Танк Меркава Израиль

(-Ягморт- @ 15.01.2012 - время: 00:00) (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:39)
Арабы, не способны воевать вообще..

Неужели, то-то никак не могут с арабами совладать.
Воевать, геройски погибая - это к русским.
Воевать технически, оберегая людей - это к немцам.
Совсем технически и с комфортом - к пиндосам.
Устраивать бойни в мирное время - вот тут сильны арабы.

(NNNman @ 15.01.2012 - время: 00:04) (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:42)

Кстати и про соперничество..
"Тигров", до конца войны, было выпущено меньше полутора тысяч..
"Пантер", около 5-ти..
Сравним это с кол-вом выпущенных "тридцатьчетверок"? В том числе и Т-34-85? )
И это, еще и при том, что к тому моменту уже появились КВ-85 и ИС-2..
О чём речь, уважаемая? Т-34 и КВ-1 и 2 были ещё в 41-м, а у немцев в то время массовый калибр на танках был 37 мм, в 42-м - 50 мм.
Я тоже не пойму.. Об чем Вы, уважаемый, ведете речь?
Что РККА, имея в западных округах на начало войны втрое больше танков чем у наступавшего Вермахта, умудрилась откатиться до Москвы?
Причем, наступавшего со всяким, преимущественно, панцер-старьём, типа Т-1, Т-2 и трофейными "Рено" времен ПМВ?)
Это для меня не секрет..)

(Мавзон @ 14.01.2012 - время: 23:52) А многих израильских танкистов обучали в Советских танковых академиях
Назовите фамилии - очень любопытно.

(Тропиканка @ 15.01.2012 - время: 00:20)
Я тоже не пойму.. Об чем Вы, уважаемый, ведете речь?
Что РККА, имея в западных округах на начало войны втрое больше танков чем у наступавшего Вермахта, умудрилась откатиться до Москвы?
Причем, наступавшего со всяким, преимущественно, панцер-старьём, типа Т-1, Т-2 и трофейными "Рено" времен ПМВ?)
Это для меня не секрет..)
Да речь о том, надолго ли дураку стеклянная палка?

Просто про соперничество - ни к селу, ни к городу.

Ещё Суворов говорил:"Воюй не числом, а умением". Да и споры о "Меркаве -4" и Т-90 - это как делить шкуру с неубитого медведя.

(jabberwocky @ 15.01.2012 - время: 01:56) (Мавзон @ 14.01.2012 - время: 23:52) А многих израильских танкистов обучали в Советских танковых академиях
Назовите фамилии - очень любопытно.
Майор Беатус.

Про Т-34

Высказывания...

«Технологический законодатель танкостроения Второй Мировой Войны»
— Cтивен Залога, Андрей Аксенов, Александр Кощавцев, 1971

«У нас не было ничего сравнимого уровня»
— Генерал-майор Фридрих фон Меллентин

«Лучший танк мира»
— Фельдмаршал фон Клейст

«Эффект, который произвел этот танк, оказал сильнейшее влияние на дальнейшее развитие танкостроения по всему миру»
— Джон Милсом, 1971

Кто в 1939 году мог подумать, что лучший танк Второй мировой будет производиться в СССР? Т-34 был лучшим танком не потому, что он был самым мощным или тяжелым, немецкие танки в этом смысле их опережали. Но он был очень эффективным для той войны и позволял решать тактические задачи. Маневренные советские Т-34 «охотились стаями», как волки, что не давало шансов неповоротливым немецким «Тиграм». Американские и британские танки были не столь успешны в противостоянии немецкой технике.
— Норман Дейвис, профессор Оксфордского университета и автор книги «Европа в войне. 1939–1945. Без простой победы»

Среди танков противника находились и совершенно неизвестные для немцев, превосходные по своей маневренности и боевой мощи танки Т-34, против которых в тот момент были бессильны все противотанковые средства.
— Вернер Хаупт, немецкий историк, в прошлом офицер вермахта

По мнению немецкого генерал-майора Б. Мюллер-Гиллебранда появление танка Т-34 ознаменовало зарождение так называемой танкобоязни у немецких войск на Восточном фронте.

(tiwas @ 15.01.2012 - время: 02:36) По мнению немецкого генерал-майора Б. Мюллер-Гиллебранда появление танка Т-34 ознаменовало зарождение так называемой танкобоязни у немецких войск на Восточном фронте.
Израильтяне Мюллер-Гиллебранда не читали и Т-34 не боялись. Жгли как и остальные совесткие танки.

Впервые Т-72 применили при боевых действиях в 1982 году, в Ливане, долине Бекаа. Российские/сирийские источники утверждают, что израильским танкистам не удалось подбить ни одной такой машины советского производства, а сирийские 10 танков Т-72, действуя из засады, уничтожили артогнём 60 израильских танков «Меркава». Согласно западным/израильским источникам было уничтожено до 20 T-72. На самом деле оба утверждения не противоречат друг другу, так как бо́льшая часть из уничтоженных Т-72 была поражена не танковым вооружением — ПТУР TOW с самоходных ПТРК на базе джипов М151. Однако, если внимательно проследить боевой путь сирийских танков Т-72 и израильских «Меркава», будет представляться сомнительной сама возможность их встречи в бою. Российский исследователь Михаил Барятинский пришёл к выводу, что «ни одна „Меркава“ не подбила ни одного Т-72 и ни один Т-72 не подбил ни одну „Меркаву“, потому что они просто не встретились в бою

Тут дело вот еще в чем. Считается, что танк меркава один из самых бронированных, а в купе с активной противоракетной защитой - практически неуязвим для ручных противотанковых комплексов....

Тут возникает вопрос, а чем ему собираются противостоять, ну например, иранцы?

Есть по этому поводу какое-то мнение?

(Mnogotochie @ 15.01.2012 - время: 16:46) Тут дело вот еще в чем. Считается, что танк меркава один из самых бронированных, а в купе с активной противоракетной защитой - практически неуязвим для ручных противотанковых комплексов....

Тут возникает вопрос, а чем ему собираются противостоять, ну например, иранцы?

Есть по этому поводу какое-то мнение?
В том то и дело что считается, а как поведет в реальном бою , и тем более в условиях городских улиц, где танкам развернутся то не где , еще надо посмотреть.
Я уже приводил пример с "Абрамсами" они тоже считались практически неуязвимые, а подбивали из из РПГ.

(Mnogotochie @ 15.01.2012 - время: 16:46)Тут дело вот еще в чем. Считается, что танк меркава один из самых бронированных, а в купе с активной противоракетной защитой - практически неуязвим для ручных противотанковых комплексов....

Тут возникает вопрос, а чем ему собираются противостоять, ну например, иранцы?

Есть по этому поводу какое-то мнение?
Например, мины - кошмар для любого танка. Артиллерийский снаряд среднего калибра еще никто в полете не перехватил. Управляемые фугасы, напалм... Я сознательно не упомянул авиацию - у Арабских стран это не сильное звено.

(Мавзон @ 15.01.2012 - время: 20:05)
Например, мины - кошмар для любого танка. Артиллерийский снаряд среднего калибра еще никто в полете не перехватил. Управляемые фугасы, напалм... Я сознательно не упомянул авиацию - у Арабских стран это не сильное звено.
Помоему артиллерия в современной войне против танка малоприменима.
По крайней мере я о таких случаях не знаю...

(Mnogotochie @ 15.01.2012 - время: 20:08)Помоему артиллерия в современной войне против танка малоприменима.
По крайней мере я о таких случаях не знаю...
Так она, артиллерия, не затем сейчас еще существует. Но дешева, сердита и доступна всем армиям, даже не очень богатым. Причем 152 мм снаряд для танка - писец. Во время ВОВ нередко и попадали, разбивая вдрызг немецкие бронированные монстры.
"Меркаву" или иной танк в наступлении вполне может ждать хорошо пристрелянная, замаскированная артустановка.

(Мавзон @ 15.01.2012 - время: 22:04)
Так она, артиллерия, не затем сейчас еще существует. Но дешева, сердита и доступна всем армиям, даже не очень богатым. Причем 152 мм снаряд для танка - писец. Во время ВОВ нередко и попадали, разбивая вдрызг немецкие бронированные монстры.
"Меркаву" или иной танк в наступлении вполне может ждать хорошо пристрелянная, замаскированная артустановка.
Что-то о таких случаях в последнее время ничего не слышно...

Только о ПТУРах...

(Mnogotochie @ 15.01.2012 - время: 22:26)Что-то о таких случаях в последнее время ничего не слышно...

Только о ПТУРах...
Масштаб военных действий сейчас очень ограничен. Что и к лучшему. Но, исторически, например, морские артустановки такого калибра уверенно поражали корабль противника, невзирая на качку, с расстояния более десятка километров. Так что, с учетом современных средств прицеливания, танк - вполне уязвимая мишень, теоретически. Но лучше теорией и ограничится.

Я конечно не баллистик, но лобовой контур Меркавы 4 наводит на мысли о поражении танка в подбашенное пространство (всегда слабое место). снаряд срикошетит от лобовой брони корпуса именно туда.

(Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:36) Есть ли России что противопоставить израильскому танку меркава-4?

Как вы считаете?
Противотанковый ракетный комплекс "Корнет-Э". Бронепробиваемость - 1000-1200 мм.

(avp @ 16.01.2012 - время: 13:07) Противотанковый ракетный комплекс "Корнет-Э". Бронепробиваемость - 1000-1200 мм.
Не слишком ли близко один километр против танка?

(Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:42) (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 11:12)
Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.
Это что за танк?)
На Т-34, в модификациях до 44-го года, стояла пушка калибром 76 мм..

Кстати и про соперничество..
"Тигров", до конца войны, было выпущено меньше полутора тысяч..
"Пантер", около 5-ти..
Сравним это с кол-вом выпущенных "тридцатьчетверок"? В том числе и Т-34-85? )
И это, еще и при том, что к тому моменту уже появились КВ-85 и ИС-2..
Как можно сравнивать СРЕДНИЙ танк Т-34 с короткоствольной 76-мм пушкой, и ТЯЖЕЛЫЕ танки "Тигр", "Пантера" и самоходку "Фердинанд" (самую большую серийную самоходку 2-й мировой)? Это все равно что боксеров разных весовых категорий сравнивать!
На Курской дуге равных им по классу машин русские не могли предоставить, 34-ка с длинной пушкой и "русский "Тигр" ИС появились почти спустя полгода. Танкопарк наш на тот момент немецкому уступал, и кроме 34-к в сражении участвовало множество легких и средних танков, которые горели пачками. Отсюда и такие результаты. За исключением "Тигра", "Пантера" и "Фердинанд" были новинками, с которыми наши еще не сталкивались, и "противоядие" против них еще не было найдено.
Так же, как и у немцев в 41-м вообще нечего было противопоставить нашим 34-кам и тяжелым танкам КВ, просто потому что раньше они с ними не сталкивались...

Тем не менее, если кто забыл - Красная Армия выиграла Курскую битву, а Советский Союз выиграл Великую Отечественную. Несмотря на всякие немецкие "вундервафли". Это я так, на всякий случай напоминаю тем, кто дрочит на вермахт и книжонки Резуна.

(avp @ 16.01.2012 - время: 13:07) (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:36) Есть ли России что противопоставить израильскому танку меркава-4?

Как вы считаете?
Противотанковый ракетный комплекс "Корнет-Э". Бронепробиваемость - 1000-1200 мм.
Весьма сомнительно, что Российскому ПТК, разработанному почти 20 лет назад, супостаты не разработали реальное противодействие. Техника развивается и устаревает ныне очень быстро.