Есть ли конец у бесконечности?

(Pheng @ 24.03.2006 - время: 07:53) Ну до тех пор, пока это нам неизвестно, и можно рассуждать об этом только с самых общих (философских) позиций.
Отнюдь. То, что мы не знаем, что было ДО, совсем не мешает нам строить обоснованные физические (и математические) модели того, что есть ПОСЛЕ. И весьма действенные модели.
Математическая бесконечность есть как понятие. Есть ли физическое понятие и/или воплощение бесконечности - вот вопрос...

"Бесконечность в философии употребляется в двух различных смыслах: качественная бесконечность, выражаемая в законах науки и фиксирующая универсальный (всеобщий) характер связей и явлений; количественная бесконечность, выступающая как неограниченность прцессов и явлений."
БСЭ

Вы о какой бесконечности говорите?

Я думаю, тут упор сделан на бесконечность вселенной :)

все в этом мире идет по кругу, даже бесконечность, конца не бывает ничему

Что такое бесконечность? n-мерное пространство, неимеющее ни начала ни конца, где n - это тоже бесконечность без конца и начала.
Теперь. Как мы можем говорить о том, что Вселенная бесконечна? У нее есть один известный нам конец. Это Большой Взрыв. А вот другой противоположный ее конец нам просто неизвестен, поэтому и кажется бесконечным. Если что-то имеет точку отсчета, то это уже не бесконечность, так как один конец мы знаем точно.
Далее. Недавно было обнаружено существование темной материи. Это то, что находится за пределами Вселенной. Она существует за пределами бесконечности. Некоторые даже полагают, что именно в ней заложены все закономерности. Если бы не черная материя, то Вселенная развивалась бы абсолютно хаотично, без закономерностей. У хаоса не может быть бесконечностей, так как абсолютный хаос не должен быть подвержен математике, физике, химии и так далее. То есть по мнению некоторых бесконечность - это порождение темной материи, которая находится за пределами бесконечности. Но раз у бесконечности есть предел, то значит она не бесконечна.

И пример для Cakypa, чтоб он не думал, что упор сделан только на бесконечность Вселенной:
Условие: Есть две точки. Расстояние между ними бесконечно.
Соединяем эти две точки одной линией.
Можно ли теперь говорить о том, что расстояние между двумя точками бесконечно? Ведь мы знаем оба конца.

не понял. Как так. Если мы знаем где точки, то это уже не бесконечность. Когда они уходят на бесконечность и мы рисуем между ними прямую (типа множество действительных) прямая не бесконечна. Ибо мы знаем, что точки удалены от нуля на их огромные координаты. Или я чет не понял?

(Куражжж! @ 28.03.2006 - время: 11:56) И пример для Cakypa, чтоб он не думал, что упор сделан только на бесконечность Вселенной:
Условие: Есть две точки. Расстояние между ними бесконечно.
Соединяем эти две точки одной линией.
Можно ли теперь говорить о том, что расстояние между двумя точками бесконечно? Ведь мы знаем оба конца.
Отрезок не состоит из точек - это геометрическое место точек. То есть мы можем дробить отрезок до бесконечности.
Грубо говоря, если мы возьмем отрезок числовой прямой, то в любой точке это прямой будет стоять какое то число...


Zorgint, тоже самое. Здесь речь идет об отрезке.

(Куражжж! @ 28.03.2006 - время: 11:56) Теперь. Как мы можем говорить о том, что Вселенная бесконечна? У нее есть один известный нам конец. Это Большой Взрыв. А вот другой противоположный ее конец нам просто неизвестен, поэтому и кажется бесконечным.
:)
Ты сейчас о какой бесконечности говорил? Временной или пространственной?
Сейчас ученые сошлись на том, что существование вселенной конечно, 5 милдр. лет чтоли осталось.. не помню.. А вот пространственно она бесконечна. Но это тоже, условности пока что.
Если что-то имеет точку отсчета, то это уже не бесконечность, так как один конец мы знаем точно.
Ничего подобного. Проведите на плоскости луч. Он имеет начало, но не имеет конца. Это значит, что он может быть ьесконечно продолжен...
Далее. Недавно было обнаружено существование темной материи.
Ничего о ней не слышал.. что же это за темная материя?

Честно говоря это не та тема форума, где можно поговорить о темной материи. Но я готов создать эту тему и там с Вами обсудить существование "темной материи".
Говорил я о бесконечности временной. Здесь Вселенная не бесконечна. Тут я согласен с Вами.
А вот что касается луча, то все таки он конечен. Бесконечность не имеет ни начала ни конца. А луч начало имеет. Он бесконечен только с одного конца.

Ну, говоря о конечности обычно подразумевают, что существует какое то последнее, граничное значение.

Например ряд 1/n, где n - натуральное. Ты же согласишься, что этот ряд бесконечен, хотя у него есть начальное значение равное единице. Аналогично и с лучом.

Видишь ли. Ты сразу поставил ограничение, что n-натуральное. На практике такого нет. Если не ставить ограничений, то мое предположение верно.

Какая разница то? Я сейчас говорю, что даже при ограничении на то, что n - натуральное, ряд все равно считается бесконечным. Хотя у него и есть начало.
(Куражжжж!)На практике такого нет
И на практике чего?:) такого нет..

Щас постараюсь объяснить.
Представь что ты выпустил луч. Он движется по прямой. По твоему мнению он движется бесконечно. Хорошо. Я с этим согласен. Но теперь представь, что одновременно с другой стороны прямо по этой прямой тоже вылетает луч. Его путь конечен. Он закончит свой путь там, где ты выпустил первый луч. И несмотря на то, что второй луч двигался бесконечно, его путь конечен.
То есть что я хочу этим сказать. На абсолютную бесконечность врядли что-то может повлиять. Но стоит только с одной стороны ограничить бесконечность, так сразу она перестает быть таковой.
Пример: Луч летит из бесконечности в бесконечность. Теперь меняем время вспять. Тогда луч у нас полетит в обратную сторону. И тоже будет бесконечным.
В случае, когда луч вылетает из точки А и мы обратим время, то луч снова вернется в исходную точку и не будет бесконечным.

Куражжж!, короче, почитай книжки по геометрии и узнай, является ли полупрямая (а луч именно он и есть) конечной или бесконечной фигурой (не знаю, употребимо ли это слово здесь..)

Насчёт бесконечности вселенной зря спорите. Ещё Эйнштейн утверждал, что Вселенная конечна, но безгранична. Например как шар.

Ага.. а потом молодой русский физик-теоретик Александр Александрович Фридман, доказал, что Эйнштейн был неправ :)

По Фридману уравнения ОТО дают три модели нестационарной вселенной (по Эйнштейну она стационарна) , таким образом отвергая общий вывод Эйнштейна о том, что ОТО обязательно приводит к конечности Вселенной.

Действительно надо договориться о бесконечности где мы говорим - в математике или в физике. В математике понятие бесконечности есть. Точка бесконечно мала, а прямая бесконечно тянется в обе стороны.
В физике же мы используем понятие бесконечности просто потому, что ещё не нашли конец многих вещей (той же вселенной). Но если мы не можем его пока найти, замерить и описать, это не значит что его нет. Существуют теоретические выкладки, но "теория без практики" мертва. Эйнштейн потому и считается гением, что наделал теорий относительности, основываясь на собственных постулатах, а никто до сих пор опровергнуть его не может. Вот мы и считаем, что не может быть скорости выше скорости света, хотя физических объяснений этому кроме эйнштейновских нет.))

(Cakypa @ 29.03.2006 - время: 12:05) Ага.. а потом молодой русский физик-теоретик Александр Александрович Фридман, доказал, что Эйнштейн был неправ :)

По Фридману уравнения ОТО дают три модели нестационарной вселенной (по Эйнштейну она стационарна) , таким образом отвергая общий вывод Эйнштейна о том, что ОТО обязательно приводит к конечности Вселенной.
Подожди. Это я так понимаю модели расширяющейся, сжимающейся и пульсирующей Вселенной? Но в каждом из этих случаев Вселенная всё равно конечна.

"Продукты человеческой жизни ", конечно, не вечны, сама жизнь, наверное, вечна. Разрушится один мир, появится потом новый, а так, чтобы вообще всё вмиг улетучилось, перестало существовать, трудно представить. Тогда вопрос: а как же всё появилось?

(Ван Гог @ 31.03.2006 - время: 13:14) Тогда вопрос: а как же всё появилось?
Вот интересно. Почему-то почти все верят в то, что конца у мира нет. Что он бесконечен. Говорят про бесконечную вселенную, про бесконечное пространство, про бесконечный световой луч и т.д. Вообщем про то, что конца не существует. Однако почти все готовы верить в то, что существует начало. Откуда такие мысли? Кто вообще сказал, что у Мира должно быть начало? Я скорее склонен утверждать, что бесконечность бесконечна с двух сторон. Не должно быть ни начала, ни конца. И следовательно до Б.В. тоже что-то должно было существовать.