нищие, но это явно не в моей - т.к. знаю кучу людей и среди них ни одного нищего, нет ни бездомных ни безработных, все до единого сыты и вообще живут гораздо лучше, чем жили предки 100 лет назад.
Ну а что касается рейтинга компартии: откуда ему быть, если даже ребенок понимает, что идея комунизма абсурдна по своей природе. Если у людей проблемы - их надо решать, а не кидаться в идеологии.

С изменением. Вот я сейчас изменяю ваш стереотип мышления, манипулируя убеждениями.
Ну вот я, как и любой уважающий себя человек, сопротивляюсь, когда кто-то хочет меня изменять, т.к. мотивы для этого изменения мне не нравятся. Сопротивляться можно по-разному...

Но есть логика объективная она не рассматривает выдуманные людьми законы и принципы отношений,
Есть просто логика, не объективная или субьективная, а просто логика - наука такая.

ВЫ сейчас сами противоречите природе человека, потому что по вашему это нормально, что мы ведем себя как свиньи по отношению к своим же детям. Надо тогда их жрать, как кошки раз мы не можем дать им квартиры и создать условия для жизни и не только для жизни детей, но и собственных родителей.
Где я противоречу? Кто ведет себя как свиньи по отношению к детям? Я этого не говорил, не надо приписывать.

Не вижу ничего нового.
1. Большевички тоже мечтали отменить деньги. Мечтали, что люди будут работать бесплатно, просто из сознательности. Ну, и получать "по потребности".
Быстро оказалось, что потреблять хотят все, а работать без чёткого стимула не хочет никто. Деньги и есть лучший стимул. Можно, конечно, ещё кнутом погонять, но это возврат к рабству...

2. Люди владеют собственностью и не откажутся от неё, тут и обсуждать нечего. А тем, у кого её нет (или мало), можно лишь посоветовать заработать.

3. Годы большевизма показали, что сама эта идеология - от лукавого. Высшие чины той самой партии только и мечтали о том, как бы растащить страну в частную собственность. Что и проделали, когда представился шанс. Снова призвать строить то же самое - можно только идиотов.
Впрочем, давно известен компромисс: коммуна. Люди, желающие так жить, могут образовать замкнутое сообщество, в котором всё будет общее, не будет никаких денег...
Но внешний мир переделать - не стоит и пытаться. Многие люди будут против. И просто не дадут этого...

4. Развитые страны давно находятся на постиндустриальной стадии. Вариант - информационной. Индустриальная (то самое производство) - удел слаборазвитых.

Идеологии - вообще штука опасная. На словах все может звучать сколь угодно красиво, но что толку? Ведь идеологию продвигают конкретные люди - а с какой целью? А цель всегда одна и та же: чужими руками жар загребать, т.е. вдолбить идиотам какую-нить красивую идею, и за их счет устроить глобальный передел собственности или власти.

Деньги всегда будут деньгами, иначе ради чего все это?
Всегда были и будут люди которые завидуют богатству других, а у самих ума не хватает заработать. Стучать напильником и дурак сможет, а вот для того, что бы продать эту хрень, здесь мозги нужны. В обществе будущего богатые и бедные должны быть строго отделены друг от друга территориально. Должны быть созданы рабочие кварталы с дешевыми трактирами. Рабочим достаточно будет удовлетворения физических желаний. Высший свет имеет гораздо больше духовных потребностей, и любовь к дорогим красивым вещам невеждам не понять.

(first @ 15.11.2005 - время: 23:44) В обществе будущего богатые и бедные должны быть строго отделены друг от друга территориально. Должны быть созданы рабочие кварталы с дешевыми трактирами.
Должны или нет, но так будет.
Собственно, уже есть. Просто Россия резко сменила формацию, и оттого пока ещё есть ситуации, когда в одном подъезде живут нищие пенсионеры, безработные судимые, строители нелегалы, проститутки с "ближнего зарубежья"... и банкир. В этот обшарпанный двор каждое утро за ним приезжают дорогие машины...
Всё это изменится. Будут не только дома, но и кварталы, микрорайоны - дорогие, богатые. Там и милиционеры прохаживаться-проезжаться будут чаще, и освещение лучше, и улицы чище... Ну, а для бедных - трущобы, плюс, мощный стимул выбиться из них "в люди".
А равенства нет и быть не может. Любые попытки его навести приводят к большей несправедливости, чем это самое неравенство.

Давно пора переселить всех этих пенсионеров в дома по-проще. Заняли все элитные сталинские дома, а съезжать нехотят. У самих в квартире кроме комода и холодильника с ручкой как у "Волги" ничего нет. Вобщем, не себе, не людям. Ходят только, орденами своими трясут. Квартплату надо установить в зависимости от рыночной стоимости жилья, тогда хоть сдохнут побыстрее.

Большевички тоже мечтали отменить деньги.
А там проблем не было, отменяли бы. Для этого не надо сильно велосипед изобретать. Подорвали монетный двор и сожгли все имеющиеся в наличии купюры, и большой привет. Деньги в обороте, пока за ними бегают люди, а когда их нет, они напрямую идут к товару. А как вы думаете, почему большевики не смогли их убрать и не смогли бы? Пока вы эгоисты, вы никогда не сможете овладеть полностью собой и признать равенство. Вы безумцы, и вот эти реплики про бедные и богатые кварталы, про высший свет. Это вы, наверное, себя высшим светом с потребностями какими-то возомнили. А на каком основании? Может быть, вы тоже царская вельможа али помазанник божий? Кем бы вы себя не считали, вам это кто-то сказал. Интересно, такие мысли гуляли в головах людей в 19 веке. Это там дяди, сами себя обозвавшие голубой кровью, считали человека с лопатой примитивным быдлом. Я бы на вашем месте попридержал бы вороных на таких поворотах. Ваше благородство не признано, ведь тем быдлом, которое вы хотите в дешевый трактир загнать, оно сейчас, это быдло, все имеет по 2 высших образования, в отличие от крепостных крестьян. Потом ваши дорогие кварталы стоят невридимыми, пока милиция спящая и солдаты вас берегут. Они, в отличие от меня, даже не понимают сейчас, что именно благодаря вам, таким случайным успешным являются нищим быдлом. Но когда они это почувствуют, то лучше принять наш вариант перехода к разумному обществу, а то ведь эгоисты народ простой, возьмут дубины, и конец вашей любви к дорогим и красивым вещам. Не, ну ребята, вы и даете, в 21 веке, и такое невежество, я на стуле 3 раза перевернулся. Всегда, запомните, ВСЕГДА любой, кто называл себя выше других, оказывался в таком дерьме, что не приведи господь. Царь в подвале лег, декабристы на каторгах, а голубые кровя при коммунистах в Гулагах. Закон, ведь он как проститутка, им куда хочешь, туда и верти. Сегодня благородные попирают плеточкой невежд неотесанных, завтра они поймут, что их больше, и начнут пускать голубую кровь. Я вообще богатых не понимаю в такой ситуации. Они рискуют очень сильно, при таком засилии криминала и конкуренции это просто невежество. Их же отстреливают, как не знаю кого, никакие заборы не помогут. А террористы, а мошенники.

Люди, желающие так жить, могут образовать замкнутое сообщество, в котором всё будет общее, не будет никаких денег...
Нет, дядя. Это безумие создавать такое дело. Вы же, конечно, предложите арендовать у вас землю и платить налоги, а это уже рабство, а не коммуна. И потом, что значит "все общее", а что там будет? Машину надо? Надо. Хату надо? А где ее взять? У вас купить? Ну, какая же это коммуна? Независимым от этого мира не стать. Придется весь мир в такую коммуну переделывать. А то вы уже совсем сбрендили, ну я до сих пор икаю, не понять крестьянину его любви к красивым вещам. Ох ХА ХА ХА ХА Хо Хо Хо!!! Ты, походу, там че-то конкретное полюбил!

Можно, конечно, ещё кнутом погонять, но это возврат к рабству...
А от него никто еще далеко не уходил. Это изменялись этикетки, а смысл-то остается всегда один и тот же. Кучка погоняет кнутом, а миллионы тащат баржу. И сейчас тоже тучи народа за копейки суетятся, чтоб такие утонченные какие-то свои там красивые вещи любили.

Люди владеют собственностью и не откажутся от неё, тут и обсуждать нечего. А тем, у кого её нет (или мало), можно лишь посоветовать заработать.
Ой, я не могу, это кто? Не, я щас умру, держите меня семеро!
Люди владеют собственностью… а десять лет назад собственностью владело государство и тоже даже обсуждать не хотело ничего, пришли дяди и придумали ваучеры. Вся абстрактная государственная собственность перешла в руки конкретным единицам. А 80 лет назад люди тоже владели собственностью и не собирались от нее отказываться. Пришел лысый дядя и не стал даже спрашивать, хотят они отказаться или нет, просто устроил красный террор. А щас, когда замаячит вот таким переделом, отказываться будут не просто быстро, а стремительно, я думаю, что даже никого против не будет. Все ведь у нас от большинства зависит.

Развитые страны давно находятся на постиндустриальной стадии
В смысле, информацией торгуют? Да брось, диски у нас свои пиратские, и связь своя, я даже не знаю, какую информацию я покупал у Запада. А вот товары их везде торчат. Япония живет от продажи тачек и техники. Америка тоже. Англия, Германия. Уточните, какая страна у нас на информации разжирела?
Стучать напильником и дурак сможет, а вот для того, что бы продать эту хрень, здесь мозги нужны.
Вы че прикидываетесь? Или правда думаете то, что говорите? Вы продаете хрень чужую именно потому, что вам не дают стучать напильниками, потому что страна наводнена чужим товаром. Какие мозги нужны? Вам могут в любую секунду эту торговлю всю обломать, и мозги не помогут. Да уже это проиходит. Сейчас торговлю стараются осуществлять напрямую от производителя к потребителю. При помощи Интернета это вполне реально устроить. И все посредники останутся безработными. Сегодня торговля процветает только потому, что крупный капиталист олигарх ущемляем, но это временно, ребята. Они все у власти, и монополия будет на все, в этом основной принцип капитализма, один эгоист богатый, остальные курят.

Ну, а для бедных - трущобы, плюс, мощный стимул выбиться из них "в люди".
Ага, не прокатит. Французские негры уже вкурили, че к чему, и в других странах у эгоистов вдруг хаотично появляется массовое сознание, и они начинают гробить все на своем пути. Честно говоря, я на их стороне, хотя понимаю, что без идеи они всего лишь кучка засранцев с монтировками.

Любые попытки его навести приводят к большей несправедливости, чем это самое неравенство.
Справедливости нет и не было пока. Ни относительной, ни абсолютной, тем паче, поэтому какая разница, какая обезьяна дохнет и от чего. Богатая от ножа или бедная от голода. Одна дохнет, потому что жадная, а другая - потому что тупая. Пороки, надеюсь, вы не разграничили, какой менее простителен?

Но ведь кто-то должен работать, а кто-то должен ими управлять.
И рабочих найти на рабочие места - только свистни.
Что они, против меня пойдут? Да они готовы мне ноги лизать за то что я им плачУ. Милиция против меня пойдет? Плевал я на эту милицию. У меня своя милиция и в другой я не нуждаюсь. Возврата к коммунизму не будет никогда!
Не для этого все затевалось. А в обществе будущего каждый должен четко знать свое место и свой социальный статус и не лезть со свинным рылом в калашный ряд.

Подорвали монетный двор и сожгли все имеющиеся в наличии купюры и большой привет.
И что? Деньги - этоне бумажки разноцветные, а "все ликвидное, чем можно расплатиться". Так что деньги так просто не уничтожишь :)

Люди владеют собственностью… а десять лет назад собственностью владело государство
Люди всегда владели собственностью, государство - тоже. Просто в разные времена в разном объеме.

\\\\\\\\\\\\ Развитые страны давно находятся на постиндустриальной стадии
В смысле информацией торгуют?
Нешта тебя заклиноло на слове "торгуют". Учимся смотреть на мир ширше. Есть, например, водитель автобуса :)

Да брось, диски у нас свои пиратские,
Гыыы! :) То есть, если вы у них украли, а не купили, стало быть - оно свое? :)

и они начинают гробить все на своем пути.
Кто громит (или гробит) чужое на своем пути, тех сажать - и пускай отрабатывают ущерб. Или отстреливать.

что без идеи они всего лишь кучка засранцев с монтировками.

С идеей то же самое :) Или хуже.

\\\\\\\\\\\Большевички тоже мечтали отменить деньги.
А там проблем не было отменяли бы. Для этого не надо сильно велосипед изобретать. Подорвали монетный двор и сожгли все имеющиеся в наличии купюры и большой привет. Деньги в обороте пока за ними бегают люди, а когда их нет они напрямую идут к товару. А как вы думаете почему большевики не смогли их убрать и не смогли бы. Пока вы эгоисты вы никогда не сможете овладеть полностью собой и признать равенство. Вы безумцы и вот эти реплики про бедные и богатые кварталы, про вы сший свет. Это вы наверное себя высшим светом с потребностями какими-то возомнили. А на каком основании. Может быть вы тоже царская вельможа али помазанник божий. Кем бы вы себя не считали вам это кто-то сказал. Интересно такие мысли гуляли в головах людей в 19 веке. Это там дяди сами себя обозвавшие голубой кровью считали человека с лопатой примитивным быдлом. Я бы на вашем месте попридержал бы вороных на таких поворотах. Ваше благородство не признано ведь тем быдлом которое вы хотите в дешевый трактир загнать, оно сейчас это быдло все имеет по 2 высших образования, в отличие от крепостных крестьян. Потом ваши дорогие кварталы стоят невридимыми пока милиция спящая и солдаты вас бережет. Они в отличие от меня даже не понимают сейчас что именно благодаря вам таким случайным успешным являются нищим быдлом. Но когда они это почувствуют, то лучше принять наш вариант перехода к разумному обществу, а то ведь эгоисты народ простой возьмут дубины и конец вашей любви к дорогим и красивым вещам. Не ну ребята вы и даете в 21 веке и такое невежество я на стуле 3 раза перевернулся. Всегда запомните, ВСЕГДА любой кто называл себя выше других оказывался в таком дерьме, что не приведи господь. Царь в подвале лег, декабристы на каторгах, а голубые кровя при коммунистах в Гулагах. Закон ведь он как проститутка им куда хочешь, туда и верти. Сегодня благородные попирают плеточкой невежд неотесанных, завтра они поймут что их больше и начнут пускать голубую кровь. Я вообще богатых не понимаю в такой ситуации. Они рискуют очень сильно при таком засилии криминала и конкуренции это просто невежество. Их же отстреливают как не знаю кого, никакие заборы не помогут. А террористы, а мошенники.

Идея, в общем, такая (если я правильно понял): мы все - абсолютно все - идем на работу и делаем там что-либо только из своих филантропических чувств. Не требуем за это заработную плату. Работаем только из осознания равенства всех и нужности каждого человека для оьбщества. Товаров дают каких хочешь и сколько хочешь. Не надо быть хапугой, а потреблять ровно столько, сколько надо. И будет благо. И не будет денег.

Такое вот сознательное общество, но это ведь еще не самое страшное в Ваших словах!
Идем дальше.
Представьте, что в один прекрасный день у меня возникла усталость, желание побять с семьей, или же дочурка заболела. Я не выхожу на работу. Не потому, что я эгоист. Просто я люблю семью. /кстати, есть люди, которые делают больше работы, чем другие. есть люди, кторые планируют работу других людей. Пусть в нашей системе они не выше и по статусу, просто такая работа. Их нельзя убрать, поскольку сложнная система - например, автоконцерн - требует управления собой, координации всех процессов/ Так вот, пусть я - один из этих людей. И мой невыход на работу повлечет остановку работы целого предприятия.

Думаю, что на этой стадии - задания частных параметров модели - не согласиться с чем либо нельзя.
идем дальше.

Мне понравилось больше быть с семьей, я решил оставаться чаще. Примерно 90% остальных людей - нетрудоголиков - делают также. К чему мы приходим? К тому, что более (да и менее тоже) производительные кадры стараются меньше работаь. Продкутов все потребляют столько же сколько и раньше. А откуда они берутся?? Никто ведь не производит уже столько, сколько производилось раньше!
То есть необходимо внедрять какой-то порядок, который будет заставлять идти людей работать. Сейчас этот порядок - рынок. если же рассуждать по-Вашему, то получим военный режим.

То есть (маразм крепчает!) будут ходить такие, как Вы, с автоматами и гнать всех на работу. А кто дает Вам право гнать кого-нибудь на работу? Вы что, Выше других? Наверное, Ваше место в таком случае где-нибудь в подвале. Рядом с царем.
А эта Ваша идея *икс про эгоизм: не нужно говорить, что все эгоисты. Вы лучше придумайте, как сделать человека неэгоистом. А толочь воду в ступе - привилегия неудачников, хронически недевольных несправедливостью всего на свете.

Абсолютно согласен. В демократическом обществе никто не может заставить человека работать. Да и вообще слово работать произошло от РАБ.

(naefremov @ 16.11.2005 - время: 21:50) Пока вы эгоисты, вы никогда не сможете овладеть полностью собой и признать равенство.
Как обычно, ничем не мотивировано.
Вы безумцы
а) оскорбление;
б) ложь;
в) клевета.
Или просто выдаём желаемое за действительное?
Это вы, наверное, себя высшим светом с потребностями какими-то возомнили.
а). Смелое предположение, но, как всегда, ничем не обоснованное. Так ведь проще, правда? Свободный поток сознания, не ограниченный ни фактами, ни логикой...
б). А при чём здесь вообще "какие-то потребности"?
Может быть, вы тоже царская вельможа али помазанник божий? Кем бы вы себя не считали, вам это кто-то сказал.
Снова ничем не обоснованные фантазии.
Интересно, такие мысли гуляли в головах людей в 19 веке. Это там дяди, сами себя обозвавшие голубой кровью, считали человека с лопатой примитивным быдлом.
Почему вам кажется, что именно в XIX веке? Прежде, наверное, было равенство, а?
Я бы на вашем месте попридержал бы вороных на таких поворотах.
Вы не на нашем месте.
Ваше благородство не признано
К чему вообще?..
тем быдлом, которое вы хотите в дешевый трактир загнать
Сцылочку на желание загнать в дешёвый трактир - можно?
оно сейчас, это быдло, все имеет по 2 высших образования
2 высших образования - и всё равно, быдло? Это как же так вышло? Неужто высшие образования не облагородили натуру ничуть?
Они, в отличие от меня, даже не понимают сейчас, что именно благодаря вам, таким случайным успешным являются нищим быдлом.
Бред. Случайность успеха - ваша огульная ложь и фантазёрство. Вы ведь не можете знать...
Но когда они это почувствуют, то лучше принять наш вариант перехода к разумному обществу, а то ведь эгоисты народ простой
Это угрозы?
Мечтайте дальше.
ну ребята, вы и даете, в 21 веке, и такое невежество, я на стуле 3 раза перевернулся.
От своего невежества, надо думать?
Всегда, запомните, ВСЕГДА
О, вот только не надо никому указывать. Нос не дорос...
А при вашей грамотности... даже не верится, что вы начальную школу окончили.
любой, кто называл себя выше других, оказывался в таком дерьме, что не приведи господь
1. "Лучше" - понятие относительное. И очень субъективное.
2. А что, кто-то в этой теме его использовал применительно к себе? Или вы опять выдумываете за других, и яростно спорите со своими собственными фантазиями?
Царь в подвале лег, декабристы на каторгах, а голубые кровя при коммунистах в Гулагах.
Вы забыли ещё миллионы коммунистов, которые легли точно там же.
Ну, и жалкий крах режима в 1991-м, когда он элементарно не смог защититься. Ни "рабоче-крестьянская" армия защищать тоталитаризм не захотела, ни славные "бойцы невидимого фронта" так и не смогли решиться ни на что...
завтра они поймут, что их больше, и начнут пускать голубую кровь.
Мечтайте.
Они рискуют очень сильно
Не больше, чем вы. Возможно, меньше, т.к. вас ограбить - куда как проще.
при таком засилии криминала и конкуренции это просто невежество.
Знаете, что такое "невежество"?
Это высказывания человека о том, о чём он не имеет ни малейшего представления.
Вот вы здесь смешали в одну кучу и криминал (общую проблему общества; богатых она волнует не больше, чем бедных, т.к. деньги позволяют существенно снизить риски), и конкуренцию (а это вообще не опасность, это естественная среда обитания бизнесмена). Махровое невежество!
Их же отстреливают, как не знаю кого, никакие заборы не помогут.
Это вы, наверное, почитали пожелтевшую газетку начала 90-х. Давно уже не отстреливают. 10 лет прошло. Совершенно иная жизнь, иная ситуация.
И передела того уж нет. И бешеные ОПГ начала 90-х растворились в воздухе. Большая часть "стрелков" на кладбищах; самые умные - заделались бизнесменами, и с оружием давно не балуются.
Впрочем, как фантазия - сойдёт.
Продолжаете мечтать?
А террористы
К бизнесу отношения не имеют.
а мошенники.
Большей частью, специализируются на обывателях... прохожих...
Нет, дядя.
Ну, я же говорю, что вы грезите! Где вы "дядю"-то увидели?! В зеркале?
Это безумие создавать такое дело.
Ба! Страна давно так живёт, а вы говорите - "безумие".
Я вам больше скажу. К рыночной экономике это не имеет ни малейшего отношения. В годы большевизма, всё было в точности так же. Спецдома, спецпосёлки, спецсанатории, спецклиники, спецшколы... Мне ли не знать... И фигуранты - более-менее, те же. Просто раньше они назывались "партхозактив", а теперь - "крупный и средний бизнес".
Придется весь мир в такую коммуну переделывать.
Мечтайте дальше.
Пока вы лишь мечтаете, это безопасно. Для вас.
Попытаетесь реализовать - сразу нарушите законы страны и окажетесь жалким клоуном в руках Правосудия. Главное, никому даже не будет интересно, что вы скажете в своём "последнем слове" на суде.
Ты, походу, там че-то конкретное полюбил!
Грёзы продолжаются.
"Вы что курили?" (с) igore
А щас, когда замаячит вот таким переделом, отказываться будут не просто быстро, а стремительно, я думаю, что даже никого против не будет.
Фантазии.
Передела уже не будет - по крайней мере, принципиального. Корпорации будут переходить из рук в руки, от одной "элиты" к другой. Народ к этому не подпустят уже никогда. Для народа - ТВ, "новые русские бабки", Петросян, новости на ОРТ, криминальная хроника, сериалы... Народу этого вполне довольно.
Все ведь у нас от большинства зависит.
От большинства не зависит ничего и никогда. Лидеры решают, "и колонны дураков восходят на алтарь" (с).
В смысле, информацией торгуют? Да брось...
Ну, вот. Приплыли. Мало того, что с русским языком у вас беда, так и географию, даже на уровне средней школы, не знаете.
Профайл ваш смотреть не буду, там вполне могут быть такие же миражи и фантазии, как в ваших постах.
Япония  живет от продажи тачек и техники. Америка тоже.
Большая часть продаваемой техники японских марок произведена в Китае, в Малайзии, Индонезии, в странах Юго-Восточной Азии или Восточной Европы.
"Америка тоже" - это мило. Да будет вам известно, что американские "тачки" (как вы изволили выразиться) не продаются практически нигде. Штучные поставки в Европу и Россию. Назвать их статьёй экспорта - даже не смешно.
Вы че прикидываетесь?
Ну, вот - и с чувством юмора у вас беда. Разве не видно, что человек просто паясничает?
И все посредники останутся безработными.
Мечтайте.
монополия будет на все, в этом основной принцип капитализма, один эгоист богатый, остальные курят.
Возможно, таков был принцип капитализма лет 100-200 назад. Сейчас, наоборот, специализация и партнёрство. Никто, кроме недобитых большевиков, не стремится концентрировать всё производство на одном предприятии.
Французские негры уже вкурили, че к чему
Бедные негры, они за эти дни должны были об'икаться! Все их поминают всуе, не разбирая, по делу или нет.
и в других странах у эгоистов вдруг хаотично появляется массовое сознание, и они начинают гробить все на своем пути
Мечтайте.

только из своих филантропических чувств.
Вы путаете, уважаемый, понятия сознание и филантропические чувства. Люди пойдут работать не абсолютно бесплатно, а потому, что другие тоже все пойдут работать для них, колхозники растить скот, рабочие у станка, а учителя у доски, схема та будет той же, только без денег, и у вас точно так же будет два выходных и отпуск; однако мы надеемся, что за счет большого количества народа в производстве рабочий день можно будет сократить в 2 раза, так что у вас, возможно, будут излишки времени.
Справедливость заключается в том, что все представители человечества должны жить достойно, а если у вас 80 процентов живут за пределами нищеты, то нужно думать, как изменить условия, а не рассказывать байки про неудачников и лентяев. Декабристы у нас тоже все вроде жировали, однако тогда еще понимали, что любовь к красивым вещам, а также самоуважение рождаются только после того, как удовлетворены все низшие потребности человека как биологического организма, то есть он сыт и в тепле. Завтра вас выбросят на улицу по причине обострения конкуренции, и ваши походы в театр будут редеть так же быстро, как увеличиваться скорость, с которой вы будете искать хорошее место.

Работаем только из осознания равенства всех и нужности каждого человека для общества. Товаров дают каких хочешь и сколько хочешь. Не надо быть хапугой, а потреблять ровно столько, сколько надо.
Работать будем из понимания, что булки с неба не валятся и желудок у всех просит жрать, и так далее, а понимать равенство, значит признавать, что вы не одни на Земле родились, нас здесь 6 миллиардов, и если вы считаете кого-то ниже себя и менее полезным и менее достойным жить по-человечески, то вы невежа, как и все вообще-то представители эгоистов. Чтобы судить людей, не надо всех под одну гребенку ровнять, а вначале поймите причины такого поведения, а лучше укажите им путь, как стать такими как вы утонченными. Один не работает, потому что у него рук нет; другой потому что не учился в школе, так как его предки на улицу выкинули, и он должен был по ночам булки воровать, чтобы прокормиться; третий не хочет дерьмо таскать за копейки, потому что справедливо не считает что это правильно, когда люди у власти назначают сами себе заоблачные зарплаты; а четвертый лентяй, потому что в детстве его воспитывали не правильно. Видите, сколько людей, столько причин, и не надо все упрощать.
Товаров не дают, они никому не принадлежат и никто не имеет их в собственности. Все продукты производства точно так же, как и сейчас, распределяются в магазинах, ничего не надо изобретать. Человек пришел и взял столько сколько ему надо. Вы же не потащите себе в дом пол магазина? А если будет такой, кто потащит, то значит, еще люди не стали разумными, значит, есть еще эгоисты, придется вам остановить такого умника и объяснить ему, как мы пришли к такой гармонии, из какого дерьма приходилось вылазить, когда люди за булки в тюрьмах по 10 лет сидели, да убивали друг друга 2000 лет. Остановите и расскажете, пусть даже не попадете на работу, полный курс всемирной истории прямо на дороге, потому что машины по дорогам к тому времени ходить уже не будут. Это мы сегодня на них ездим по дорогам потому что деньги тормозят технический прогресс. Самолет изобретен 100 лет назад, а у нас они еще валятся на землю то тут, то там. Потому что, видите ли, на техническом ремонте экономим, денег не хватает. Пусть 300 человек разлетаются по небу, лишь бы в аэропорту бюджет не рухнул. И потреблять вы будете столько, сколько вам влезет, пусть даже ведро у вас лишнее будет, если потребность будет, ее удовлетворит общество. Личности - это будут люди, которые лучше произведут в 10 раз больше всего, но только чтобы не знать, что кто-то в их обществе дохнет от голода, а кто-то из-за тачки мочит всех подряд. Лучше всю землю заставить машинами, каждому по 4 дать, чем дождаться, когда вырастет поколение, у которого ничего нет, потому что они голыми рождаются и всех резать начнут.

И мой невыход на работу повлечет остановку работы целого предприятия. 
А сегодня вы не выходите на работу, там все без вас делается? А вас деньгами прижмут или вы позвоните и скажете, что задержались. Я вам говорю, что эти мелочи все останутся такими же. Денег просто не будет. Ну, не вышел ты на работу, позвони и скажи, что ты не можешь, что-нибудь придумают, заменят. Другое дело, если ты стал вообще складывать ножки, тебя же ничем нельзя подавить, денег нет, кнута нет – личности, ведь они не будет кнутом гонять народ на работу, это эгоисты только делали. То есть, чтобы ты пошел на работу и был ответственным, нужно будет воспитательной системе заложить в вас такое понимание разумных вещей. Это проблема учителей. Но большинство людей будет это понимать, а кто не будет, ну они всегда есть, не расстреливать же, надо будет влиять как-то друзьям и так далее, возможно поймете когда-нибудь. Ну, не будет ставить на ответственные места, Гед вся система остановится, если вы там будете разгильдяйничать. Но уровень жизни у вас все равно будет такой же, как у всех. Личность – это тот, кто знает, что он не должен требовать к себе исключительного отношения, потому что понимает, что с этого начинается неравенство и несправедливость, а следствием будет война и так далее.

А кто дает Вам право гнать кого-нибудь на работу? Вы что, Выше других?
Я лично никогда не полезу наверх, хотя прекрасно могу манипулировать убеждениями и возглавить любую партию. Быть руководителем у эгоистов – дело неблагодарное, сегодня они молятся на тебя, а завтра на пику посадят. В обществе личностей не нужны руководители, там каждый человек сознательно без чужой указки будет идти на работу и сам будет знать, что делать. А моя работа писать книги, я автор теории чистого разума, вчера я был совсем один, сегодня нас уже пара десятков, которые пиарят идею в Интернете, а завтра нас уже будут сотни. Кто понял суть идеи, никогда не свернет уже с этого пути. Личности не изменяют своих убеждений, потому что носят в голове истину. Никто никого не будет гнать на работу, мы будем пиарить пока все не согласятся с нами, пусть пройдет 20 лет, за 20 лет-то можно изменить сознание всего человечества при том, что каждый, кто будет с нами, тоже будет только пиарить. Мы же не листовки как Ленин шлепаем, а в сети сидим в свободное время. А ваш капитализм уже зашел в тупик.

справедливость заключается в том, что все представители человечества должны жить достойно,
Справедливость заключается в том, что каждый получает по заслугам.

а если у вас 80 процентов живут за пределами нищеты,
Ой, а где это? Хочу на экскурсию! :)

Лучше всю землю заставить машинами каждому по 4 дать,
Упс, надо срочно сообщить зеленым о надвигающейся экологической катастрофе!

чем дождаться когда вырастет поколение у которого ничего нет,
А оно непременно вырастет - Земля не резиновая, а нарожать можно мнооооого! Особенно ежели нахаляву все :)

за 20 лет то можно  изменить сознание всего человечества при том, что каждый кто будет с нами тоже будет только пиарить.
Ну я и говорю - прилетели инопланетяне чтобы запиарить нафиг все человечество :) С непонятными интересами.

справедливость заключается в том, что все представители человечества должны жить достойно
Достойно - это понятие относительное. Для быдла и в свинарнике будет достойно. Ошейник подлиннее привязать, что бы за свиньями присматривал, а то ведь свои помои будет зазря жрать.
В будущем быдло даже не должно знать как живут нормальные люди. Избыток информации это лишнее, а можно рассмотреть и как вмешательство в личную жизнь. Не будут возникать лишние мысли и все будут довольны.
Герберт Уэлс уже описывал общество будущего. Все производство находится под землей, там же живут морлоки, которые работают. Они полностью адаптировались к такой жизни и солнечный свет не переносят. А на поверхности живут элины, утонченные разумные люди. Их немного, но они живут по-настоящему. И всех все устраивает.
А про передел собственности и не мечтайте. Потонете в собственной крови.

(first @ 17.11.2005 - время: 15:58) В будущем быдло даже не должно знать как живут нормальные люди. Избыток информации это лишнее, а можно рассмотреть и как вмешательство в личную жизнь. Не будут возникать лишние мысли и все будут довольны.
Забавно, что это пишете вы.
Вот при большевиках всё было именно так: трудящиеся никогда не катались на "Чайках" и "ЗИЛах", и не знали, насколько они лучше народных тазиков. Они не знали, каковы спец. санатории, т.к. не бывали там, а по "ящику" им этого никогда не показывали. И журналов, подобных ТВ-Парку, где "звёзды" кичатся своими интерьерами, тогда не было. И на спецдачах в спецпосёлках советский обыватель никогда не появлялся...
Короче говоря, советских людей старательно ограждали от ненужной информации. Чего доброго, узнают о неслыханных привилегиях, и поймут, что за власть и что за режим прикрывается гнилой риторикой о народе.

Или, может, забудем теперь обо всём этом, и будем грезить о советском "граде Китеже", где все были равны и всё было общим...
Так не было его. И не будет.
И именно тоталитарные режимы склонны к максимальному разграничению социальных слоёв - и к минимальной социальной мобильности.

Не надо - с больной головы на здоровую.

блин люди, надеюсь вы меня простите что я не осилил весь этот топик. Мое мнение такое:
Деньги это не зло. Это средство. А вот то, что это средство заставляет людей делать хрень для получения именно средства, это уже хреного. Короче изначально идея не плохая (для эффективного обмена), а получилось черт знает что. Когда людям не выгодно вести дела честно и каждый старается надуть другого (пусть и законно), это уже не есть гуд.

naefremov, не переходите на личности и оскорбления форумчан... делаю вам, так сказать, "устное" замечание...

Утописты были и будут всегда, но их утопии напоминают мне эшеровские гравюры - прекрасные на пергаменте, но нереализуемые в реальном мире. Автор топика напомнил мне Кампанеллу, итальянского философа доминиканца, написавшего книгу "Город Солнца, или Идеальная Республика"... к сожалению (или, что ближе к истине, к счастью) идеи, выдвинутые в этой книге оказались не более чем красивой сказкой... почему? Об этом довольно понятно написал В. Тендряков в своей антиутопии "Жители Города Солнца", за неимением электронной версии этой книги, мне придётся ограничиться небольшой выдержкой из неё... бОльшего я просто не могу выложить - от печатания быстро устают пальцы...

-Сол, - спросил Кампанелла.- Что произошло в моём Городе Солнца? Что с ним случилось? Какое несчастье? Какая чума его постигла? Ответь мне!
-Заблуждения порой страшнее чумы, создатель.
-Ты совершил роковую ошибку, мудрый Сол?
-Ха-ха! Я?.. Нет, почтенный фра Томмазо, ошибался ты.
-В чём?
-Грешил простотой!
-Разве это такой большой грех, Сол?
-Простота хуже воровства, хуже разбоя. Простота - недомыслие, Кампанелла. Если недомыслие начинает руководить людьми, то люди становятся сами себе врагами..."Всё, в чём они нуждаются, они получают от общины..." Твои слова, Томмазо, о нас. Ты предлагал именно так и жить: сообща работать, складывать всё в общий котёл, из него сообща черпать.
-Разве это не верно, Сол?
-"Всё, в чём они нуждаются..." Н-да-а...А в чём?..Скажи про себя: что тебе нужно в жизни?..
Кампанелла промолчал.
-Вот видишь,- продолжал Сол, - даже ты про себя точно не скажешь точно, где твой рубеж желаний. А почему другие должны себя ограничивать? Наверное, лишь мёртвый перестаёт желать себе большего.
-На этот счёт, если помнишь, я говорил: "И должностные лица тщательно следят, чтобы никто не получал больше, чем следует".
-Кому сколько следует?..Как это определить?
Кампанелла решительно ответил:
-Только уравняв аппетиты, Сол. До необходимого! Простая здоровая пища, добротная, но не роскошная одежда, крыша над головой...
-Мы так и поступили, Томмазо. Установили давать всем только самое необходимое...
-Это справедливо, Сол.
-Нет, Томмазо, это оказалось ужасной несправедливостью. С неё-то и началась чума, которая погубила город.
-Не верю, Сол! Какая же несправедливость, когда у всех всё одинаково, нет повода кому-то завидовать, на что-то обижаться.
-Увы, повод есть - и серьёзный.
-Только у ненасытно жадных, Сол, у отпетых негодяев!
-Наоборот, Томмазо, у самых достойных граждан, у тех, кто способен лучше других, самоотверженнее других трудиться.
-Ты смеёшся надо мной, Сол?!
-До смеха ли мне...Вдумайся, Томмазо: способный труженник, не жалеющий себя на работе, даёт общине много, а рядом с ним другой по неумелости или по лени еле-еле пошевеливается, от него мало пользы. Но получили то они одинаково необходимое - пищу, одежду, кров над головой. Поставь себя на место добросовестного гражданина, надрывающегося на работе. Как ему не задуматься6 я добываю, а за мой счёт живёт бездельник. И справедливо ли это, Томмазо?
Кампанелла промолчал.
-И вот наши лучшие труженники перестали надрываться, начали подравниваться под тех, кто работал из рук вон плохо. День за днём падало уважение к труду. Наши поля и виноградники стали дурно обрабатываться, мы всё меньше и меньше получали хлеба и вина, наши стада хирели, наши ткацкие мастерские выпускали недобротную ткань, и её нехватало на одежду. в наш город пришла нищета. Мы уже не могли ни накормить людей, ни одеть, ни отремонтировать их жилища. Город превратился в сборище бездельников.
-Нерадивых следовало бы наказывать, а усердных поощрять!
-Ты наивен, Томмазо Кампанелла. Тебе всё кажется простым и лёгким. Подскажи: как отличить нерадивого от усердного? кто это должен делать? Надсмотрщик с плетью? Пусть он следит и подгоняет? Пусть он распределяет, кому за работу пожирней кусок, а кому наказание? Чем тогда этот надсмотрщик лучше хозяина? Можно ли после этого говорить: у нас всё общее?
-Надо было сделать так, чтобы каждый следил за своим товарищем, сообщал выбранному лицу, сколько его сосед сделал. сделал мало - хлеб и вода, не слишком много - не слишком хороший обед, много - ешь досыта, проще простого!
-Очень просто, Томмазо. И мы тоже, как и ты, клюнули на эту простоту... Следи за товарищем по работе. Доноси на него! Я уж не говорю, что все стали работать плохо, - на каждого можно было донести, испортить ему существование. Но теперь ещё для каждого гражданина Города Солнца товарищ по труду становился врагом, которого надо уличить раньше, чем он уличит тебя. Спеши оболгать, иначе оболжёт он, постарайся запугать, не то сам станешь жить в страхе перед ним. Мы превратили наш город в кипящую ненавистью клоаку, но не получили взамен ничего. Из того, что нам доносили, нельзя было понять, где наглая и бесстыдная ложь, а где правда, где злостные наветы, а где возмущение честного труженника. лгали чаще на тех, кто старательно работал, своим трудом мог подвести бездельников, а потому нам чаще приходилось наказывать достойнейших людей. Мы добились, что их совсем не стало. Ужасающая нищета, ненависть и ложь!.. Чума набирала силу, благородный Томмазо. И виной тому был твой слишком простой взгляд на жизнь...

А мне странно то, что никто до сих пор не возмутился тому что я здесь написАл.
Просто хотел сам понять какого мнения о пролетариате у власть имущих. Поставил себя на их место, вошел в роль, развел пальцы веером и начал фантазировать.
А если серьезно, на мой взгляд это поколение капиталистов проживет без особых проблемм. Только вот смогут ли их дети по-умному этим богатством распорядиться. Я видел некоторых таких отпрысков. Ему 18 лет, а диплом о высшем образовании уже лежит в столе, ждет своего времени, дата открытая, специальность - связь с общественностью. Искренно убеждены что все могут купить. Пнув свой BMW с пренебрежением заметил: "Зае**ла меня эта мусорка".
Те кто сумел нажить богатство хотите или не хотите, но приложили к этому немало физической, умственной и нервной энергии, а вот "новое поколение выбирает пепси"

обратил внимание, прочел...
понравилось))) В принципе гипертрофированные идеи Маркса. Ну чтоже.. мы до этого не доживем. А то что происходит сейчас чем-то похоже на то, о чем эта идея.