Как мы понимаем, что мы люди?

(М.Вульф @ 29.09.2008 - время: 01:19)
Вот к сожалению не достаточно. Все животные, независимо от той среды, которая их окружает, разовьют заложенные в них навыки. И только человеку требуется "маленькое" дополнение- общество.
Социальных животных полно. Но ни одно не носит фетровые шляпы: )

Всем добрый день!
Рискну дать своё определение человека... Всю тему не читал, поэтому могу повториться.
Человек - биологическая система, наделённая сознанием, разумом и волей, обладающая способностью к творению.

(М.Вульф @ 27.09.2008 - время: 11:41) Вернее тогда вопрос станет - "многим ли человек отличается от высших приматов?" :) Я пожалуй повторюсь, кто- то из этологов написал "человек- это голая обезьяна". Многие моменты в инстинктивной сфере могут быть объяснены исследованием поведения высших приматов. Но вот формирование среды обитания инстинктами не объяснишь.:)
Все таки я не понимаю, зачем давать определение человеку (мол, "человек это...") ?
Ну дадим определение, и что дальше-то ? Зачем ?

Обычно определения строятся в начале какой-то теории. После определений должны следовать теоремы и пр... на чем и строится наука...
А то получится как с экономикой - дали определение всему и этим ограничились :)

Определение человеку (биологическое) уже дано, для смеха можно в гугле набрать "человек" и он сразу даст кучу ссылок :) Вот, например, определение из вики:
(Wiki)
Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens) — вид приматов из семейства гоминид, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению, изготовлению и использованию орудий труда и культуре.

Если вам нужно определение для отнесения человека к тому или иному биологическому виду - то вот оно и есть, а если нужно что-то еще - то тогда нужно объяснять, зачем...

(JFK2006 @ 29.09.2008 - время: 22:13) (М.Вульф @ 02.03.2007 - время: 00:55) Так как же определить человека,- что является градацией и определяющей сущностью, позволяющей каждому из нас гордо выставить ногу вперед, поднять подбородок и молвить: "АЗ ЕСМЬ ЧЕЛОВЕЧЕ!"
Непомерно раздутое самомнение.

А может это гордость за людей- ведь "каждому из нас", а не меня лично.
Из всех животных человек единственное, которое мнит себя "царём".Что такое "царь"- простое слово с происхождением от ассирийского "сар"- господин. Так если человек не является сам себе господином, то у него может обнаружиться другой.
Chelydra
Социальных животных полно.
Несомненно, но так ли в жизни человека играет роль генетическая предопределенность (с учетом того, что нет генетических заболеваний)?
Но ни одно не носит фетровые шляпы: )
Оденьте фетровую шляпу на осла и он ее будет носить.:)
rach123
Все таки я не понимаю, зачем давать определение человеку (мол, "человек это...") ?
Любопытно это. Да и странно, что в нашем просвещенном мире, где практически все определено, источник определений не имеет определения. Ну дадим определение, и что дальше-то ? Зачем ?
Спокойнее будет жить. А то вдруг кто- то спросит: А человек ли ты? Практически так, как в фашистских застенках. И чем вы тут "крыть" будете"? А может сразу ошейник примерите?
Обычно определения строятся в начале какой-то теории. После определений должны следовать теоремы и пр... на чем и строится наука... Это вы про аксиомы или то, что называется априори?
А то получится как с экономикой - дали определение всему и этим ограничились :)Зато как работает в некоторых странах: вашей, например.
Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens) — вид приматов из семейства гоминид, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению, изготовлению и использованию орудий труда и культуре.Настолько спорное, что даже останавливаться не буду. Инвалид в инвалидном кресле- не человек, поскольку прямокатящийся?
Если вам нужно определение для отнесения человека к тому или иному биологическому виду - то вот оно и есть, а если нужно что-то еще - то тогда нужно объяснять, зачем... Объяснения выше.

(rach123 @ 02.10.2008 - время: 20:08) Все таки я не понимаю, зачем давать определение человеку (мол, "человек это...") ?
Ну дадим определение, и что дальше-то ? Зачем ?
В случае обнаружения внеземной цивилизации определение человека будет полезно для юридической науки. Для определения статуса личности, прав и обязанностей, ответственности.
Это в качестве несколько фантастичного примера

Человек наделен разумом.

(Crazy Ivan @ 05.10.2008 - время: 02:50) Человек наделен разумом.
Иногда сомневаюсь.

(mjo @ 05.10.2008 - время: 19:10) (Crazy Ivan @ 05.10.2008 - время: 02:50) Человек наделен разумом.
Иногда сомневаюсь.
Почему?

(М.Вульф @ 04.10.2008 - время: 00:30) А может это гордость за людей- ведь "каждому из нас", а не меня лично.

Чем гордиться-то? "... мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..."? Но при первой же возможности за милую душу сожрём себе подобных... да-с.
Гордыня - это грех смертный. Спросите Uflа, он подтвердит.

(Crazy Ivan @ 05.10.2008 - время: 21:30) Почему?
В поведении муравьев мне иногда видится куда больше смысла.

Не все люди поражены гордыней. И не каждый готов жрать другого при первой возможности. А инстинкт защиты потомства он и у животных присутствует.

Смысл в действиях не всегда результат разума. У муравьев, пчел это непрекасаемые инстинкты, на нарушение которых они никогда не пойдут.

"Делающий из себя зверя, избавляется от боли бытия человека". Я думаю что ответ кроется в этой фразе. Душевные муки, муки творчества, страсть, эмоции, чувства, желания и их воплощения, делают нас людьми.

(Crazy Ivan @ 05.10.2008 - время: 02:50)Человек наделен разумом.
Если определять неопределенное из еще более неопределенного, то можно еще больше запутаться, чем распутаться. Ведите просто "разум" в поисковик и столько ответов получите Для человека же достаточно будет рассудительности.
JFK2006
Чем гордиться-то? "... мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..."? Да много чего человек творит интересного в техносфере, но этим он вряд ли ограничивается.
Гордыня - это грех смертный. Спросите Uflа, он подтвердит.
Я в том не сомневаюсь, что Уфл подтвердит. Но это исключительно христианское мировоззрение (если копнуть шире, то мировоззрение аврамических религий). Но в это нужно верить, я же человек не религиозный.
Гордость же:
1. Чувство собственного достоинства, самоуважения. // разг. Преувеличенно высокое мнение о себе и пренебрежительное отношение к другим; высокомерие, надменность. 2. Чувство удовлетворения от достигнутых кем-л. успехов, от сознания важности, значительности чьей-л. деятельности. 3. перен. Тот, кем или то, чем гордятся.
Демократия, либерализм- не на выделенном ли базируются?
В психологическом же плане:
Самое очевидное проявление проблемы гордости — это борьба за власть.
Если же немного расширить данное понимание, то гордость- это вопрос доминирования не только в социуме, но и на такой маленькой планете, как Земля.
Но при первой же возможности за милую душу сожрём себе подобных... да-с. А все из- за нее, западной философии, которая утверждает, что человек= животное. При таком раскладе- почему бы не пожрать?
mjo
В поведении муравьев мне иногда видится куда больше смысла. Смысл и целесообразность- это человеческое. У животных же инстинкты и борьба за выживание.

Наличие системы ценностей отличает человека от животного. А также способность эти ценности передать другому с помощью речи и письма

Вот, вспомнилось...

Заповедь

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил - жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы - не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтания,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловить глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неуловимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

Редьярд Киплинг

(LarsiLiska @ 07.10.2008 - время: 21:38)Наличие системы ценностей отличает человека от животного.

Этого так же нет у животных. Но это производное от самосознания. А также способность эти ценности передать другому с помощью речи и письма
А слепоглухонемые и - не люди? Но при соответствующем обучении они получают возможность продуктивной коммуникации.
Еще про человека:
Существенные различия человека и животных. С биологической точки зрения появление человека разумного как биологического вида - вполне ординарное и закономерное событие эволюции. Человек по своей сути есть существо биосоциальное. Он является частью природы и вместе с тем неразрывно связан с обществом. Биологическое и социальное в человеке слито воедино, и только в таком единстве существует человек.

Биологическая природа человека – это его естественная предпосылка, условие существования; а социальность – сущность человека. Как биологическое существо, человек принадлежит высшим млекопитающим, образуя особый вид homo sapiens. Биологическая природа человека проявляется в его анатомии, физиологии. Как биологический вид, человек обладает кровеносной, мышечной, нервной, костной и д.р. системами. Уступая животным в развитии отдельных органах, человек превосходит их по своим потенциальным возможностям. Его биологические свойства жёстко не запрограммированы, что даёт возможность приспособляться к различным условиям существования. Биологическое не существует у человека в чистом виде, оно социально обусловлено.
Влияние социального испытывает на себе генетика человека, наследственность. Это проявляется, например, в акселерации детей, в сокращении рождаемости, детской смертности и др. Человек - носитель разума, мысли - это особый феномен природы.

Авот существенное отличие человека, как субъекта социума, от "социальных" животных:
Строение ансамблей нервных клеток, их связи в мозгу программируются генетическим аппаратом. Развитость речевых и двигательно-трудовых структурных ансамблей мозга человека наследуется детьми от родителей. Но наследуется не речь и не трудовые навыки как таковые, а лишь потенциальная возможность их последующего приобретения. Генетические возможности реализуются только при условии, что с раннего детства конкретный ребенок воспитывается и обучается в сообществе людей, в постоянном общении с ними. Редкие реальные случаи показывают, что человеческое дитя, силой обстоятельств вырванное из людского сообщества и выжившее в джунглях, вернувшись через много лет к людям, уже никогда в полной мере не сможет овладеть речью, приобрести достаточно сложные трудовые навыки, необходимые для сознательной деятельности. Генетический потенциал ограничен во времени жесткими возрастными рамками.

Если сроки пропущены, потенциал гаснет, а человек остается на уровне того же примата. В истории человечества немало примеров, показывающих, что не только отдельная личность, но и целые сообщества людей обязаны вести непрекращающуюся борьбу за овладение, сохранение и приумножение того, что выделяет людей из животного мира. Малейшее ослабление усилий или, что еще хуже, сознательное пробуждение в людях низменных начал в ущерб разуму с поразительной быстротой ведут к потере культурных завоеваний, к возрождению дикости и агрессивности даже в условиях технической развитости.

А правильно ли мы себя определяем?
Представьте себе, что кошка задалась мыслю, кто она есть на самом деле. И если мы ее считаем кошкой, то это вовсе не означает, что она себя так же позиционирует. Вполне возможно, что она себя позиционирует как царь природы, а человека как кошачью прислугу, которая ее кормит и гладит.

Просто мы понимаем что мы люди только благодаря тому, что в нас в детстве заложили такие знания. Если бы нам такие знания не дали, то мы бы и не поняли, что мы люди. Равно как кошка не понимает, что она кошка. У нее просто нет знаний от предыдущих поколений.

(Куражжж! @ 08.11.2008 - время: 19:26)Просто мы понимаем что мы люди только благодаря тому, что в нас в детстве заложили такие знания. Если бы нам такие знания не дали, то мы бы и не поняли, что мы люди. Равно как кошка не понимает, что она кошка. У нее просто нет знаний от предыдущих поколений.
О чем и речь. Человек- это не только биологический вид.

(М.Вульф @ 08.11.2008 - время: 20:23) (Куражжж! @ 08.11.2008 - время: 19:26)Просто мы понимаем что мы люди только благодаря тому, что в нас в детстве заложили такие знания. Если бы нам такие знания не дали, то мы бы и не поняли, что мы люди. Равно как кошка не понимает, что она кошка. У нее просто нет знаний от предыдущих поколений.
О чем и речь. Человек- это не только биологический вид.
То есть ты думаешь, если кошка научится передавать свой накопленный опыт своим следующим поколениям, то она перестанет быть только биологическим видом?

(Куражжж! @ 08.11.2008 - время: 20:43)То есть ты думаешь, если кошка научится передавать свой накопленный опыт своим следующим поколениям, то она перестанет быть только биологическим видом?
Так животные же передают некоторые навыки своему потомству. Охота или размножение. Никогда не обращали внимание, как один из псов в бродячей стае спаривается, а другие обучаются. Но человек уже выше банального выживания. Как говорил Николай Кузанский: "Свойство человека- это созидающее мышление."- это животным недоступно.