Всё о ножах

знаю кстати одного гопа. Который мне несколько лет назад морду хорошо набил. Много от кого слышал, что парень - гавно, что мозгов у него нет и путь ему один - тюрьма. Ан нет. Не знаю что произошло, может повзрослел, может еще чего, но учится он сейчас где-то в довольно приличном месте, и даже в КВН участвует.
Так что может и правда, вопрос сложный.
Думаю действия парня можно оправдать либо как реально самозащита (если у гопов оружие было) либо как испуг и действие в состоянии аффекта - те же причины, по которым он не помог и ни кого не вызвал.
Если же не то и не другое, то да..по нашим законам он виновен. Да и правда.. смиренный гражданин нашего общества просто не сможет убить человека ножем будучи в сознательном состоянии.

Ну про статью рассуждать можно очень долго, журналисты вечно придают своим публикациям какую-либо окраску и в зависимости от нее умалчивают или разглагольствуют о чем-то. Паренек все правильно сделал и нечеловеческой жестокости в этом поступке не вижу.

(Neko @ 22.04.2008 - время: 23:01) ИМХО, ответ должен быть адекватным угрозе. Если была угроза на повреждения средней тяжести - ответ был неадекватен угрозе. Также не надо забывать про то, что нож был не попавшимся под руку случайно, а носимым умышленно, и в подворотню парень пошел умышленно, доставая нож..
если принять за основу версию обвиняемого, то именно этот нож он отобрал, и явно не колбасу они им тут резать собирались.Если этим ножом ему угрожали, то превышения необходимой обороны по российскому УК нет. Если его версия ложна и это его нож, то само по себе ношение ножа умыслом на убийство не является, так же как ношение члена не является умыслом на изнасилование. Если нож не ХО, то его ношение даже без лицензии законом не запрещено, следовательно правомерно

(Zorgint @ 22.04.2008 - время: 22:12) и действие в состоянии аффекта - те же причины, по которым он не помог и ни кого не вызвал.
Состояние аффекта - это очень сложный пункт, много денег стоит

Парень, что называется, отжог. Похоже, перед первым ударом не колебался ни разу...

Гопов мне не жаль - если выходишь на путь насильственного преступления, будь любезен быть готовым к чему угодно - хоть к тому, что тебя будут бензопилой расчленять.

С рациональной точки зрения парень перегнул палку. Подпортил он себе жизнь. За мобильник теперь будет срок мотать, скорее всего.

(megrez @ 22.04.2008 - время: 23:47) Парень, что называется, отжог. Похоже, перед первым ударом не колебался ни разу...

Гопов мне не жаль - если выходишь на путь насильственного преступления, будь любезен быть готовым к чему угодно - хоть к тому, что тебя будут бензопилой расчленять.

С рациональной точки зрения парень перегнул палку. Подпортил он себе жизнь. За мобильник теперь будет срок мотать, скорее всего.
почему перегнул, по его версии ему угрожали, так что далеко не худший расклад, при худшем они ушли бы целые и невредимые с мобильником, а лежать бы там остался он

Может лучше "легальный ствол", и второй бы не ушел? К вопросу о легализации оружия....и ст. 37 УК....

(srg2003 @ 22.04.2008 - время: 23:55) почему перегнул, по его версии ему угрожали, так что далеко не худший расклад, при худшем они ушли бы целые и невредимые с мобильником, а лежать бы там остался он
Если угрожали, тогда да, полезнее было перестраховаться. Но нож - орудие серьезное... Он очень перестраховался, очень. Хочется думать, что оно того стоило.

Все размышляю - захрена сразу по шее нанес удар? Напуган был, сбит с толку, фильмов насмотрелся, на компе переиграл или просто парень идейный, истребитель нечисти?

Недоверие к ножам и их носителям у СМов и прочих граждан растет, растет...

(vladlem3 @ 23.04.2008 - время: 00:15) Может лучше "легальный ствол", и второй бы не ушел? К вопросу о легализации оружия....и ст. 37 УК....
с пулевым ранением шансов выжить намного больше, чем с перерезанным горлом, сами знаете. Откровенно говоря, как первого не жаль, так и второго не жалко было бы, нечего на людей с ножом нападать, но стрельба в спину убегающему преступнику была бы однозначно превышением НО, хотя не факт, что он стал бы так стрелять, вроде не пытался он второго с ножом догонять
Кстати, раз уж заговорили, то аргумент из темы по легализацию "Вы Смело бросаетесь в Бой, вот только преступник ВСЕГДА окажется СИЛЬНЕЕ вас, потому что он заранее продумал, что он будет делать и он готов к вашему сопротивлению, готов применить весь свой Арсенал и он не раз бывал в таких ситуациях, результат, как правило, бывает плачевный для "Супермена" снимаете??? вроде человек профессионально не подготовлен, не силовик, а сумел отобрать оружие у преступников и им же их поразить, что намного сложнее.

(megrez @ 23.04.2008 - время: 00:16) Если угрожали, тогда да, полезнее было перестраховаться. Но нож - орудие серьезное... Он очень перестраховался, очень. Хочется думать, что оно того стоило.

Все размышляю - захрена сразу по шее нанес удар? Напуган был, сбит с толку, фильмов насмотрелся, на компе переиграл или просто парень идейный, истребитель нечисти?

Недоверие к ножам и их носителям у СМов и прочих граждан растет, растет...
но он же сам жив, значит результат уже не самый худший.
Это как раз легко объяснимо. А куда ему надо было выцеливать в такой стрессовой ситуации? инстинктивно удар и наносится в уязвимое место

Чем дольше живу тем больше убеждаюсь в справедливости слов:
"у скота - загон,а у людей - закон"
Потому и растёт беспредел на улицах,что закон сильно ограничивает возможность для граждан давать отпор преступным элементам в случае нападения.
Что касается данной ситуации,то я считаю надо дождаться результатов расследования.Мне лично очень хотелось бы, чтобы версия о вынужденной самообороне была верна.Я и сам к этому склоняюсь, потому, что считаю, что убить человека ножом не такая уж простая задача.Необходимо утратить все сдерживающие факторы и если бы этому парню так хотелось нести с собой нож для подобных целей то мы бы столкнулись с настоящим маньяком,а маньяк не станет добродушничать и давать свой телефон каким то проходимцам он сразу набросится и порежет если уж на то пошло.А гопникам оружие необходимо ведь им приходится запугивать людей во время ограблений.Поэтому, я считаю, что парень оборонялся и скорее всего ножом принадлежащим гопникам их и покосил в момент когда ему была предоставлена реальная угроза с целью овладения телефоном.Если бы нож был у него то ему не составило бы труда и второму с разворота горло перерезать.Стал бы он свидетеля оставлять?А с грабителями только так поступать и надо.Пусть знают на что идут тогда больше и чаще задумываться будут.И нечего их жалеть да по тюрьмам содержать за налоги, которые платят люди, которых эти же бандиты и грабят на улицах.

(srg2003 @ 23.04.2008 - время: 00:33) с пулевым ранением шансов выжить намного больше, чем с перерезанным горлом, сами знаете. Откровенно говоря, как первого не жаль, так и второго не жалко было бы, нечего на людей с ножом нападать, но стрельба в спину убегающему преступнику была бы однозначно  превышением НО, хотя не факт, что он стал бы так стрелять, вроде не пытался он второго с ножом догонять
Кстати, раз уж заговорили, то аргумент из темы по легализацию "Вы Смело бросаетесь в Бой, вот только преступник ВСЕГДА окажется СИЛЬНЕЕ вас, потому что он заранее продумал, что он будет делать и он готов к вашему сопротивлению, готов применить весь свой Арсенал и он не раз бывал в таких ситуациях, результат, как правило, бывает плачевный для "Супермена" снимаете??? вроде человек профессионально не подготовлен, не силовик, а сумел отобрать оружие у преступников и им же их поразить, что намного сложнее.
Вы всерьез верите, что неподготовленный человек сможет "мгновенно перерезать горло", а затем еще и нанести раны второму, порезать руки и спину, если это не "газетная утка" - юноша владеет ножом и РБ, причем достаточно тренирован и хладнокровен( выходит, а не бежит)...!

Еще, если кто-то считает что горло перерезать очень просто, "инстинктивно так сказать", - может на свинье потренироваться, потом расскажет...

(Zorgint @ 22.04.2008 - время: 23:02) не знаю..
думаю был бы у него шокер, он бы им шибанул. А у него оказался нож. он им ударил. И кстати, "молниеносно перерезать горло", как мне кажется не так уж и легко. Либо это очередной выкрутас гениальной журналистки, либо парень был обучен владению холодным оружием. И вот если это так, то действительно стоит судить.

Да и правда.. смиренный гражданин нашего общества просто не сможет убить человека ножем будучи в сознательном состоянии.

а что судить? за умения? разве , люди, владеющие БИ не имеют право на необходимую оборону?

почему не ожет? жить захочешь еще не так раскоорячишься

(vladlem3 @ 23.04.2008 - время: 00:45) Вы всерьез верите, что неподготовленный человек сможет "мгновенно перерезать горло", а затем еще и нанести раны второму, порезать руки и спину, если это не "газетная утка" - юноша владеет ножом и РБ, причем достаточно тренирован и хладнокровен( выходит, а не бежит)...!

Еще, если кто-то считает что горло перерезать очень просто, "инстинктивно так сказать", - может на свинье потренироваться, потом расскажет...
да, такое вполне возможно. даже случайно, может владеет РБ, а может и нет, заа примерами далеко ходить не надо, громкий случай- Иванникова, одним ударом кухонного ножа в бедро попала в артерию и убила насильника.

(srg2003 @ 23.04.2008 - время: 00:55)
Еще, если кто-то считает что горло перерезать очень просто, "инстинктивно так сказать", - может на свинье потренироваться, потом расскажет...
да, такое вполне возможно. даже случайно, может владеет РБ, а может и нет, заа примерами далеко ходить не надо, громкий случай- Иванникова, одним ударом кухонного ножа в бедро попала в артерию и убила насильника.
Защита жизни и здоровья в деле с Иванниковой(попытка изнасилования, причем нож был у нее в сумке, значит она была готова его применять) и мобильный телефон, который юноша отдал сам, не под угрозами ножа, разные вещи... Нож отобрать довольно тяжело, если не знаешь как, ЕСЛИ ЗНАЕШЬ ЧЕСТЬ ТЕБЕ И ХВАЛА, но человек переходит в разряд специалистов, знающих как это делать и куда бить, он не убегал, значит не был в панике, быстро удалялся, значит не был в ступоре, покинул место происшествия, значит понимал, что совершил убийство, дело за следователями.....
А по-человечески, я на его стороне....

И всё таки считаю, что лучше всего пистолет. Может тогда бы и до убийства не дошло.

Оснавные принципы тренировок по боевым искусствам направлены на самозащиту.Ни один тренер не станет обучать с целью нападения на мирных людей за исключением спец подразделений.Но сейчас речь не о них.Если парень владеет искусством самозащиты скорее всего он и использовал эти навыки.Вопрос только в том на сколько профессионально это получилось.Не видя ситуации на месте трудно судить о том, что произошло на самом деле но если ему угрожали ножом то ему однозначно не стоило стоять и смотреть как его будут резать и он поступил правельно возможно, что просто не дооценил ситуации .Да и было ли ему время трезво оценивать ситуацию тоже вопрос из области догадок.
И ещё.А почему не рассматривается версия типа такой, что при нападении один из преступников просто испугался не ожидая, что у второго его напарника имеется нож.А когда увидил ситуацию стал возражать и за это его напарник поранил своего напарника после чего вступившись за этого парня парень которого хотели ограбить при попытке обезоружить второго таким образом решил исход сражения.В этом случае парень вообще поступил как подобает нормальному человеку.И его даже наградить не мешает за мужество и отвагу.

Кто-то должен был остановить придурков. Надеюсь, второй обделался так, что больше не повадно будет!

(Neko @ 22.04.2008 - время: 22:54)...Суд скорее всего учтет идеальное прошлое Рэмбо и нелады с законом у гопов, но тут ка ни крути преднамеренное убийство... Так что условный срок точно дадут (это ессно еслине будет посторонних влияний типа "откупился" или подливания масла в огонь со стороны например родственников потерпевших или СМИ)
(Neko @ 22.04.2008 - время: 23:01)ИМХО, ответ должен быть адекватным угрозе. Если была угроза на повреждения средней тяжести - ответ был неадекватен угрозе. Также не надо забывать про то, что нож был не попавшимся под руку случайно, а носимым умышленно, и в подворотню парень пошел умышленно, доставая нож..
Ох, уж эти мне юристы... И все-то вы за всех всегда знаете!

Как будто вы там сами были и все видели, что и как. И еще интересно - а сам уважаемый автор попадал ли в такие истории и приходилось ли ему лично в момент нападения на него оценивать степень тяжести угрозы, а?

Вот ведь как интересно получается! Как в армию служить и Родину защищать - так почетная обязанность и вот те в руки автомат. А как себя от гопника защитить - только можно милиционера позвать, а сам не моги. И не надо тут ссылаться на законодательство, мол "граждане имеют право на необходимую оборону". Судебная практика - она-то совсем другая.

Считаю, что человек, нарушивший закон, сам оказывается вне закона. И к причиненному ему вреду правовая оценка должна быть принципиально иной. Мужик должен оставаться мужиком, а не кастратом.

PS А задержанному парню сочувствую.

(hbgfkc @ 23.04.2008 - время: 01:23)И всё таки считаю, что лучше всего пистолет. Может тогда бы и до убийства не дошло.
Пистолет мог быть и у гопов. Тогда уж выйти из переулка мог не тот парень, а двое "иных", с мобилой в кармане.