Танк Меркава Израиль
DELETED
Акула пера
1/21/2012, 2:16:29 AM
(andronvip @ 20.01.2012 - время: 21:26) Поле боя конкретно под Прохоровкой осталось за немцами.И в результате наши безвозвратные потери - около 350 танков, немецкие около 5.(точные цифры давно не освежал в памяти). За что Сталин сказал Ротмистрову - что же ты м...к за 15 минут танковую армию сжёг!( которая по первоначальному плану предназначалась для контрнаступления)
Это по немецким данным - мол, 59 их танков всего под Прохоровкой было подбито, 54 немцы эвакуировали и в большинстве якобы починили, значит безвозвратные потери - всего 5... Но немецкие генералы брехали в своих мемуарах не хуже советских, так почему же именно немцам надо верить?
Это по немецким данным - мол, 59 их танков всего под Прохоровкой было подбито, 54 немцы эвакуировали и в большинстве якобы починили, значит безвозвратные потери - всего 5... Но немецкие генералы брехали в своих мемуарах не хуже советских, так почему же именно немцам надо верить?
DELETED
Акула пера
1/21/2012, 2:57:49 AM
Танк по прежнему остается очень эффективной боевой единицей.
Подбить его совсем не просто...
Даже при атаке с воздуха, экипаж танка знает, что его атакуют за счет систем обнаружения и может избежать атаки...
Кроме того дальность "РАБОТЫ" танка это 5 км, что знасительно дальше ПТУРа, а следовательно все наземные укрепления и огневые точки могут быть уничтожены без оказания сопротивления...
Кроме того,его мобильность опять же...
Подбить его совсем не просто...
Даже при атаке с воздуха, экипаж танка знает, что его атакуют за счет систем обнаружения и может избежать атаки...
Кроме того дальность "РАБОТЫ" танка это 5 км, что знасительно дальше ПТУРа, а следовательно все наземные укрепления и огневые точки могут быть уничтожены без оказания сопротивления...
Кроме того,его мобильность опять же...
Тропиканка
Акула пера
1/21/2012, 4:41:43 AM
(Искатель наслаждений @ 16.01.2012 - время: 18:35) (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:42) (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 11:12)
Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.
Это что за танк?)
На Т-34, в модификациях до 44-го года, стояла пушка калибром 76 мм..
Кстати и про соперничество..
"Тигров", до конца войны, было выпущено меньше полутора тысяч..
"Пантер", около 5-ти..
Сравним это с кол-вом выпущенных "тридцатьчетверок"? В том числе и Т-34-85? )
И это, еще и при том, что к тому моменту уже появились КВ-85 и ИС-2..
Как можно сравнивать СРЕДНИЙ танк Т-34 с короткоствольной 76-мм пушкой, и ТЯЖЕЛЫЕ танки "Тигр", "Пантера" и самоходку "Фердинанд" (самую большую серийную самоходку 2-й мировой)? Это все равно что боксеров разных весовых категорий сравнивать!
На Курской дуге равных им по классу машин русские не могли предоставить, 34-ка с длинной пушкой и "русский "Тигр" ИС появились почти спустя полгода.
Серег.. повторяю цитируемый тобой пост..))
Сколь у немцев был "Тигров" и "Пантер"?
Выпущеных ДО КОНЦА ВОЙНЫ, первых - 1300, вторых - около 5 тыщ..
Это, повторяю, ЗА ВСЮ ВОЙНУ..
А не к 43-му году..
Сравни с 50-ю тысячами 34-к..
А еще, с ИС-2, КВ-85.. Кои появились, уже в начале 44-го.. (кстате, Т-34-85, тож тогда)
Причем, в несравненно более массовом кол-ве, чем Т-V и Т-VI..
Танкопарк наш на тот момент немецкому уступал,
Интересно, в чем?)
У меня на ум, ток - в неумении воевать..))
Впрочем, к 43-му году, даж и это уже относится весьма мало-мало..)
кроме 34-к в сражении участвовало множество легких и средних танков
Каких?)
Последний легкий танк в РККА, Т-70 был снят с производства в 42-м..
К 43-м, их в строю не осталось вообще.. по причине естественной убыли..))
А вот у немцев, как раз, львиную долю составляли Т-IV..
Устаревшие еще к началу войны.. Хоть и с приданым новым орудием..
Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.
Это что за танк?)
На Т-34, в модификациях до 44-го года, стояла пушка калибром 76 мм..
Кстати и про соперничество..
"Тигров", до конца войны, было выпущено меньше полутора тысяч..
"Пантер", около 5-ти..
Сравним это с кол-вом выпущенных "тридцатьчетверок"? В том числе и Т-34-85? )
И это, еще и при том, что к тому моменту уже появились КВ-85 и ИС-2..
Как можно сравнивать СРЕДНИЙ танк Т-34 с короткоствольной 76-мм пушкой, и ТЯЖЕЛЫЕ танки "Тигр", "Пантера" и самоходку "Фердинанд" (самую большую серийную самоходку 2-й мировой)? Это все равно что боксеров разных весовых категорий сравнивать!
На Курской дуге равных им по классу машин русские не могли предоставить, 34-ка с длинной пушкой и "русский "Тигр" ИС появились почти спустя полгода.
Серег.. повторяю цитируемый тобой пост..))
Сколь у немцев был "Тигров" и "Пантер"?
Выпущеных ДО КОНЦА ВОЙНЫ, первых - 1300, вторых - около 5 тыщ..
Это, повторяю, ЗА ВСЮ ВОЙНУ..
А не к 43-му году..
Сравни с 50-ю тысячами 34-к..
А еще, с ИС-2, КВ-85.. Кои появились, уже в начале 44-го.. (кстате, Т-34-85, тож тогда)
Причем, в несравненно более массовом кол-ве, чем Т-V и Т-VI..
Танкопарк наш на тот момент немецкому уступал,
Интересно, в чем?)
У меня на ум, ток - в неумении воевать..))
Впрочем, к 43-му году, даж и это уже относится весьма мало-мало..)
кроме 34-к в сражении участвовало множество легких и средних танков
Каких?)
Последний легкий танк в РККА, Т-70 был снят с производства в 42-м..
К 43-м, их в строю не осталось вообще.. по причине естественной убыли..))
А вот у немцев, как раз, львиную долю составляли Т-IV..
Устаревшие еще к началу войны.. Хоть и с приданым новым орудием..
andronvip
Мастер
1/21/2012, 4:43:51 AM
(Искатель наслаждений @ 20.01.2012 - время: 22:16) (andronvip @ 20.01.2012 - время: 21:26) Поле боя конкретно под Прохоровкой осталось за немцами.И в результате наши безвозвратные потери - около 350 танков, немецкие около 5.(точные цифры давно не освежал в памяти). За что Сталин сказал Ротмистрову - что же ты м...к за 15 минут танковую армию сжёг!( которая по первоначальному плану предназначалась для контрнаступления)
Это по немецким данным - мол, 59 их танков всего под Прохоровкой было подбито, 54 немцы эвакуировали и в большинстве якобы починили, значит безвозвратные потери - всего 5... Но немецкие генералы брехали в своих мемуарах не хуже советских, так почему же именно немцам надо верить?
Вы знаете, мы все очень долго верили тому, что нам рассказывалось со школьной скамьи и воспоминаний немецких генералов не читали. Но правда имеет свойство вылазить как шило из мешка. И почему-то только в нашей стране создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Советскому начальству врать есть ОДНА ВЕСКАЯ ПРИЧИНА - к войне готовились так, как никто никогда не готовился, оружия наклепали больше, чем все остальные страны вместе взятые, причём лучшего или не худшего качества и при этом облажались так, как никто и никогда и народу своего угробили столько, сколько ни у кого никогда не получалось, вот и приходится сказки придумывать на каждом шагу и всё равно концы с концами не сходятся даже в этих сказках.
Кроме воспоминаний существуют ещё ДОКУМЕНТЫ, например сколько техники было в строю на начало сражения. сколько и по каким причинам выбыло, сколько осталось и т.д.Да, собственно,об этом уже никто и не спорит кроме записных пропагандистов. Жизнь всё расставляет по местам. Кто интересуется,тот имеет возможность сравнивать разные источники и самостоятельно делать выводы.
Под Прохоровкой против немецких "Тигров", которые были созданы как "истребители танков" и имели 88-мм орудие, которое могло пробивать Т=34 с 3-х км, были брошены лёгкие Т-70, которые почти никакого ущерба немецким танкам не могли нанести и Т-34 с 76-мм пушкой ( 85-мм стали ставить позже, в том числе по итогам этого сражения), способной поражать тяжёлые немецкие танки только с короткой дистанции в борт. Т.е. "Тиграм"(достаточно немногочисленным)советское командование дало работу, для которой они и предназначались - истреблять танки противника. Плюс тактика "кавалерийской" атаки без разведки местности,через свои же старые противотанковые рвы, за которыми немцы, не будь дураками, встали в оборону...В общем - слава павшим героям! Что ещё можно сказать...
Это по немецким данным - мол, 59 их танков всего под Прохоровкой было подбито, 54 немцы эвакуировали и в большинстве якобы починили, значит безвозвратные потери - всего 5... Но немецкие генералы брехали в своих мемуарах не хуже советских, так почему же именно немцам надо верить?
Вы знаете, мы все очень долго верили тому, что нам рассказывалось со школьной скамьи и воспоминаний немецких генералов не читали. Но правда имеет свойство вылазить как шило из мешка. И почему-то только в нашей стране создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Советскому начальству врать есть ОДНА ВЕСКАЯ ПРИЧИНА - к войне готовились так, как никто никогда не готовился, оружия наклепали больше, чем все остальные страны вместе взятые, причём лучшего или не худшего качества и при этом облажались так, как никто и никогда и народу своего угробили столько, сколько ни у кого никогда не получалось, вот и приходится сказки придумывать на каждом шагу и всё равно концы с концами не сходятся даже в этих сказках.
Кроме воспоминаний существуют ещё ДОКУМЕНТЫ, например сколько техники было в строю на начало сражения. сколько и по каким причинам выбыло, сколько осталось и т.д.Да, собственно,об этом уже никто и не спорит кроме записных пропагандистов. Жизнь всё расставляет по местам. Кто интересуется,тот имеет возможность сравнивать разные источники и самостоятельно делать выводы.
Под Прохоровкой против немецких "Тигров", которые были созданы как "истребители танков" и имели 88-мм орудие, которое могло пробивать Т=34 с 3-х км, были брошены лёгкие Т-70, которые почти никакого ущерба немецким танкам не могли нанести и Т-34 с 76-мм пушкой ( 85-мм стали ставить позже, в том числе по итогам этого сражения), способной поражать тяжёлые немецкие танки только с короткой дистанции в борт. Т.е. "Тиграм"(достаточно немногочисленным)советское командование дало работу, для которой они и предназначались - истреблять танки противника. Плюс тактика "кавалерийской" атаки без разведки местности,через свои же старые противотанковые рвы, за которыми немцы, не будь дураками, встали в оборону...В общем - слава павшим героям! Что ещё можно сказать...
DELETED
Акула пера
1/21/2012, 5:33:34 AM
(Тропиканка @ 21.01.2012 - время: 00:41) 1. Серег.. повторяю цитируемый тобой пост..))
Сколь у немцев был "Тигров" и "Пантер"?
Выпущеных ДО КОНЦА ВОЙНЫ, первых - 1300, вторых - около 5 тыщ..
Это, повторяю, ЗА ВСЮ ВОЙНУ..
А не к 43-му году..
Сравни с 50-ю тысячами 34-к..
А еще, с ИС-2, КВ-85.. Кои появились, уже в начале 44-го.. (кстате, Т-34-85, тож тогда)
Причем, в несравненно более массовом кол-ве, чем Т-V и Т-VI..
Танкопарк наш на тот момент немецкому уступал,
2. Интересно, в чем?)
У меня на ум, ток - в неумении воевать..))
Впрочем, к 43-му году, даж и это уже относится весьма мало-мало..)
кроме 34-к в сражении участвовало множество легких и средних танков
3. Каких?)
Последний легкий танк в РККА, Т-70 был снят с производства в 42-м..
К 43-м, их в строю не осталось вообще.. по причине естественной убыли..))
1. При чем тут "сколько выпустили"? "Пантеры" и "Фердинанды" в бой ВПЕРВЫЕ пустили на Курской дуге, "Тигры" - за пол-года до этого. Это были ТЯЖЕЛЫЕ танки, с которыми не мог бороться СРЕДНИЙ танк Т-34. До этого наши с такими "непробиваемыми" танками не сталкивались, поэтому и противопоставить им было еще практически нечего. Это понятно?
85-мм длинноствольную пушку, которая худо-бедно подбивала эти махины сравнительно издалека, на 34-ку поставили уже ПОСЛЕ Курской битвы, под конец 1943 года. И то - даже с такой пушкой 34-ка осталась СРЕДНИМ танком, а не ТЯЖЕЛЫМ, и с постоянно модернизируемыми "Тиграми" и "Пантерами" вобще никак не могла тягаться. Это понятно?
2. Насчет "неумения воевать" - ты имеешь в виду самих танкистов или тех, кто ими командовал? Если первых - ну в общем-то да, в этот период качество подготовки наших танкистов уступало немецкому (может слышала, сколько месяцев во время войны даже командиров в училищах обучали, не говоря уже о рядовых?). Но даже превосходно подготовленный танкист на легком танке или 34-ке практически ничего не сделает с "Тигром" или "Пантерой" - он до них тупо не доедет на расстояние убойного выстрела, его противник подобьет раньше...
3. Ну перестали их выпускать - и что, разве они от этого испарились из войск? А по ленд-лизу, по-твоему, нам супертанки класса "Тигров" присылали? Какой, по-твоему, танкопарк был в Красной Армии к 43-му году, что в нем было нового? Вот тебе список всех танков той самой армии Ротмистрова, посмотри сама, ЧЕМ воевали против немецких "Тигров" у Прохоровки...
Хостинг фотографий
Сколь у немцев был "Тигров" и "Пантер"?
Выпущеных ДО КОНЦА ВОЙНЫ, первых - 1300, вторых - около 5 тыщ..
Это, повторяю, ЗА ВСЮ ВОЙНУ..
А не к 43-му году..
Сравни с 50-ю тысячами 34-к..
А еще, с ИС-2, КВ-85.. Кои появились, уже в начале 44-го.. (кстате, Т-34-85, тож тогда)
Причем, в несравненно более массовом кол-ве, чем Т-V и Т-VI..
Танкопарк наш на тот момент немецкому уступал,
2. Интересно, в чем?)
У меня на ум, ток - в неумении воевать..))
Впрочем, к 43-му году, даж и это уже относится весьма мало-мало..)
кроме 34-к в сражении участвовало множество легких и средних танков
3. Каких?)
Последний легкий танк в РККА, Т-70 был снят с производства в 42-м..
К 43-м, их в строю не осталось вообще.. по причине естественной убыли..))
1. При чем тут "сколько выпустили"? "Пантеры" и "Фердинанды" в бой ВПЕРВЫЕ пустили на Курской дуге, "Тигры" - за пол-года до этого. Это были ТЯЖЕЛЫЕ танки, с которыми не мог бороться СРЕДНИЙ танк Т-34. До этого наши с такими "непробиваемыми" танками не сталкивались, поэтому и противопоставить им было еще практически нечего. Это понятно?
85-мм длинноствольную пушку, которая худо-бедно подбивала эти махины сравнительно издалека, на 34-ку поставили уже ПОСЛЕ Курской битвы, под конец 1943 года. И то - даже с такой пушкой 34-ка осталась СРЕДНИМ танком, а не ТЯЖЕЛЫМ, и с постоянно модернизируемыми "Тиграми" и "Пантерами" вобще никак не могла тягаться. Это понятно?
2. Насчет "неумения воевать" - ты имеешь в виду самих танкистов или тех, кто ими командовал? Если первых - ну в общем-то да, в этот период качество подготовки наших танкистов уступало немецкому (может слышала, сколько месяцев во время войны даже командиров в училищах обучали, не говоря уже о рядовых?). Но даже превосходно подготовленный танкист на легком танке или 34-ке практически ничего не сделает с "Тигром" или "Пантерой" - он до них тупо не доедет на расстояние убойного выстрела, его противник подобьет раньше...
3. Ну перестали их выпускать - и что, разве они от этого испарились из войск? А по ленд-лизу, по-твоему, нам супертанки класса "Тигров" присылали? Какой, по-твоему, танкопарк был в Красной Армии к 43-му году, что в нем было нового? Вот тебе список всех танков той самой армии Ротмистрова, посмотри сама, ЧЕМ воевали против немецких "Тигров" у Прохоровки...
Хостинг фотографий
DELETED
Акула пера
1/21/2012, 5:43:09 AM
(Тропиканка @ 21.01.2012 - время: 00:41) А вот у немцев, как раз, львиную долю составляли Т-IV..
Устаревшие еще к началу войны.. Хоть и с приданым новым орудием..
Правда? Устаревший в сравнении с аналогичным по классу Т-34-76, говоришь? Ну-ну...
Весной 1942 года Pz IV вооружили новой 75-мм пушкой длиной 43 калибра (подкалиберный снаряд ее имел начальную скорость 990 м/с и пробивал с 500 м 108-мм броню). Танк этот получил обозначение Pz IV F2. В 1942 году выпускались машины модификации G, в 1943-м - Н и с июня 1944 года до конца войны - I. Танки двух последних модификаций имели 80-мм лобовую броню корпуса, на них устанавливалась пушка длиной ствола 48 калибров. Ее подкалиберный снаряд поражал с 500 м броню толщиной 120 мм. Масса машин возросла до 25 т, что, естественно, снизило их проходимость, На Pz IV увеличили запас горючего, и соответственно до 300 км возрос запас хода. С 1943 года на танках стали устанавливать 5-мм экраны, защищавшие борта и башню сбоку и сзади от кумулятивных снарядов и пуль наших ПТР.
На картинке - Pz-IVН, как раз такие были на Курской дуге. Ветераны их тоже называли "Тиграми" - за визуальную похожесть...
Реально считаешь, что Т 34-76, с начала войны модернизирующийся только в сторону упрощения и собираемый полуголодными детьми и женщинами на уральских заводах - был лучше по классу вот этой модернизированной немецкой "четверки" с противокумулятивными экранами и отличной длинноствольной пушкой?
Хостинг фото
Устаревшие еще к началу войны.. Хоть и с приданым новым орудием..
Правда? Устаревший в сравнении с аналогичным по классу Т-34-76, говоришь? Ну-ну...
Весной 1942 года Pz IV вооружили новой 75-мм пушкой длиной 43 калибра (подкалиберный снаряд ее имел начальную скорость 990 м/с и пробивал с 500 м 108-мм броню). Танк этот получил обозначение Pz IV F2. В 1942 году выпускались машины модификации G, в 1943-м - Н и с июня 1944 года до конца войны - I. Танки двух последних модификаций имели 80-мм лобовую броню корпуса, на них устанавливалась пушка длиной ствола 48 калибров. Ее подкалиберный снаряд поражал с 500 м броню толщиной 120 мм. Масса машин возросла до 25 т, что, естественно, снизило их проходимость, На Pz IV увеличили запас горючего, и соответственно до 300 км возрос запас хода. С 1943 года на танках стали устанавливать 5-мм экраны, защищавшие борта и башню сбоку и сзади от кумулятивных снарядов и пуль наших ПТР.
На картинке - Pz-IVН, как раз такие были на Курской дуге. Ветераны их тоже называли "Тиграми" - за визуальную похожесть...
Реально считаешь, что Т 34-76, с начала войны модернизирующийся только в сторону упрощения и собираемый полуголодными детьми и женщинами на уральских заводах - был лучше по классу вот этой модернизированной немецкой "четверки" с противокумулятивными экранами и отличной длинноствольной пушкой?
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
k-113
Мастер
1/21/2012, 6:13:38 AM
В Ираке победил осёл. Гружёный золотом осёл. Если б не он - победа далась бы американцам такой ценой, которую они заплатить бы не решились. Хотя технически, конечно, могли раскатать устаревшую технику и специфически одарённых арабских солдат. Но потери даже 1:10 - для них заведомо неприемлемы.
p.s. В Афгане ВСЕ войсковые операции ОКСВ закончились полной победой. Ничего не могли духи сделать против армии, только из засад в жопу клевать - ну так это их предки ещё Македнского клевали - и с тем же успехом.
p.s. В Афгане ВСЕ войсковые операции ОКСВ закончились полной победой. Ничего не могли духи сделать против армии, только из засад в жопу клевать - ну так это их предки ещё Македнского клевали - и с тем же успехом.
k-113
Мастер
1/21/2012, 6:17:22 AM
Против танков термобарические боеприпасы малоэффективны. Ну, то есть, конечно, если на танк MOAB сбросить - танку хана. Но от эквивалентного по массе контейнера с ПТАБ - хана танковому батальону...
DELETED
Акула пера
1/21/2012, 6:07:07 PM
Мне кажется, что вы абсолютно напрасно сравниваете танк времен второй мировой войны с современным танком.
Это серьезная ошибка. техника ушла очень далеко и те принципы времен второй мировой войны сейчас совсем не актуальны...
Современный танк даст сто очков вперед тойже Пантере, например.
Чего стоит хотябы дистанция огня в пять километров...
Кроме того, танк сигнализирует, что он находится под обстрелом, что позволяет вывести машину из под удара...
Кроме того, сближение танка с цель ближе чем на километр - это уже ошибка экипажа и командования.
Танк предназначен совсем не для этого...
Не будем забывать, что основное назначение танка - мобильная артиллерия...
Это серьезная ошибка. техника ушла очень далеко и те принципы времен второй мировой войны сейчас совсем не актуальны...
Современный танк даст сто очков вперед тойже Пантере, например.
Чего стоит хотябы дистанция огня в пять километров...
Кроме того, танк сигнализирует, что он находится под обстрелом, что позволяет вывести машину из под удара...
Кроме того, сближение танка с цель ближе чем на километр - это уже ошибка экипажа и командования.
Танк предназначен совсем не для этого...
Не будем забывать, что основное назначение танка - мобильная артиллерия...
Мавзон
Акула пера
1/21/2012, 6:45:17 PM
(Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 14:07)Мне кажется, что вы абсолютно напрасно сравниваете танк времен второй мировой войны с современным танком.
Это серьезная ошибка. техника ушла очень далеко и те принципы времен второй мировой войны сейчас совсем не актуальны...
Современный танк даст сто очков вперед тойже Пантере, например.
Чего стоит хотябы дистанция огня в пять километров...
Кроме того, танк сигнализирует, что он находится под обстрелом, что позволяет вывести машину из под удара...
Кроме того, сближение танка с цель ближе чем на километр - это уже ошибка экипажа и командования.
Танк предназначен совсем не для этого...
Не будем забывать, что основное назначение танка - мобильная артиллерия...
Артиллерийский запас современного российского танка вовсе невелик, а дальность прицельной стрельбы много меньше, чем у САУ. "Акации", "Гиацинты". не говоря уже о "Пионах" уверенно поражают цели с 15-20 и более километров.
Это серьезная ошибка. техника ушла очень далеко и те принципы времен второй мировой войны сейчас совсем не актуальны...
Современный танк даст сто очков вперед тойже Пантере, например.
Чего стоит хотябы дистанция огня в пять километров...
Кроме того, танк сигнализирует, что он находится под обстрелом, что позволяет вывести машину из под удара...
Кроме того, сближение танка с цель ближе чем на километр - это уже ошибка экипажа и командования.
Танк предназначен совсем не для этого...
Не будем забывать, что основное назначение танка - мобильная артиллерия...
Артиллерийский запас современного российского танка вовсе невелик, а дальность прицельной стрельбы много меньше, чем у САУ. "Акации", "Гиацинты". не говоря уже о "Пионах" уверенно поражают цели с 15-20 и более километров.
DELETED
Акула пера
1/22/2012, 3:25:37 AM
(Мавзон @ 21.01.2012 - время: 14:45) Артиллерийский запас современного российского танка вовсе невелик, а дальность прицельной стрельбы много меньше, чем у САУ. "Акации", "Гиацинты". не говоря уже о "Пионах" уверенно поражают цели с 15-20 и более километров.
Зато живучесть намного лучше...
Зато живучесть намного лучше...
Мавзон
Акула пера
1/22/2012, 3:46:54 AM
(Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 23:25)Зато живучесть намного лучше...
"— Хорошо — как есть лопата.
— Хорошо, а то беда.
— Хорошо — свои ребята.
— Хорошо, да как когда. "
Твардовский "Василий Теркин"
По разному бывает у танков с живучестью при непосредственном то боестолкновении.
"— Хорошо — как есть лопата.
— Хорошо, а то беда.
— Хорошо — свои ребята.
— Хорошо, да как когда. "
Твардовский "Василий Теркин"
По разному бывает у танков с живучестью при непосредственном то боестолкновении.
avp
Акула пера
1/23/2012, 2:51:23 PM
(Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 23:25) (Мавзон @ 21.01.2012 - время: 14:45) Артиллерийский запас современного российского танка вовсе невелик, а дальность прицельной стрельбы много меньше, чем у САУ. "Акации", "Гиацинты". не говоря уже о "Пионах" уверенно поражают цели с 15-20 и более километров.
Зато живучесть намного лучше...
Ничто не мешает создать самоходную гаубицу калибра 152/155 мм. с защитой как у танка и массой под 70 тонн.
Зато живучесть намного лучше...
Ничто не мешает создать самоходную гаубицу калибра 152/155 мм. с защитой как у танка и массой под 70 тонн.
revizor
Акула пера
1/23/2012, 3:16:22 PM
(Искатель наслаждений @ 19.01.2012 - время: 17:34) (revizor @ 19.01.2012 - время: 12:23) 2 Искатель наслаждений
Как можно сравнивать СРЕДНИЙ танк Т-34 с короткоствольной 76-мм пушкой, и ТЯЖЕЛЫЕ танки "Тигр", "Пантера" и самоходку "Фердинанд" (самую большую серийную самоходку 2-й мировой)? Это все равно что боксеров разных весовых категорий сравнивать!
Тем не менее, дырявили они их, как с добрым утром...
34-ки и СУ-76 дырявили "Тигров", "Пантер" и "Фердинандов"?
Я говорил за Т-34.
Да, дырявили. После того как установили новую пушку калибра 85 мм.
Такие случаи были уникальны. Для того, чтобы пробить боковую и кормовую броню (лобовую нереально) этих тяжеловесных немецких монстров, наши танки должны были с ними сблизиться на короткое расстояние.
1000 м - для лобовой, и 2000 м - для боковой, это маленькое расстояние?
Кстати, в Нормандии немецкие танкисты из своих "Тигров" американские танки тоже поджигали пачками, тот же Виттман сколько там настрелял за один бой...
Вы приравниваете Шерман к Т-34?
А именно танков у нас равных по классу немецким тогда еще не было...
На начло войны их не было вообще практически, и что?
Как можно сравнивать СРЕДНИЙ танк Т-34 с короткоствольной 76-мм пушкой, и ТЯЖЕЛЫЕ танки "Тигр", "Пантера" и самоходку "Фердинанд" (самую большую серийную самоходку 2-й мировой)? Это все равно что боксеров разных весовых категорий сравнивать!
Тем не менее, дырявили они их, как с добрым утром...
34-ки и СУ-76 дырявили "Тигров", "Пантер" и "Фердинандов"?
Я говорил за Т-34.
Да, дырявили. После того как установили новую пушку калибра 85 мм.
Такие случаи были уникальны. Для того, чтобы пробить боковую и кормовую броню (лобовую нереально) этих тяжеловесных немецких монстров, наши танки должны были с ними сблизиться на короткое расстояние.
1000 м - для лобовой, и 2000 м - для боковой, это маленькое расстояние?
Кстати, в Нормандии немецкие танкисты из своих "Тигров" американские танки тоже поджигали пачками, тот же Виттман сколько там настрелял за один бой...
Вы приравниваете Шерман к Т-34?
А именно танков у нас равных по классу немецким тогда еще не было...
На начло войны их не было вообще практически, и что?
Мавзон
Акула пера
1/25/2012, 12:32:07 AM
У пиндосов танковая концепция специфична - у себя дома им не с Канадой же и Мексикой воевать, только за океаном, в составе НАТО.
Напротив Израиль - создает "Меркаву" как максимально защищенный танк - страна маленькая, кругом не совсем друзья.
России, ИМХО, сейчас адекватнее оборонительная бронетехника, нежели наступательная. Ничего реально новаторского в этом плане в войска давно не поступало, или настолько мало, что офицеры - танкисты и не слышали и не видели.
Напротив Израиль - создает "Меркаву" как максимально защищенный танк - страна маленькая, кругом не совсем друзья.
России, ИМХО, сейчас адекватнее оборонительная бронетехника, нежели наступательная. Ничего реально новаторского в этом плане в войска давно не поступало, или настолько мало, что офицеры - танкисты и не слышали и не видели.
DELETED
Акула пера
2/29/2012, 8:03:35 PM
Итак. Недавно я узнал, что в России разработали новый противотанковый гранатамет РПГ-32, способный успешно поражать израильский танк Меркава даже в лобовую броню.
Кроме того, данный гранатомет уже успешно производится в Иордании. Так что израильского десанта в Иране скорее всего не будет...
Хостинг фотографий
Калибр: 105 мм (также может использоватьгранаты калибра 72мм)
Тип: реактивный
Длина в боевом положении:1200 мм (со 105мм гранатой в контейнере), 900 мм (с 72мм гранатой в контейнере)
Вес в боевом положении: 10 кг (со 105мм гранатой в контейнере), 6 кг (с 72мм гранатой в контейнере)
Эффективная дальность стрельбы: 200 м
Бронепробиваемость: динамическая защита + 650 мм стальной брони (с гранатой ПГ-32В калибра105мм)
Реактивный противотанковый (на самом деле - многоцелевой) гранатомет РПГ-32"Хашим" был разработан в 2005 - 2007 годах российским ФГУП "Базальт" по заказу Иордании. Поставки первых гранатометов РПГ-32 в Иорданию будут осуществлены в 2008 году из России, однако в дальнейшем планируется развернуть серийное производство гранатомета и боеприпасов для него в самой Иордании, на предприятии JRESCO.
Реактивный противотанковый гранатомет РПГ-32 "Хашим" предназначен для поражения самого широкого спектра целей - от современных основных танков и боевых машин до бункеров, незащищенной техники и пехоты противника. Это достигается использованием двух основных типов боеприпасов (бронебойные кумулятивные и термобарические) в двух калибрах - 105мм и 72мм. Выбор типов боеприпасов осуществляется просто установкой на пусковое устройство соответствующего контейнера с реактивной гранатой, при этом все четыре типа боеприпасов имеют одинаковые траектории стрельбы и не требуют переустановки прицела при смене типа или калибра выстрела.
Реактивный противотанковый гранатомет РПГ-32 "Хашим" состоит из пускового устройства многоразового использования, к которому присоединяется штатный коллиматорный прицел и одноразовые пусковые контейнеры с реактивными гранатами, снаряжаемые в заводских условиях и выбрасываемые после стрельбы. Все гранаты используют твердотопливный реактивный двигатель, полностью отрабатывающий пока граната все еще не покинула "ствол" оружия. Стабилизация осуществляется раскладным стабилизатором и вращением гранаты. В калибре 105мм граната имеет тандемную кумулятивную БЧ, оптимизированную для поражения танков, оснащенных динамической защитой, в калибре 72мм кумулятивная боевая часть обычная. Термобарические боевые части в обоих калибрах имеют повышенное осколочное действие для повышения их эффективности против пехоты противника. Гранатомет штатно комплектуется коллиматорным прицелом в цилиндрическом корпусе, который в походном положении убирается внутрь ствола пускового устройства. Возможна также установка иных типов прицелов - оптических или ночных инфракрасных.
Кроме того, данный гранатомет уже успешно производится в Иордании. Так что израильского десанта в Иране скорее всего не будет...
Хостинг фотографий
Калибр: 105 мм (также может использоватьгранаты калибра 72мм)
Тип: реактивный
Длина в боевом положении:1200 мм (со 105мм гранатой в контейнере), 900 мм (с 72мм гранатой в контейнере)
Вес в боевом положении: 10 кг (со 105мм гранатой в контейнере), 6 кг (с 72мм гранатой в контейнере)
Эффективная дальность стрельбы: 200 м
Бронепробиваемость: динамическая защита + 650 мм стальной брони (с гранатой ПГ-32В калибра105мм)
Реактивный противотанковый (на самом деле - многоцелевой) гранатомет РПГ-32"Хашим" был разработан в 2005 - 2007 годах российским ФГУП "Базальт" по заказу Иордании. Поставки первых гранатометов РПГ-32 в Иорданию будут осуществлены в 2008 году из России, однако в дальнейшем планируется развернуть серийное производство гранатомета и боеприпасов для него в самой Иордании, на предприятии JRESCO.
Реактивный противотанковый гранатомет РПГ-32 "Хашим" предназначен для поражения самого широкого спектра целей - от современных основных танков и боевых машин до бункеров, незащищенной техники и пехоты противника. Это достигается использованием двух основных типов боеприпасов (бронебойные кумулятивные и термобарические) в двух калибрах - 105мм и 72мм. Выбор типов боеприпасов осуществляется просто установкой на пусковое устройство соответствующего контейнера с реактивной гранатой, при этом все четыре типа боеприпасов имеют одинаковые траектории стрельбы и не требуют переустановки прицела при смене типа или калибра выстрела.
Реактивный противотанковый гранатомет РПГ-32 "Хашим" состоит из пускового устройства многоразового использования, к которому присоединяется штатный коллиматорный прицел и одноразовые пусковые контейнеры с реактивными гранатами, снаряжаемые в заводских условиях и выбрасываемые после стрельбы. Все гранаты используют твердотопливный реактивный двигатель, полностью отрабатывающий пока граната все еще не покинула "ствол" оружия. Стабилизация осуществляется раскладным стабилизатором и вращением гранаты. В калибре 105мм граната имеет тандемную кумулятивную БЧ, оптимизированную для поражения танков, оснащенных динамической защитой, в калибре 72мм кумулятивная боевая часть обычная. Термобарические боевые части в обоих калибрах имеют повышенное осколочное действие для повышения их эффективности против пехоты противника. Гранатомет штатно комплектуется коллиматорным прицелом в цилиндрическом корпусе, который в походном положении убирается внутрь ствола пускового устройства. Возможна также установка иных типов прицелов - оптических или ночных инфракрасных.
revizor
Акула пера
2/29/2012, 8:16:39 PM
(Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 16:03) Итак. Недавно я узнал, что в России разработали новый противотанковый гранатамет РПГ-32, способный успешно поражать израильский танк Меркава даже в лобовую броню.
Вот видишь, а ты всё про защиту и маневренность...
На каждую жопу с лабиринтом есть член с резьбой.
Вот видишь, а ты всё про защиту и маневренность...
На каждую жопу с лабиринтом есть член с резьбой.
zLoyyyy
Мастер
2/29/2012, 8:39:34 PM
(Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 16:03) в России разработали новый противотанковый гранатамет РПГ-32, способный успешно поражать израильский танк Меркава даже в лобовую броню.
Какая именно Меркава? Их четыре.
Как проводились испытания? На трофейных танках?
Почему нет видеозаписи испытания именно на Меркаве?
Какая именно Меркава? Их четыре.
Как проводились испытания? На трофейных танках?
Почему нет видеозаписи испытания именно на Меркаве?
DELETED
Акула пера
2/29/2012, 8:46:27 PM
(zLoyyyy @ 29.02.2012 - время: 16:39) Какая именно Меркава? Их четыре.
Как проводились испытания? На трофейных танках?
Почему нет видеозаписи испытания именно на Меркаве?
Четвертая Меркава... Четвертая...
А что - есть трофейные Меркава?
Чтоб на нем испытать - его надо купить. Это очень дорого, да Израиль и не продаст)))
Но ТТХ - пробивает метр брони. МЕТР...
И способен преодалевать комплекс активной противоартеллерийской и ракетной защиты типа Арена. На Арене - опробован...
Легко преодалевает активную танковую броню и комрозитную броню за ней одним выстрелом...
Как проводились испытания? На трофейных танках?
Почему нет видеозаписи испытания именно на Меркаве?
Четвертая Меркава... Четвертая...
А что - есть трофейные Меркава?
Чтоб на нем испытать - его надо купить. Это очень дорого, да Израиль и не продаст)))
Но ТТХ - пробивает метр брони. МЕТР...
И способен преодалевать комплекс активной противоартеллерийской и ракетной защиты типа Арена. На Арене - опробован...
Легко преодалевает активную танковую броню и комрозитную броню за ней одним выстрелом...
zLoyyyy
Мастер
2/29/2012, 8:52:24 PM
(Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 16:46) А что - есть трофейные Меркава?
Чтоб на нем испытать - его надо купить. Это очень дорого, да Израиль и не продаст)))
Вот и я о том же. Пока что это детские разговоры а ля "кто сильнее, Шварценеггер или Сталоне".
Чтоб на нем испытать - его надо купить. Это очень дорого, да Израиль и не продаст)))
Вот и я о том же. Пока что это детские разговоры а ля "кто сильнее, Шварценеггер или Сталоне".