Общество будущего

Про деньги.
Причины, по которым деньги наносят вред обществу и являются нецелесообразным средством отношений между людьми.

1. Деньги обеспечивают и обеспечивали всегда классовое деление в обществе и устанавливали безосновательное неравенство между людьми. Богатые и бедные (за редким исключением) делились по принципу богаче тот, кто раньше родился, то есть является представителем предыдущего поколения, или потому что унаследовал богатства от родителей. Таким образом, именно деньги делали последующие поколения зависимыми от предыдущего.
2. Деньги являются причиной безработицы. Принцип капитализма сосредоточение капитала в одних руках делают одного человека – олигарха богатым, остальных же обрекают на бесполезное шатание по планете с бутылкой в руках, по причине неизбежности такого явления как безработица. Чем цивилизованней капитализм, тем больше людей будут выпадать из общей схемы денежных отношений. Здесь причина и в техническом прогрессе, который оставляет не у дел миллионы людей и стремление каждого заработать больше работая по-конски, на двух, трех работах. Занимая два рабочих места люди не понгимают, что они просто лишают кого-то возможности жить по-человечески и содержать семью.
3. Деньги делают невозможным дальнейшее развитие цивилизации. Наука идет намного быстрее. Чем может позволить себе неповоротливая денежная экономика мира. Сегодня мы можем производить более качественные машины и технику, товаров народного потребления, однако все тормозит стремление каждого человека заколотить больше денег. В итоге, один повышает цену до тех пор пока уже товар никто не берет, а с другой стороны другие не могут выпустить более современный товар, потому что не реализован еще предыдущий вид. Понятно, что мы сегодня уже имеем и можем выпускать массово 10 поколение компьютеров, более современные телефоны и автомобили, но ждем пока получим деньги от реализации товара, который уже устарел, но не окупился.
4. Деньги являются большим барьером для того чтобы более качественно питаться всему населению. На руках у людей нет таких денег, чтобы питаться нормальными продуктами, а не китайской лапшой и Куринными кубиками. Свиней можно выращивать намного больше, как и фруктов и любой другой качественный продукт, для этого по идее не нужны деньги, ставь свинарники и теплицы в ряд друг с другом и договаривайся, чтобы хлеборобы выращивали корм для скота, а нефтяники обеспечивали их топливом, однако в современных условиях экономики, когда солярка очень дорогая, мы вынуждены повышать цену на корма и отказываться от свиного мяса, потому что оно нам не по карману.
5. Деньги являются причиной раздражения в обществе и преступности. Сегодня больше чем 90 процентов преступлений совершается из-за денег или по причине их отсутствия. Человек без квартиры завидует тому у кого жилье есть и пытается захватить его, человек без денег угоняет машины, ворует вещи у людей, убивает чтобы отнять деньги, берет взятки, торгует людьми, самим собой и так далее. Если мы убираем деньги и получаем полное равенство, то та же проститутка просто додуматься не сможет кому и за что она должна отдаться. Когда у всех все есть и каждый может получить все, просто не возможно будет что-либо воровать или скапливать. Ведь все можно будет взять просто так.
6. Сегодня при существовании денежной системы 70 процентов населения занимаются операциями с деньгами, то есть ничего не производя, они существуют за счет общего денежного оборота. Это продавцы, бухгалтера, экономисты, банкиры, вся обслуга, сторожа, службы различного рода, вся разрастающаяся милиция, вся армия, вся культура, искусство, шоу- и весь остальной бизнес, вся разрастающаяся администрация. Здесь же нужно перечислять всех псевдонаучных деятелей, которые существуют миллионы людей с высшим образованием, которые существуют тем, что пишут бессмысленные книги, сомнительные диссертации и работают над абсурдными научными проблемами. Разумные профессии, производителей, такие как рабочий, крестьянин, инженер, учитель, врач, воспитатель занимают самую низкую почему-то ступень в обществе. Если мы избавимся от денег, мы освободим огромное количество населения, ничего не производящее, которое может занять место в производстве и тем самым сократить рабочий день в два раза.
7. Деньги являются причиной деградации молодого поколения. Мы создали условия, в которых наши дети не способны выживать. Они элементарно не могут сами себя обеспечить, купить квартиру, машину, создать семью. Поэтому у нас институт семьи постепенно отмирает. Любая семья разрушается, когда нет перспектив для продолжения отношений, нет возможности родить ребенка и вырастить, дать ему достойную жизнь. В итоге люди предпочитают и будут дальше практиковать гражданские браки и временное сожительствование. Можно бесконечно обвинять в этом природу человека и расширение стереотипов, но причина одна невозможные условия для семейной жизни.
8. Деньги являются причиной экологического кризиса. Капиталисты на всех уровнях всегда пренебрегали природой ради своего обогащения, у нас нет денег на оборудование, препятствующее загрязнению окружающей среды и нет возможности говорить даже о том, что пора искать новые источники энергии вместо полезных ископаемых, как нефть. Наша страна полностью существует за счет денег от продажи нефти. Если появится альтернативное топливо, то наш бюджет рухнет. Все это понимают и не видят выхода. Но избавившись от денег мы сможем пережить любой кризис.
9. Деньги являются главной причиной промышленного кризиса в стране. Зарубежные страны забрасывают нас своими товарами, создавая такую конкуренцию, в условиях которой никогда не подняться нашей совдеповской промышленности с ее трухлявыми принципами на которых она существовала во времена СССР. Все наше хозяйство можно в одночасье слить одному хорошему зарубежному финансовому консультанту и задавить объемом дешевой продукции западных фирм до полного уничтожения любых проявлений производства на территории России. Этого не делают по политическим мотивам. Победить такую конкуренцию можно только объединившись и отказавшись от денег. Если мы не будем иметь цветных бумажек, то с нами прекратит отношения любая страна, ведь бесплатно нам не будут привозить товары. Только в таких условиях можно будет строить новое производство. Пока мы сами себя не будем кормить, одевать, обеспечивать машинами и товарами, мы не встанем с колен.
10. Деньги являются основной причиной нравственного разложения и деградации личности. В условиях, когда меньшинство имеет все, а на остальных денег не запланировано, мы получаем массовое пьянство тех, кто разочарован в жизни и в людях. Из-за денег мы становимся еще более раздражительными к другим людям. Зависть, ненависть, непонимание и несправедливость разобщают всех людей в обществе, наши дети из-за грошей рвут дружеские отношения, из-за места работы предают, совершают подлые поступки, в итоге мы получаем поколение ожесточенных, безразличных ко всему, легкомысленных и невежественных людей.
11. Деньги делают каждого человека винтиком в общей системе общественных отношений. Человек проводит большую часть жизни, гоняясь за копейкой, а фактически за куском хлеба, который мы с нашим техническим прогрессом и научными открытиями должны иметь в избытке. Мы просто забыли, что такое нормальная жизнь, нормальное общение, взаимное уважение, а не лицемерие и искренняя доброжелательность ко всем людям. Сегодня люди не знают даже тех, кто живет на одном с ними этаже, не общаются ни с кем, у нас просто нет на это времени. Убирая деньги, мы сможем сократить рабочий день и значит вернуть людям надежду в то светлое будущее и человеческую жизнь, которую мы вдруг позабыли.
12. Деньги являются причиной расширения административного аппарата. Самое выгодное место реализации – это власть, то есть тот орган, который сосредотачивает деньги внутри себя и затем распределяет между членами общества. Разумеется большая часть денег остается на руках у того кто их распределяет. Отсюда следствие – огромное количество людей стремится туда, где много денег, то есть во власть. Несправедливое распределение имеет место потому что нет контроля над властью, и нет соответствующих мер предотвращающих подобные явления. Самая действенная мера – уравнять всех людей естественным путем, то есть убрать то, что делает их не равными – деньги. Мы получим большой отток населения от руля власти.
13. И последнее. Деньги – это основное зло на земле которое было причиной всего отрицательного, что мы пережили за те века которые мы существуем. Деньги существовали во всех формациях, во все времена. Это большое заблуждение людей считать их большим подспорьем в развитии человечество. Деньги – это был великий тормоз в истории человечества. Все войны, все революции, все мятежи, бунты, перевороты, голод, разруха, ненависть, злоба, преступления совершались только из-за денег. Пора заканчивать это безумие, мы уже двадцать веков с ними по планете носимся. Давайте убережем наших детей от этого зла, чтобы они никогда не считали цветную бумажку или блестящую железку ваше себя и других людей. Разумные люди нам нужно объединиться, чтобы отказаться от такой формы отношений, через деньги. Только вместе мы сможем совершить это.
naefremov.narod.ru

И это правильно. Долой кэш! Даешь кредитные карточки.

Спасибо за тему, naefremov.
Действительно, наш настоящий мир устроен так, что всем правят деньги. Способность человека в той или иной степени продавать себя является фактором социально-биологического отбора, загоняющего наш вид в узкие рамки развития. Возможно, это не позволяет человеку и обществу развиваться наиболее гармонично, даже скорее всего так и есть.
У одного современного писателя я недавно прочел статью о возможных альтернативных способах устройства общества.
Я постараюсь привести эту статью в ближайшее время, т.к. мне пока самому неясно, насколько реальны или утопичны предложеннные им идеи. Надеюсь, мы сможем выяснить вместе, возможна ли альтернатива.

Да, господа. Хотелось бы сразу перейти к конструктиву. И начать, наверное, стоило не с современных писателей, а с классики политэкономии. Из нее известно, что деньги - это форма менового эквивалента, возникшая для измерения "стоимости" объектов обмена. Т.е. говоря "рыночным" языком - товаров. Кажется у г. Маркса книжка кака-то есть на эту тему...
Потому что по странному стечению обстоятельств как только у людей появились излишки продуктов, они сразу захотели их обменивать. Вот и первый вопрос уважаемым теоретикам альтернативного общества. Как это осуществить?
1. Не создавать излишков и каждый кормится только в рамках своего локального сообщества охотников-собирателей, ограниченного численностью 10-15 человек. Эти сообщества в экономическом плане между собой не взаимодействуют.
2. Излишки создавать, но стоимость (эквивалент) создаваемых излишков определять в единицах затраченного труда. Это уже коммунистическое изобретение. Колхозные трудодни. Они еще "птичками" назывались. Каждый на свой трудодень получает согласованное количество продуктов. Это называется паёк. Особо ценные члены социума получают доп.паёк и спец.паёк.
3. Развить пайковую систему до уровня "карточек". Карточки - это уже почти настоящие деньги, но их "полномочия" ограничены отдельным видом продукта. Иногда карточки сочетаются с "деревянными" деньгами, которые без них не работают. Тогда они становятся талонами. Талоны на сахар или на водку, например.

Так как будем распределять продукты?

Funny Child
Ну зачем сразу так агрессивно. Прошу не принимать меня за идеалиста, который из-за личной материальной неудовлетворенности предлагает построить утопическое общество.
Признаюсь, мне на первый взгляд интеллектуальное общество показалось заурядной утопией. Но я хочу в этом убедиться, или утвердиться в обратном.
"Денежное" общество, при всех перечисленных и неперечисленных недостатках тем не менее обладает огромным достоинством - оно способно саморегулироваться. А это немало. Это фактор, определяющий развитие, и худо-бедно страхующий от перекосов.
Другое дело, что можно предположить иной фактор, менее стихийный, более целенаправленный, позволяющий добиться более эффективного развития. Это я и хочу выяснить или опровергнуть, потому что идея интеллектуального общества в последнее время заметно оживилась.
Пока разговор беспредметен, но представьте следующую аналогию:
В живой природе существует естественный отбор - тоже саморегулирующийся, и позволяющий живым системам развиваться.
Наряду с ним разработаны методы искусственного отбора, вплоть до генной инженерии, позволяющие это развитие сделать более эффективным и целенаправленным.
Может быть и в цивилизации - можно заменить стихийное "денежное" развитие более рациональным?
Несомненно для этого потребуется очень высокий уровень развития общества, позволяющий не отвлекаться на борьбу за выживание, за распределение материальных ценностей. Согласитесь, не совсем правильно, когда в "денежном" обществе материальные излишки в кризис перепроизводства уничтожаются, чтобы не сбивать цену, а ценные изобретения и высвобождение труда искусственно тормозятся, чтобы не нарушать сложившийся рыночный баланс, в ущерб обществу в целом.

На мой взгляд, деньги вовсе не такое зло, как говорит автор темы. Я скажу так: не исключено, что деньги - это недостаточное добро.

Думаю, единственное средство создания такого общества - создание ограничений, либо же очень замудренных механизмов и четкой системы контроля работы этих механизмов. А введение механизмов саморегуляции - неэффективно во многих отношениях. То, что человеку свойственно желать "излишков" - естественно. Ограничить это путем создания правил взаимодейтсвия - невозможно (пример: преступность и т.п.). Поэтому надо ограничивать на уровне поведения индивида.
Что самое интересное: как возможно интеллектуальное общество при очень ((а порой - ну о-о-очень!) большой разнице в уровне интеллекта? Нужен центр, который бы мог понять и рассудить всех.

(CBAT @ 07.11.2005 - время: 10:03) Ну зачем сразу так агрессивно.
А это вовсе не агрессия, уважаемый СВАТ, это откровенное возмущение отдельными безответственными манипуляторами. Всего лишь 15 лет прошло с того момента, как их предшественники были вынуждены бросить политический руль, предварительно загнав великое государство в кювет своими социальными экспериментами. И вот пожалте брицца!
Откровенно достал близорукий социальный романтизм. Помницца, в 18 годе вот так же покрушили всё хозяйство. Чиновников разогнали и заставили копать канавы, потому как свободным людям администрирование ни к чему - революционная сознательность сама подскажет верное решение. Банковских служащих (к вопросу о деньгах) посажали, как народных кровопийц, деньги отменили и стали ждать светлого будущего. Ходят по улицам с транспарантами, митинги устраивают с обличением проклятого прошлого, а будущего всё нет... А в Смольном большевики ждут Мировую революцию, ну точь в точь как апостолы возвращения Христа... Уже неделя прошла, а ее все нет, месяц прошел - нет... когда же будет? Так 70 лет и ждали...
И вот что удивительно.
К сожалению, идеалисты органически не способны учиться на уроках истории.
Когда в 18 году В.И.Ленин и компания уничтожили частную собственность, они наподобие рыночных идеалистов 90х, ждали, что новая экономика сама заработает. Свободные рабочие (во имя которых и совершался захват чужой собственности) сами будут приходить на работу и "просто так" давать готовую продукцию, а свободные крестьяне будут "просто так" пахать во имя общего блага. Наступил тотальный экономический паралич. Чтобы не подохнуть с голоду и прокормить детей рабочие начали изготовлять предметы первой необходимости (в тех условиях - зажигалки), а крестьяне повезли свое зерно в город на обмен, чтобы их купить. И те, и другие были объявлены врагами Советской власти, спекулянтами, тунеядцами (в связи с неспособностью оценить красоту коммунистической идеи) и начали в массовом порядке расстреливаться борцами за общее благо. Это я один из своих старых постиков процитировал.
И еще. Обратите внимание: автор темы декларирует в названии топика глобальный предмет дискуссии, а в посте размещает псевдокоммунистическую чернуху о деньгах. Это, как если бы я завел топик "транспорт будущего" и вместо разумных прогнозов начал материть "колесо" за его вред окружающей среде. Типа, и автострад-то оно требует, которые нарушают естественную топологию местности и приводят к деградации ландшафта. И шины в процессе создания требуют вредных технологий, и естественной утилизации не поддаются. И эксплуатация колеса в условиях бездорожья нарушает почвенный покров... и т.д. и т.п. Но при этом деликатно забыл бы упомянуть о том, что колесо - это единственный экономичный вид движителя. Все остальные гораздо дороже и требуют неизмеримо больше ресурсов для механического перемещения объектов в пространстве.
Мы на Взрослом многократно обсуждали возможность изменения парадигмы общественного развития. Но делали это не в форме деклараций, а конструктвно. С моей т.з. определяющим фактором для ее (парадигимы) изменения будут не абстрактные попытки создания общества "in vitro", которые ничем по сути не отличаются от изобретения вечного двигателя. В ее основе будут лежать реальное истощение природных ресурсов и необходимость соблюдения экологического императива (по Моисееву), что в идеале должно привести к отказу от бесконтрольного теногенеза и переходу к "устойчивому развитию".
Для желающих вот ссылочка из архива. А вторая темка, которая сначала называлась "Выживет ли человечество", а на этой доске получила название "Футурология", до сих пор открыта. Но там вопрос ставится конкретно: выживет - не выживет, и требует конструктивных предложений. Видимо поэтому она до сих пор и "пылится".

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Так как будем распределять продукты?

Представьте, что вы никогда не читали историю и не знали что продукты надо распределять. Ведь их распределяли то знаете когда и почему? Когда не было техники для того чтобы вырастить на всех с избытком, когда была война или переходный период и так далее. Вообще то при современной технике и генетике можно вырастить в десять раз больше, чем есть нужда. Деньги уже изжили свое. Сегодня когда товарами забиты все магазины, при том, что производят продукты и товары только 20 процентов населения, если занять в производстве хотя бы 70 процентов, то можно всю землю будет заставить квартирами и машинами, завалить продуктами. Деньги являются иллюзорным стимулом, а на самом теле безальтернативным кнутом, который гонит человека на работу. И главное люди почему то считают, что зарплата должна быть у всех разная, как и уровень жизни. На самом деле в истории сто раз менялись уровни жизни различных слоев населения занятых различным трудом. Например, сегодня певец у нас миллионер, а были времена, когда они были нищими. Сегодня солдат у нас – бомж и беспортошник, а солдаты в древние времена были все землевладельцы и богатые люди. Всегда правитель был богатым, ну это потому что он раздавал деньги. И сегодня те кто раздают всегда между собой распределяют поровну, а остальным дают ориентируясь на потребительскую корзину и минимальную оплату труда, чаще на второе. Но вообще идея в том, чтобы произвести столько чтобы хватило на всех и ввести понятие разумная мера, чтобы каждый брал столько сколько физически сможет съесть и утащить. Конечно можно устраивать риторику типа да это утопия и это невозможно. Ясно, что капитализм – это не утопия, а омут, в котором мы все тонем, мы не просто ведем дискуссии на эти темы. Мы объединяем все течения в реальности вокруг идеи разумного общества и перехода к нему. Читайте Пробуждение Разума на сайте naefremov.narod.ru и вступайте в Интернет общество Будущего.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Денежное" общество, при всех перечисленных и неперечисленных недостатках тем не менее обладает огромным достоинством - оно способно саморегулироваться.
Что вы имеете ввиду под саморегуляцией? Ах да, забыл… наверное, это когда есть сбой в системе и тыщи голодных и обезумевших нищих людей выходят на улицу, машут флагами, а их дубинами усмиряют и газом. Раньше конечно успокоение было полное, потому что среляли наповал, а сегодня частичное, потому что солдата могут засудить, он в отличие от царских казаков пуляться по толпе не будет, впрочем, бывают искл. В46 году японские города американцы саморегулировали, а в наше время бояться по людям кидать бомбами с атомами, а народ разобщен, дак теперь саморегуляцию устраивают террористы, в знак протеста занимающиеся подрывной деятельность, а наши спецназовцы за ними бегают. Да нет никакой саморегуляции.
Каждый эгоист делает условия выгодными по максимуму для себя: приватизация прошла все имущество разграбили, страна упала в нищету, жертв никто не считал – это же все был криминальный передел, там миллионы пацанов на разборках полегли из-за тупости в том числе и своей, но в общем-то нашей всеобщей, доллар обвалили – страна в кризисе проторчала 4 года, очухались жертвы тут не посчитаешь, одни убытки, были еще реформы, но не помню саморегуляции. Сегодня страну заполняют западными предприятиями. Деньги потекут туда, а наши люди были безмолвным и бесплатным быдлом, такими пока и останутся.
\\\\\\\\\\\\Это фактор, определяющий развитие, и худо-бедно страхующий от перекосов.
Держите меня семеро. Развитие кого? 80 процентов нашего населения нищее нищих. Это не только учителя, врачи, ученые, бухгалтера, обслуга, менты, военные, продавцы, рабочие всех мастей, колхозники, пенсионеры, всякие чинушники низкого уровня и весь малый бизнес и сетевой маркетинг, да все. Слой который можно обозначить как средний и богатый – это администрация и оптовый бизнес, а также тот, кто в управлении предприятиями. Это 15 процентов. Развитие не выражается в красоте прилавков в магазине, а в качестве жизни большинства населения, но вообще то всех людей. Это идеал. Страховние от перекосов это вообще за гранью моего гнева. Да завтра бензин еще на десять рублей повысится и весь средний бизнес рухнет, я уже молчу про малый.
\\\\\\\\\\\\\\Я скажу так: не исключено, что деньги - это недостаточное добро.
Это просто я вначале не все перечислил, поэтому вы сомневаетесь. Деньги – это самое первое заблуждение эгоистов. Они просуществовали так долго, но это и не удивительно. Деньги это абсурд, который всем очевиден, но никто просто не знает, что их можно очень просто слить. Ну смотрите. Мы можем производить товаров в 10-100 раз больше, на всех с двойными излишками, но если товар увеличить, то на него падает цена и он становится нерентабельным. В итоге мы производим меньше чем могли бы и половина населения ходит голодом. Мы можем напечатать больше денег и всем раздать, чтобы все стали жить лучше, ведь мы к этому стремимся, но как только денег на руках больше, цена на товар растет и нам не выгодно его продавать. Круг замкнулся. Хотим жить хорошо, да не можем по той причине что экономика у нас не затчена под наши желания.
\\\\\\\\Что самое интересное: как возможно интеллектуальное общество при очень ((а порой - ну о-о-очень!) большой разнице в уровне интеллекта? Нужен центр, который бы мог понять и рассудить всех.
В яблочко, но не центр, который будет регулировать всех, а абсолютные знания, которые можно закачать в голову каждому при помощи системы образования. Каждый должен знать ВСЕ!!! Мы прописываем в науке теорию чистого разума, а значит у каждого человека в будущем будет идеальный стереотип мышления и абсолютное сознание. То есть мы сегодня спорим, потому что знаний нет. Если бы мы все знали, то спорить было бы не о чем. Разумное общество возможно только у разумных людей. Мы же с вами мыслим логически.

проблема в том, что кому-то не хватает знаний, а кому-то когнитивных возможностей интерпретировать эти знания. Поэтому я и говорб о некоем "центре", для которого характерна: 1) общность знаний 2) общность интерпретаций. А там он сам уж разрулит кому что...

Утопия.
Пока, в таком виде, утопия безобидная, потому безопасная.

Люди НЕ равны. Это факт. И деньги - лишь одна грань этого неравенства, нивелировать которое ещё никому не удавалось. И не удастся. Никогда.

Деньги обеспечивают и обеспечивали всегда классовое деление в обществе и устанавливали безосновательное неравенство между людьми. Богатые и бедные (за редким исключением) делились по принципу богаче тот, кто раньше родился, то есть является представителем предыдущего поколения, или потому что унаследовал богатства от родителей. Таким образом, именно деньги делали последующие поколения зависимыми от предыдущего. 
Неверное рассуждение. Зависимость здесь обеспечивается наследованием богатства, а не существованием денег. Желаете бороться с этим явлением - отменять нужно наследство, а не деньги, я это уже здесь предлагал.

2. Деньги являются причиной безработицы.
Единственной причиной безработицы является неспособность или нежелание человека приносить другим пользу своей работой. Деньги тут не при чем.

3. Деньги делают невозможным дальнейшее развитие цивилизации.
Понятие развития - субьективно, поэтому обосновать сие утверждение - нельзя. Например, с точки зрения экономиста развитие есть увеличение прибыльности.

4. Деньги являются большим барьером для того чтобы более качественно питаться всему населению. На руках у людей нет таких денег, чтобы питаться нормальными продуктами, а не китайской лапшой и Куринными кубиками.
Я плакаль! Даже комментировать неудобно :)

5. Деньги являются причиной раздражения в обществе и преступности.
Да, являются одной из вторичных причин. Замени деньги другой моделью - тогда она породит свои причины для раздражения в обществе и преступности :) Первичные причины, конечно же несколько иные...

что пишут бессмысленные книги, сомнительные диссертации и работают над абсурдными научными проблемами. Разумные профессии, производителей, такие как рабочий, крестьянин, инженер, учитель, врач, воспитатель занимают самую низкую почему-то ступень в обществе.
Точно! Ежу понятно, кто есть разумный, а кто фигней страдает. Музыкантов, писателей - к станку!!! Нефиг бездельничать

7. Деньги являются причиной деградации молодого поколения. Мы создали условия, в которых наши дети не способны выживать.
Угу, смотрю вокруг - сплошные детские трупы! Зато старички-то как здорово живут - все Рокфеллеры прямо! :)

8. Деньги являются причиной экологического кризиса.
Точно-точно, а вот если бесплатно нефть качать и бензин делать - тогда он воздух не отравляет! Ведь все дело в деньгах!

Человек проводит большую часть жизни, гоняясь за копейкой, а фактически за куском хлеба, который мы с нашим техническим прогрессом и научными открытиями должны иметь в избытке.
Это миф, природа не оставляет ничего в избытке, все идет в расход.

Это большое заблуждение людей считать их большим подспорьем в развитии человечество.
Но еще бОльшее заблуждение - считать, что без денег человечество смогло бы развиваться такими темпами.

Может быть и в цивилизации - можно заменить стихийное "денежное" развитие более рациональным?
Все это конечно любопытно, но есть один вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем нужно придумывать какие-то утопии и устраивать глобальные эксперименты? Чтобы осчастливить человечество? Наивно... Гитлер тоже хотел, наверно :)

Ну смотрите. Мы можем производить товаров в 10-100 раз больше, на всех с двойными излишками
Не можете вы больше производить. Даже на 10% больше не можете. Разве что только в кредит, т.е. за чужой счет.

Хотим жить хорошо, да не можем по той причине что экономика у нас не затчена под наши желания. 
По причине того, что построить рай на базе homo sapiens принципиально невозможно.

а абсолютные знания, которые можно закачать в голову каждому при помощи системы образования. Каждый должен знать ВСЕ!!! Мы прописываем в науке теорию чистого разума, а значит у каждого человека в будущем будет идеальный стереотип мышления и абсолютное сознание.
Ой, а где вы такую траву берете? Дайте две!

Мдя, ну тут ловить беспонтово... все запущено...
Уважемый naefremov. У вас в панельке есть кнопочка QUOTE. Вы, когда хотите взять текст в цитату, выделяете его курсором мышки, а потом щелкаете по этой кнопочке. У вас в тексте образуется цитата.
Вот такая: цитата...
Значица, до политэкономии нам далеко. Давайте на пальцах рассуждать. Для того чтобы понять смысл денег, а не побочные эффекты их использования, важно осознать, что даже в первобытном обществе человек не мог обеспечить себя от начала до конца сам. Люди вынуждены были учитывать свой труд для того, чтобы сравнить его количество с количеством труда других. Так у них получалось, что одна пара сапог требует для своего изготовления такого же количества труда как и плетение пяти корзин. Таким образом, сапоги имеют ту же стоимость при обмене, как и пять корзин. Вот так и появились деньги, как эквивалент при обмене.
Ваше представление о том, что в наше время производство продуктов ничего не стоит - это ужасная ошибка. Именно она и толкает вас на все ваши дальнейшие расссуждения.
В действительности в производстве любого современного продукта участвуют разные люди и затрачивают разное количество своего труда. Если это количество не учитывать, то будет просто невозможно спланировать производство. Количество затраченного труда - это основа экономических расчетов. К сожалению один труд, не равен другому. Час работы пилота авиалайнера и час работы сторожа вневедомственной охраны - это разные часы, их нельзя приравнять. Но для учета, их необходимо сравнить. Поэтому и используется общий эквивалент (денежное исчисление), который позволяет это делать.
Так что возможность произвести большое количество продуктов не отменяет необходимость в экономических расчетах.

(Immortal @ 08.11.2005 - время: 11:53) Утопия.
Пока, в таком виде, утопия безобидная, потому безопасная.

Люди НЕ равны. Это факт. И деньги - лишь одна грань этого неравенства, нивелировать которое ещё никому не удавалось. И не удастся. Никогда.
согласен. дальше теоретизации тут не зайти. а в таком случае вопрос надо ставить по другому: дойдут ли успехи кибернетики до управления обществом?

Значица, до политэкономии нам далеко. Давайте на пальцах рассуждать. Для того чтобы понять смысл денег, а не побочные эффекты их использования, важно осознать, что даже в первобытном обществе человек не мог обеспечить себя от начала до конца сам. Люди вынуждены были учитывать свой труд для того, чтобы сравнить его количество с количеством труда других. Так у них получалось, что одна пара сапог требует для своего изготовления такого же количества труда как и плетение пяти корзин. Таким образом, сапоги имеют ту же стоимость при обмене, как и пять корзин. Вот так и появились деньги, как эквивалент при обмене.
Ваше представление о том, что в наше время производство продуктов ничего не стоит - это ужасная ошибка. Именно она и толкает вас на все ваши дальнейшие расссуждения.
В действительности в производстве любого современного продукта участвуют разные люди и затрачивают разное количество своего труда. Если это количество не учитывать, то будет просто невозможно спланировать производство. Количество затраченного труда - это основа экономических расчетов. К сожалению один труд, не равен другому. Час работы пилота авиалайнера и час работы сторожа вневедомственной охраны - это разные часы, их нельзя приравнять. Но для учета, их необходимо сравнить. Поэтому и используется общий эквивалент (денежное исчисление), который позволяет это делать.
Так что возможность произвести большое количество продуктов не отменяет необходимость в экономических расчетах.

полностью согласен. В целом развитие мирового сообщества влечет его взаимную интеграцию. И тут уже всплывают вопросы унификации: унификации процессов, законов, технологий и т.п. А унификация требует единых единиц измерения. вот вам и деньги. И роль денег как мерила всего растет и растет.
В принципе, люди гонятся не за деньгами, а за теми благами, которые им эти деньги дают.

(Immortal @ 08.11.2005 - время: 11:53) Люди НЕ равны. Это факт. И деньги - лишь одна грань этого неравенства, нивелировать которое ещё никому не удавалось. И не удастся. Никогда.
Невольно вспоминается старик Ж. Ж. Руссо:"Появилась собственность, исчезло равенство". А ведь гуманист ещё тот был. Относиться к людям надо как к равным себе, прежде всего самому так лучше будет... да и другим тоже.

(Эрт @ 09.11.2005 - время: 13:22) "Появилось собственность, исчезло равенство".
Можно подумать, это равенство когда-то было. Нигде такого нет. Везде есть сильные и слабые, умные и дураки, красивые и уроды.

(Unknown_Identifier @ 09.11.2005 - время: 16:33) (Эрт @ 09.11.2005 - время: 13:22) "Появилось собственность, исчезло равенство".
Можно подумать, это равенство когда-то было. Нигде такого нет. Везде есть сильные и слабые, умные и дураки, красивые и уроды.
Да, в этом вопросе никак не могу с Эртом согласиться. Равенство прав совершенно не предполагает равенства возможностей... Внутривидовая и межвидовая конкуренция лежит в самой основе эволюционного процесса. Если бы она не обеспечивала преимущества более совершенных организмов, мы бы так и плавали в виде первичного бульона... некому было бы о деньгах рассуждать...

(Funny Child @ 10.11.2005 - время: 15:11) Равенство прав совершенно не предполагает равенства возможностей... Внутривидовая и межвидовая конкуренция лежит в самой основе эволюционного процесса. Если бы она не обеспечивала преимущества более совершенных организмов, мы бы так и плавали в виде первичного бульона... некому было бы о деньгах рассуждать...
Да я абсолютно согласен с этим. И вообще претензии не ко мне, а к Руссо - он был ярым противником частной собственности и всё плохое в мире списывал на неё. Возможности у людей разные. В силу возраста, уровня интеллекта, физической подготовки и т. д. Но социальноориентированное общество должно максимально сглаживать эти различия путём предоставления равных прав.
...хотя возможно это утопия...