Есть ли конец у бесконечности?
Ван Гог
Специалист
4/9/2006, 3:38:53 PM
Разберёмся к чему может быть применим термин бесконечность.
Рассмотрим несколько величин:
1 Пространство
2 Материя
3 Время
Пространство???
Вспомним школьную геометрию, любая точка лежит на прямой, прямая на плоскости, плоскость в пространстве(трёхмерном). На этом всё… в чём лежит трёхмерное пространство наш мозг образно представить не может. Но если полагать, что трёхмерное пространство тоже в свою очередь нуждается в «гиперпространстве» а гиперпространство также лежит в каком-то более многомерном пространстве и т. д… и т. п…Математика и геометрия(Лобочевского если не ошибаюсь) эти многомерные пространства прекрасно просчитывают и описывают, хоть четырёх хоть ста мерные(где лево становиться право, верх низом, а параллельные прямые пересекаются). Но мозг наш вообразить всё это бытиё не в состоянии.
Таким образом, можно с уверенностью полагать, что пространство бесконечно.
Материя???
Природа материи людям пока не известна, то есть мы не знаем из чего состоит всё(такой вот каламбур) Молекулы, атомы это всё конечно хорошо но самая элементарная частица известная на данный момент это КВАРК(из кварков состоят протоны). Считается что КВАРК задаёт цвет веществу, и тоже из чего то состоит. Некоторые считают что материя это уплотнённая энергия, другие что материя состоит из пространств более малой мерности. В общем без разницы, считается что количество материи в пространстве(бесконечном) может быть как ограниченным так и бесконечным.
Время???
С временем всё просто. Альберт Эйнштейн доказал, что время может существовать только в пространстве, не зависимо от того конечно пространство или бесконечно. Если есть пространство, в нём есть время, исчезает пространство исчезает вместе с ним и вемя.
Рассмотрим несколько величин:
1 Пространство
2 Материя
3 Время
Пространство???
Вспомним школьную геометрию, любая точка лежит на прямой, прямая на плоскости, плоскость в пространстве(трёхмерном). На этом всё… в чём лежит трёхмерное пространство наш мозг образно представить не может. Но если полагать, что трёхмерное пространство тоже в свою очередь нуждается в «гиперпространстве» а гиперпространство также лежит в каком-то более многомерном пространстве и т. д… и т. п…Математика и геометрия(Лобочевского если не ошибаюсь) эти многомерные пространства прекрасно просчитывают и описывают, хоть четырёх хоть ста мерные(где лево становиться право, верх низом, а параллельные прямые пересекаются). Но мозг наш вообразить всё это бытиё не в состоянии.
Таким образом, можно с уверенностью полагать, что пространство бесконечно.
Материя???
Природа материи людям пока не известна, то есть мы не знаем из чего состоит всё(такой вот каламбур) Молекулы, атомы это всё конечно хорошо но самая элементарная частица известная на данный момент это КВАРК(из кварков состоят протоны). Считается что КВАРК задаёт цвет веществу, и тоже из чего то состоит. Некоторые считают что материя это уплотнённая энергия, другие что материя состоит из пространств более малой мерности. В общем без разницы, считается что количество материи в пространстве(бесконечном) может быть как ограниченным так и бесконечным.
Время???
С временем всё просто. Альберт Эйнштейн доказал, что время может существовать только в пространстве, не зависимо от того конечно пространство или бесконечно. Если есть пространство, в нём есть время, исчезает пространство исчезает вместе с ним и вемя.
alim
Мастер
4/9/2006, 4:34:02 PM
(Ван Гог @ 09.04.2006 - время: 11:38)
Таким образом, можно с уверенностью полагать, что пространство бесконечно.
Ох, батенька, мне бы Вашу уверенность, насколько бы стало легче жить
"Бесконечность" - это только идея, причем идея принципиально не проверяемая, если речь идет именно об актуальной беасконечности (потенциальная бесконечность, собственно, равна фразе "это еще не конец"). Человек всегда может иметь дело только с конечными вещами.
Если уж говорить о математике, то вопрос о бесконечности сводится к существованию множеств равномощных какому-либо своему собственному подмнжеству. Математики давно разделились на два непримеримых лагеря (вообщето больше чем на два, но не будем об этом), одни считают, что такие множества существуют актуально, другие, что -нет. А я так подозреваю, что не только бесконечные множества не существуют актуально, но и вообще НИКАКИЕ множества актуально не существуют.
Таким образом, можно с уверенностью полагать, что пространство бесконечно.
Ох, батенька, мне бы Вашу уверенность, насколько бы стало легче жить
"Бесконечность" - это только идея, причем идея принципиально не проверяемая, если речь идет именно об актуальной беасконечности (потенциальная бесконечность, собственно, равна фразе "это еще не конец"). Человек всегда может иметь дело только с конечными вещами.
Если уж говорить о математике, то вопрос о бесконечности сводится к существованию множеств равномощных какому-либо своему собственному подмнжеству. Математики давно разделились на два непримеримых лагеря (вообщето больше чем на два, но не будем об этом), одни считают, что такие множества существуют актуально, другие, что -нет. А я так подозреваю, что не только бесконечные множества не существуют актуально, но и вообще НИКАКИЕ множества актуально не существуют.
DELETED
Акула пера
4/9/2006, 4:54:05 PM
Ван Гог
Если исчезает пространство (и время) - то Што Остается?!
Если исчезает пространство (и время) - то Што Остается?!
Ван Гог
Специалист
4/9/2006, 6:02:02 PM
(Сумасшедший @ 09.04.2006 - время: 12:54) Ван Гог
Если исчезает пространство (и время) - то Што Остается?!
Я думаю, останется пустота
Если исчезает пространство (и время) - то Што Остается?!
Я думаю, останется пустота
DELETED
Акула пера
4/9/2006, 8:26:29 PM
(Ван Гог @ 09.04.2006 - время: 14:02) (Сумасшедший @ 09.04.2006 - время: 12:54) Ван Гог
Если исчезает пространство (и время) - то Што Остается?!
Я думаю, останется пустота
А пустота - это што. Што???
Если пространство исчезло - што такое пустота?
Если исчезает пространство (и время) - то Што Остается?!
Я думаю, останется пустота
А пустота - это што. Што???
Если пространство исчезло - што такое пустота?
alim
Мастер
4/9/2006, 9:41:10 PM
Господа! Вспомните старика Канта: " Пространство есть не что иное, как только форма всех явлений внешних чувств, т.е. субъективное условие чувственности, при котором единственно и возможны для нас внешние созерцания." И далее: " Стало быть, только с точки зрения человека можем мы говорить о пространстве, о протяженности и т.п."
И о времени: "Время не есть нечто такое, что существовало бы само по себе или было бы присуще вещам как объективное определение...." И далее: " Время есть не что иное, как форма внутреннего чувства, т.е. созерцания нас самих и нашего внутреннего состояния."
И о времени: "Время не есть нечто такое, что существовало бы само по себе или было бы присуще вещам как объективное определение...." И далее: " Время есть не что иное, как форма внутреннего чувства, т.е. созерцания нас самих и нашего внутреннего состояния."
Zorgint
Мастер
4/9/2006, 11:31:59 PM
Тот же Кант говорил, что бесполезно нам рассуждать о таких вещах. Наш опыт подводит нас в этих размышлениях. И приводил доказательста правдивости и невероятности бесконечности времени и пространства...
Devourer
Профессионал
4/10/2006, 12:09:33 AM
Бесконечность реально сушествует. Хотя бы в нашем мозгу.
Ван Гог
Специалист
4/10/2006, 12:13:05 AM
(Сумасшедший @ 09.04.2006 - время: 16:26) (Ван Гог @ 09.04.2006 - время: 14:02) (Сумасшедший @ 09.04.2006 - время: 12:54) Ван Гог
Если исчезает пространство (и время) - то Што Остается?!
Я думаю, останется пустота
А пустота - это што. Што???
Если пространство исчезло - што такое пустота?
Пустота-это отсутствие вещества и событий
Если исчезает пространство (и время) - то Што Остается?!
Я думаю, останется пустота
А пустота - это што. Што???
Если пространство исчезло - што такое пустота?
Пустота-это отсутствие вещества и событий
DELETED
Акула пера
4/10/2006, 1:44:59 PM
я вам как математик скажу-конца у бесконечности нет-на то она и бесконечность.)
а вообще все, что выходит за рамки человеческого понимания, все, что разум не может охватить-проще положить равным бесконечности, иначе крыша поедет от понимания глубины сущности.
а вообще все, что выходит за рамки человеческого понимания, все, что разум не может охватить-проще положить равным бесконечности, иначе крыша поедет от понимания глубины сущности.
Ван Гог
Специалист
4/11/2006, 7:22:48 PM
(Shimmy @ 10.04.2006 - время: 09:44) я вам как математик скажу-конца у бесконечности нет-на то она и бесконечность.)
а вообще все, что выходит за рамки человеческого понимания, все, что разум не может охватить-проще положить равным бесконечности, иначе крыша поедет от понимания глубины сущности.
Наверно человеку свойственно пытаться понять необъяснимое
а вообще все, что выходит за рамки человеческого понимания, все, что разум не может охватить-проще положить равным бесконечности, иначе крыша поедет от понимания глубины сущности.
Наверно человеку свойственно пытаться понять необъяснимое
Devourer
Профессионал
4/12/2006, 2:48:57 AM
Бесконечность вполне объяснимое и понимаемое понятие.
Ван Гог
Специалист
4/12/2006, 10:35:50 AM
(Devourer @ 11.04.2006 - время: 22:48) Бесконечность вполне объяснимое и понимаемое понятие.
Поясните нам!
Поясните нам!
Devourer
Профессионал
4/12/2006, 7:52:22 PM
Математики уже давно пользуются бесконечностью - и ничего, получается. Даже научились сравнивать бесконечности: какая больше, какая меньше.
alim
Мастер
4/12/2006, 9:12:28 PM
Математики не пользуются и не могут пользоваться бесконечностью. Никого ни один человек не имел и никода не будет иметь дело с бесконечностью! В любой момент свой жизни любой человек имеет дело только с КОНЦОМ прошлого, которого уже нет, и с НАЧАЛОМ будущего, которого еще нет. Он не имеет дело не только с бесконечностью, но и вообще с какой бы то ни было количественностью, количество - это фантазия, которая лежит либо в прошлом либо в будущем.
Математики пользуются понятием "бесконечность" (если хотите просто словом), которое само по себе достаточно бессодержательно, как впрочем и все понятия математики, науки сугубо формальной. Бесконечность в математики лишь формальное свойство множества быть равномощным с каким-либо собственным подмножеством, этот подход очень далек от наших обыденных представлений о бесконечном пространстве или времени. А эти наши представления, повторюсь, только наши фантазии.
Математики пользуются понятием "бесконечность" (если хотите просто словом), которое само по себе достаточно бессодержательно, как впрочем и все понятия математики, науки сугубо формальной. Бесконечность в математики лишь формальное свойство множества быть равномощным с каким-либо собственным подмножеством, этот подход очень далек от наших обыденных представлений о бесконечном пространстве или времени. А эти наши представления, повторюсь, только наши фантазии.
Ameno
Мастер
4/13/2006, 1:55:14 AM
Слушайте, давайте все-таки договоримся, о каких бесконечностях мы спорим: о математических (то есть математическом понятии бесконечности) или о физических (то есть о вещественных множествах, которые бесконечны)?
Devourer
Профессионал
4/13/2006, 6:36:07 PM
(alim @ 12.04.2006 - время: 17:12) Математики пользуются понятием "бесконечность" (если хотите просто словом), которое само по себе достаточно бессодержательно, как впрочем и все понятия математики, науки сугубо формальной.
Такое мог сказать лишь человек слабо связанный с математикой! Вообще надо создать топик и разобрать вопрос о формальности и бессодержательности математики. На мой взгляд математика - наука столь же объективная, сколько и физика. И она имеет непосредственное отношение ко всему нашему бытию.
Такое мог сказать лишь человек слабо связанный с математикой! Вообще надо создать топик и разобрать вопрос о формальности и бессодержательности математики. На мой взгляд математика - наука столь же объективная, сколько и физика. И она имеет непосредственное отношение ко всему нашему бытию.
alim
Мастер
4/13/2006, 9:43:47 PM
(Devourer @ 13.04.2006 - время: 14:36) (alim @ 12.04.2006 - время: 17:12) Математики пользуются понятием "бесконечность" (если хотите просто словом), которое само по себе достаточно бессодержательно, как впрочем и все понятия математики, науки сугубо формальной.
Такое мог сказать лишь человек слабо связанный с математикой!
А кого это вы имеете в виду? Может быть основателя формалистического направления в математике Давида Гильберта (одного из величайших математиков) или может быть, например, Бурбаки?....
Такое мог сказать лишь человек слабо связанный с математикой!
А кого это вы имеете в виду? Может быть основателя формалистического направления в математике Давида Гильберта (одного из величайших математиков) или может быть, например, Бурбаки?....
Devourer
Профессионал
4/13/2006, 11:26:04 PM
Перенесём спор в другую тему...
триб
Новичок
4/17/2006, 3:36:02 PM
Прочитал, что бесконечность имеет форму петли Мебиуса. Но оказывается, это форма больной бесконечности.
Настоящая здоровая форма должна быть шарообразной.А петля Мебиуса-это мутация, которая привела к поляризации пространства, а значит, появлению противоборствующих сил.
Настоящая здоровая форма должна быть шарообразной.А петля Мебиуса-это мутация, которая привела к поляризации пространства, а значит, появлению противоборствующих сил.