Танк Меркава Израиль

DELETED
1/21/2012, 2:16:29 AM
(andronvip @ 20.01.2012 - время: 21:26) Поле боя конкретно под Прохоровкой осталось за немцами.И в результате наши безвозвратные потери - около 350 танков, немецкие около 5.(точные цифры давно не освежал в памяти). За что Сталин сказал Ротмистрову - что же ты м...к за 15 минут танковую армию сжёг!( которая по первоначальному плану предназначалась для контрнаступления)
Это по немецким данным - мол, 59 их танков всего под Прохоровкой было подбито, 54 немцы эвакуировали и в большинстве якобы починили, значит безвозвратные потери - всего 5... 00010.gif Но немецкие генералы брехали в своих мемуарах не хуже советских, так почему же именно немцам надо верить?
DELETED
1/21/2012, 2:57:49 AM
Танк по прежнему остается очень эффективной боевой единицей.
Подбить его совсем не просто...
Даже при атаке с воздуха, экипаж танка знает, что его атакуют за счет систем обнаружения и может избежать атаки...
Кроме того дальность "РАБОТЫ" танка это 5 км, что знасительно дальше ПТУРа, а следовательно все наземные укрепления и огневые точки могут быть уничтожены без оказания сопротивления...
Кроме того,его мобильность опять же...
Тропиканка
1/21/2012, 4:41:43 AM
(Искатель наслаждений @ 16.01.2012 - время: 18:35) (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:42) (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 11:12)
Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.
Это что за танк?)
На Т-34, в модификациях до 44-го года, стояла пушка калибром 76 мм..

Кстати и про соперничество..
"Тигров", до конца войны, было выпущено меньше полутора тысяч..
"Пантер", около 5-ти..
Сравним это с кол-вом выпущенных "тридцатьчетверок"? В том числе и Т-34-85? 00064.gif )
И это, еще и при том, что к тому моменту уже появились КВ-85 и ИС-2..
Как можно сравнивать СРЕДНИЙ танк Т-34 с короткоствольной 76-мм пушкой, и ТЯЖЕЛЫЕ танки "Тигр", "Пантера" и самоходку "Фердинанд" (самую большую серийную самоходку 2-й мировой)? Это все равно что боксеров разных весовых категорий сравнивать!
На Курской дуге равных им по классу машин русские не могли предоставить, 34-ка с длинной пушкой и "русский "Тигр" ИС появились почти спустя полгода.
Серег.. повторяю цитируемый тобой пост..))
Сколь у немцев был "Тигров" и "Пантер"?
Выпущеных ДО КОНЦА ВОЙНЫ, первых - 1300, вторых - около 5 тыщ..
Это, повторяю, ЗА ВСЮ ВОЙНУ..
А не к 43-му году..
Сравни с 50-ю тысячами 34-к..
А еще, с ИС-2, КВ-85.. Кои появились, уже в начале 44-го.. (кстате, Т-34-85, тож тогда)
Причем, в несравненно более массовом кол-ве, чем Т-V и Т-VI..
Танкопарк наш на тот момент немецкому уступал,
Интересно, в чем?)
У меня на ум, ток - в неумении воевать..))
Впрочем, к 43-му году, даж и это уже относится весьма мало-мало..)
кроме 34-к в сражении участвовало множество легких и средних танков
Каких?)
Последний легкий танк в РККА, Т-70 был снят с производства в 42-м..
К 43-м, их в строю не осталось вообще.. по причине естественной убыли..))
А вот у немцев, как раз, львиную долю составляли Т-IV..
Устаревшие еще к началу войны.. Хоть и с приданым новым орудием..
andronvip
1/21/2012, 4:43:51 AM
(Искатель наслаждений @ 20.01.2012 - время: 22:16) (andronvip @ 20.01.2012 - время: 21:26) Поле боя конкретно под Прохоровкой осталось за немцами.И в результате наши безвозвратные потери - около 350 танков, немецкие около 5.(точные цифры давно не освежал в памяти). За что Сталин сказал Ротмистрову - что же ты м...к за 15 минут танковую армию сжёг!( которая по первоначальному плану предназначалась для контрнаступления)
Это по немецким данным - мол, 59 их танков всего под Прохоровкой было подбито, 54 немцы эвакуировали и в большинстве якобы починили, значит безвозвратные потери - всего 5... 00010.gif Но немецкие генералы брехали в своих мемуарах не хуже советских, так почему же именно немцам надо верить?
Вы знаете, мы все очень долго верили тому, что нам рассказывалось со школьной скамьи и воспоминаний немецких генералов не читали. Но правда имеет свойство вылазить как шило из мешка. И почему-то только в нашей стране создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Советскому начальству врать есть ОДНА ВЕСКАЯ ПРИЧИНА - к войне готовились так, как никто никогда не готовился, оружия наклепали больше, чем все остальные страны вместе взятые, причём лучшего или не худшего качества и при этом облажались так, как никто и никогда и народу своего угробили столько, сколько ни у кого никогда не получалось, вот и приходится сказки придумывать на каждом шагу и всё равно концы с концами не сходятся даже в этих сказках.
Кроме воспоминаний существуют ещё ДОКУМЕНТЫ, например сколько техники было в строю на начало сражения. сколько и по каким причинам выбыло, сколько осталось и т.д.Да, собственно,об этом уже никто и не спорит кроме записных пропагандистов. Жизнь всё расставляет по местам. Кто интересуется,тот имеет возможность сравнивать разные источники и самостоятельно делать выводы.
Под Прохоровкой против немецких "Тигров", которые были созданы как "истребители танков" и имели 88-мм орудие, которое могло пробивать Т=34 с 3-х км, были брошены лёгкие Т-70, которые почти никакого ущерба немецким танкам не могли нанести и Т-34 с 76-мм пушкой ( 85-мм стали ставить позже, в том числе по итогам этого сражения), способной поражать тяжёлые немецкие танки только с короткой дистанции в борт. Т.е. "Тиграм"(достаточно немногочисленным)советское командование дало работу, для которой они и предназначались - истреблять танки противника. Плюс тактика "кавалерийской" атаки без разведки местности,через свои же старые противотанковые рвы, за которыми немцы, не будь дураками, встали в оборону...В общем - слава павшим героям! Что ещё можно сказать...
DELETED
1/21/2012, 5:33:34 AM
(Тропиканка @ 21.01.2012 - время: 00:41) 1. Серег.. повторяю цитируемый тобой пост..))
Сколь у немцев был "Тигров" и "Пантер"?
Выпущеных ДО КОНЦА ВОЙНЫ, первых - 1300, вторых - около 5 тыщ..
Это, повторяю, ЗА ВСЮ ВОЙНУ..
А не к 43-му году..
Сравни с 50-ю тысячами 34-к..
А еще, с ИС-2, КВ-85.. Кои появились, уже в начале 44-го.. (кстате, Т-34-85, тож тогда)
Причем, в несравненно более массовом кол-ве, чем Т-V и Т-VI..

Танкопарк наш на тот момент немецкому уступал,
2. Интересно, в чем?)
У меня на ум, ток - в неумении воевать..))
Впрочем, к 43-му году, даж и это уже относится весьма мало-мало..)

кроме 34-к в сражении участвовало множество легких и средних танков
3. Каких?)
Последний легкий танк в РККА, Т-70 был снят с производства в 42-м..
К 43-м, их в строю не осталось вообще.. по причине естественной убыли..))

1. При чем тут "сколько выпустили"? "Пантеры" и "Фердинанды" в бой ВПЕРВЫЕ пустили на Курской дуге, "Тигры" - за пол-года до этого. Это были ТЯЖЕЛЫЕ танки, с которыми не мог бороться СРЕДНИЙ танк Т-34. До этого наши с такими "непробиваемыми" танками не сталкивались, поэтому и противопоставить им было еще практически нечего. Это понятно?
85-мм длинноствольную пушку, которая худо-бедно подбивала эти махины сравнительно издалека, на 34-ку поставили уже ПОСЛЕ Курской битвы, под конец 1943 года. И то - даже с такой пушкой 34-ка осталась СРЕДНИМ танком, а не ТЯЖЕЛЫМ, и с постоянно модернизируемыми "Тиграми" и "Пантерами" вобще никак не могла тягаться. Это понятно?

2. Насчет "неумения воевать" - ты имеешь в виду самих танкистов или тех, кто ими командовал? Если первых - ну в общем-то да, в этот период качество подготовки наших танкистов уступало немецкому (может слышала, сколько месяцев во время войны даже командиров в училищах обучали, не говоря уже о рядовых?). Но даже превосходно подготовленный танкист на легком танке или 34-ке практически ничего не сделает с "Тигром" или "Пантерой" - он до них тупо не доедет на расстояние убойного выстрела, его противник подобьет раньше...

3. Ну перестали их выпускать - и что, разве они от этого испарились из войск? А по ленд-лизу, по-твоему, нам супертанки класса "Тигров" присылали? Какой, по-твоему, танкопарк был в Красной Армии к 43-му году, что в нем было нового? Вот тебе список всех танков той самой армии Ротмистрова, посмотри сама, ЧЕМ воевали против немецких "Тигров" у Прохоровки...

Хостинг фотографий
image
DELETED
1/21/2012, 5:43:09 AM
(Тропиканка @ 21.01.2012 - время: 00:41) А вот у немцев, как раз, львиную долю составляли Т-IV..
Устаревшие еще к началу войны.. Хоть и с приданым новым орудием..
Правда? Устаревший в сравнении с аналогичным по классу Т-34-76, говоришь? Ну-ну...

Весной 1942 года Pz IV вооружили новой 75-мм пушкой длиной 43 калибра (подкалиберный снаряд ее имел начальную скорость 990 м/с и пробивал с 500 м 108-мм броню). Танк этот получил обозначение Pz IV F2. В 1942 году выпускались машины модификации G, в 1943-м - Н и с июня 1944 года до конца войны - I. Танки двух последних модификаций имели 80-мм лобовую броню корпуса, на них устанавливалась пушка длиной ствола 48 калибров. Ее подкалиберный снаряд поражал с 500 м броню толщиной 120 мм. Масса машин возросла до 25 т, что, естественно, снизило их проходимость, На Pz IV увеличили запас горючего, и соответственно до 300 км возрос запас хода. С 1943 года на танках стали устанавливать 5-мм экраны, защищавшие борта и башню сбоку и сзади от кумулятивных снарядов и пуль наших ПТР.

На картинке - Pz-IVН, как раз такие были на Курской дуге. Ветераны их тоже называли "Тиграми" - за визуальную похожесть...
Реально считаешь, что Т 34-76, с начала войны модернизирующийся только в сторону упрощения и собираемый полуголодными детьми и женщинами на уральских заводах - был лучше по классу вот этой модернизированной немецкой "четверки" с противокумулятивными экранами и отличной длинноствольной пушкой? 00075.gif

Хостинг фото
image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
k-113
1/21/2012, 6:13:38 AM
В Ираке победил осёл. Гружёный золотом осёл. Если б не он - победа далась бы американцам такой ценой, которую они заплатить бы не решились. Хотя технически, конечно, могли раскатать устаревшую технику и специфически одарённых арабских солдат. Но потери даже 1:10 - для них заведомо неприемлемы.

p.s. В Афгане ВСЕ войсковые операции ОКСВ закончились полной победой. Ничего не могли духи сделать против армии, только из засад в жопу клевать - ну так это их предки ещё Македнского клевали - и с тем же успехом.
k-113
1/21/2012, 6:17:22 AM
Против танков термобарические боеприпасы малоэффективны. Ну, то есть, конечно, если на танк MOAB сбросить - танку хана. Но от эквивалентного по массе контейнера с ПТАБ - хана танковому батальону...
DELETED
1/21/2012, 6:07:07 PM
Мне кажется, что вы абсолютно напрасно сравниваете танк времен второй мировой войны с современным танком.
Это серьезная ошибка. техника ушла очень далеко и те принципы времен второй мировой войны сейчас совсем не актуальны...
Современный танк даст сто очков вперед тойже Пантере, например.
Чего стоит хотябы дистанция огня в пять километров...
Кроме того, танк сигнализирует, что он находится под обстрелом, что позволяет вывести машину из под удара...
Кроме того, сближение танка с цель ближе чем на километр - это уже ошибка экипажа и командования.
Танк предназначен совсем не для этого...
Не будем забывать, что основное назначение танка - мобильная артиллерия...
Мавзон
1/21/2012, 6:45:17 PM
(Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 14:07)Мне кажется, что вы абсолютно напрасно сравниваете танк времен второй мировой войны с современным танком.
Это серьезная ошибка. техника ушла очень далеко и те принципы времен второй мировой войны сейчас совсем не актуальны...
Современный танк даст сто очков вперед тойже Пантере, например.
Чего стоит хотябы дистанция огня в пять километров...
Кроме того, танк сигнализирует, что он находится под обстрелом, что позволяет вывести машину из под удара...
Кроме того, сближение танка с цель ближе чем на километр - это уже ошибка экипажа и командования.
Танк предназначен совсем не для этого...
Не будем забывать, что основное назначение танка - мобильная артиллерия...
Артиллерийский запас современного российского танка вовсе невелик, а дальность прицельной стрельбы много меньше, чем у САУ. "Акации", "Гиацинты". не говоря уже о "Пионах" уверенно поражают цели с 15-20 и более километров.
DELETED
1/22/2012, 3:25:37 AM
(Мавзон @ 21.01.2012 - время: 14:45) Артиллерийский запас современного российского танка вовсе невелик, а дальность прицельной стрельбы много меньше, чем у САУ. "Акации", "Гиацинты". не говоря уже о "Пионах" уверенно поражают цели с 15-20 и более километров.
Зато живучесть намного лучше...
Мавзон
1/22/2012, 3:46:54 AM
(Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 23:25)Зато живучесть намного лучше...
"— Хорошо — как есть лопата.
— Хорошо, а то беда.
— Хорошо — свои ребята.
— Хорошо, да как когда. "
Твардовский "Василий Теркин"
По разному бывает у танков с живучестью при непосредственном то боестолкновении.
avp
1/23/2012, 2:51:23 PM
(Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 23:25) (Мавзон @ 21.01.2012 - время: 14:45) Артиллерийский запас современного российского танка вовсе невелик, а дальность прицельной стрельбы много меньше, чем у САУ. "Акации", "Гиацинты". не говоря уже о "Пионах" уверенно поражают цели с 15-20 и более километров.
Зато живучесть намного лучше...
Ничто не мешает создать самоходную гаубицу калибра 152/155 мм. с защитой как у танка и массой под 70 тонн.
revizor
1/23/2012, 3:16:22 PM
(Искатель наслаждений @ 19.01.2012 - время: 17:34) (revizor @ 19.01.2012 - время: 12:23) 2 Искатель наслаждений
Как можно сравнивать СРЕДНИЙ танк Т-34 с короткоствольной 76-мм пушкой, и ТЯЖЕЛЫЕ танки "Тигр", "Пантера" и самоходку "Фердинанд" (самую большую серийную самоходку 2-й мировой)? Это все равно что боксеров разных весовых категорий сравнивать!
Тем не менее, дырявили они их, как с добрым утром...
34-ки и СУ-76 дырявили "Тигров", "Пантер" и "Фердинандов"?
Я говорил за Т-34.
Да, дырявили. После того как установили новую пушку калибра 85 мм.
Такие случаи были уникальны. Для того, чтобы пробить боковую и кормовую броню (лобовую нереально) этих тяжеловесных немецких монстров, наши танки должны были с ними сблизиться на короткое расстояние.
1000 м - для лобовой, и 2000 м - для боковой, это маленькое расстояние?
Кстати, в Нормандии немецкие танкисты из своих "Тигров" американские танки тоже поджигали пачками, тот же Виттман сколько там настрелял за один бой...
Вы приравниваете Шерман к Т-34?
А именно танков у нас равных по классу немецким тогда еще не было...
На начло войны их не было вообще практически, и что?



Мавзон
1/25/2012, 12:32:07 AM
У пиндосов танковая концепция специфична - у себя дома им не с Канадой же и Мексикой воевать, только за океаном, в составе НАТО.
Напротив Израиль - создает "Меркаву" как максимально защищенный танк - страна маленькая, кругом не совсем друзья.
России, ИМХО, сейчас адекватнее оборонительная бронетехника, нежели наступательная. Ничего реально новаторского в этом плане в войска давно не поступало, или настолько мало, что офицеры - танкисты и не слышали и не видели.
DELETED
2/29/2012, 8:03:35 PM
Итак. Недавно я узнал, что в России разработали новый противотанковый гранатамет РПГ-32, способный успешно поражать израильский танк Меркава даже в лобовую броню.
Кроме того, данный гранатомет уже успешно производится в Иордании. Так что израильского десанта в Иране скорее всего не будет...

Хостинг фотографий
image
Калибр: 105 мм (также может использоватьгранаты калибра 72мм)
Тип: реактивный
Длина в боевом положении:1200 мм (со 105мм гранатой в контейнере), 900 мм (с 72мм гранатой в контейнере)
Вес в боевом положении: 10 кг (со 105мм гранатой в контейнере), 6 кг (с 72мм гранатой в контейнере)
Эффективная дальность стрельбы: 200 м
Бронепробиваемость: динамическая защита + 650 мм стальной брони (с гранатой ПГ-32В калибра105мм)



Реактивный противотанковый (на самом деле - многоцелевой) гранатомет РПГ-32"Хашим" был разработан в 2005 - 2007 годах российским ФГУП "Базальт" по заказу Иордании. Поставки первых гранатометов РПГ-32 в Иорданию будут осуществлены в 2008 году из России, однако в дальнейшем планируется развернуть серийное производство гранатомета и боеприпасов для него в самой Иордании, на предприятии JRESCO.
Реактивный противотанковый гранатомет РПГ-32 "Хашим" предназначен для поражения самого широкого спектра целей - от современных основных танков и боевых машин до бункеров, незащищенной техники и пехоты противника. Это достигается использованием двух основных типов боеприпасов (бронебойные кумулятивные и термобарические) в двух калибрах - 105мм и 72мм. Выбор типов боеприпасов осуществляется просто установкой на пусковое устройство соответствующего контейнера с реактивной гранатой, при этом все четыре типа боеприпасов имеют одинаковые траектории стрельбы и не требуют переустановки прицела при смене типа или калибра выстрела.

Реактивный противотанковый гранатомет РПГ-32 "Хашим" состоит из пускового устройства многоразового использования, к которому присоединяется штатный коллиматорный прицел и одноразовые пусковые контейнеры с реактивными гранатами, снаряжаемые в заводских условиях и выбрасываемые после стрельбы. Все гранаты используют твердотопливный реактивный двигатель, полностью отрабатывающий пока граната все еще не покинула "ствол" оружия. Стабилизация осуществляется раскладным стабилизатором и вращением гранаты. В калибре 105мм граната имеет тандемную кумулятивную БЧ, оптимизированную для поражения танков, оснащенных динамической защитой, в калибре 72мм кумулятивная боевая часть обычная. Термобарические боевые части в обоих калибрах имеют повышенное осколочное действие для повышения их эффективности против пехоты противника. Гранатомет штатно комплектуется коллиматорным прицелом в цилиндрическом корпусе, который в походном положении убирается внутрь ствола пускового устройства. Возможна также установка иных типов прицелов - оптических или ночных инфракрасных.





revizor
2/29/2012, 8:16:39 PM
(Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 16:03) Итак. Недавно я узнал, что в России разработали новый противотанковый гранатамет РПГ-32, способный успешно поражать израильский танк Меркава даже в лобовую броню.

Вот видишь, а ты всё про защиту и маневренность...

На каждую жопу с лабиринтом есть член с резьбой.
zLoyyyy
2/29/2012, 8:39:34 PM
(Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 16:03) в России разработали новый противотанковый гранатамет РПГ-32, способный успешно поражать израильский танк Меркава даже в лобовую броню.

Какая именно Меркава? Их четыре.

Как проводились испытания? На трофейных танках?

Почему нет видеозаписи испытания именно на Меркаве?
DELETED
2/29/2012, 8:46:27 PM
(zLoyyyy @ 29.02.2012 - время: 16:39) Какая именно Меркава? Их четыре.

Как проводились испытания? На трофейных танках?

Почему нет видеозаписи испытания именно на Меркаве?
Четвертая Меркава... Четвертая...
А что - есть трофейные Меркава?
Чтоб на нем испытать - его надо купить. Это очень дорого, да Израиль и не продаст)))
Но ТТХ - пробивает метр брони. МЕТР...
И способен преодалевать комплекс активной противоартеллерийской и ракетной защиты типа Арена. На Арене - опробован...
Легко преодалевает активную танковую броню и комрозитную броню за ней одним выстрелом...
zLoyyyy
2/29/2012, 8:52:24 PM
(Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 16:46) А что - есть трофейные Меркава?
Чтоб на нем испытать - его надо купить. Это очень дорого, да Израиль и не продаст)))

Вот и я о том же. Пока что это детские разговоры а ля "кто сильнее, Шварценеггер или Сталоне".