Кто сомневается.Российская армия- служить там?

Почитав тему, можно придти к выводу, что армию опускают в основном маменьки сынки и неуверенные в себе сопляки... Ни разу не видел, чтобы нормальный, уверенный в себе человек опустил армию. Это говорит о слабости характера. Девушек это не касается. Я скажу так - если человек умный, он ничего не потеряет, а только приобретёт. И армии боятся не будет. Ибо глупо...

кузя779 предупреждения:

2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Модератор.

(sinok16 @ 01.03.2007 - время: 18:06) Зачем же передёргивать, уважаемый. Я, гениев, косивших от армии, профессионалами не называл. Врать-то некрасиво. И они должны пасть заткнуть, как и девицы, когда речь идёт о службе. Когда девушка, как гражданин страны, высказывает своё мнение об армии, то "перо ей и весло", это её право. Но, когда она начинает рассуждать о службе, считая себя специалистом, только потому, что её МЧ служит в Москве, бегает к ней самоволку и рассказывает ей "басни", то уж тут я имею полное право объяснить ей, что она, мягко говоря, не права.
P.S. А с "гениями" Вы прекрасно разбираетесь...
Правда считаю, что Вы не совсем правы, защищая "службу в армии" (это Ваши слова). Я разделяю эти понятия: защищаю армию, но против службы, в том виде, как она сегодня существует.
А я не передёргиваю. Вы же так охотно соглашаетесь с "гениями" и т.п. И не надо гнать на девушек. Она больше тебя понимает в её случае. И не обвиняй её в гоне. Тем более, что ты сам тут на протяжении хрен знает сколько времени только и делаешь, что гонишь!

Не лукавь про разделение понятий. Ты их нихрена не разделяешь. По твоему армия говно, отслужившие или проходящие службу вообще дигенераты. Хорошь уже, тут не пойми кого из себя строить. Надоело Вашь бред читать.

(Тонкий ценитель @ 01.03.2007 - время: 20:09) Ну вы здесь и хохму развели

Девушка под ником Кома пишет:

А так же постирать или заштопать... Ведь первый год приходится стирать не только свою форму, но и форму дедушек.


Хаха... стирать форму дедушек? Знаете, здесь многое сказали о чести, доблести, патриотизме и т.д. А про мужское Достоинство вы забыли? Вы считаете нормальным кому-то что-то стирать? А что будет если не постираю? Побьют? :) Например я, никогда никому не позволю заставлять меня делать унизительную работу, стирать кому либо носки и т.д. Достоинство не позволит, знаете ли, не буду себя уважать после этого. Наверное плохим солдатом был бы

Кажется я стал понимать о какой армейской самостоятельности идет речь. Это когда дедушке в 2 часа ночи захотелось майонеза, а ты САМОСТОЯТЕЛЬНО решаешь "Кальве", или "Мистер Рикко"
В армии порядки такие.... первый год ты на кого-то ишачишь, второй год на тебя ишачат...
Если у человека с достоинством всё в порядке, тогда он будет относиться к этому скорее с юмором. А если не в порядке, то он после этого будет мстить думах, унижая их, пытаясь тем самым поднять свою самооценку.
Не вижу ничего плохого в том, что парень может сам постирать свои носки, а не ставит их в угол и ждёт когда его девушка их закинет в стиральную машинку.

А если в армии молодёжь не будет бояться и уважать старших. то там такой хаос начнётся....

(Леха.Просто Леха @ 01.03.2007 - время: 17:52) Вот!Пошел диалог!
Насчет самостоятельности-как только смог доказать (чаше всего родителям)что ты можешь прожить САМ. САМ решать что тебе хорошо.
Могу сам готовить себе еду.Могу сам выбирать одежду,могу сам ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги.могу жить один.
Мое мнение(оно МОЖЕТ не совпадать с другим.ЭТО ЕСТЕСТВЕННО!!!)иногородний студент, живущий в общаге-БОЛЕЕ САМОСТОЯТЕЛЕН!!!!чем солдат.

А так у нас самостоятельность/ответственность -по УК начинается(это ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ).
С 14 и дпльше.
да и когда после универа я не пошел в армию, а поехал работать по-специальности на север-вот ТАМ БЫЛА И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
Но при этом большая часть откашивает от армии не самостоятельно, а с помощью мамочек и папочек. Это самостоятельность?

Почитал посты, вижу много возражений по поводу моего высказывания насчёт "Дебилов" один кадр даже опустился на личные оскорбления, видимо он один из этих умных людей:))
Я говорю то что вижу, конечно не все военные такие, я погорячился, знал до этого Куроедова, сейчас приезжает иногда новый главком ВМФ Массорин, неспорю нормальные люди. но рядовой состав и бывшие военные в большинстве действительно туговат на голову, хотя насчёт алкашей-моряков, неудивительно т.к. корабли стоят без выхода в море месяцами, делать впринципе и не чего просто им.

(TroFF @ 01.03.2007 - время: 23:06) но рядовой состав и бывшие военные в большинстве действительно туговат на голову
Какраз господин TroFF, туговаты на голову те кто так выражается. Вы бы лучше глазки свои пошире открыли и сразу бы всё увидели. Я ещё раз повторюсь, что конечно хорошо сидеть у мамки с папкой под крылошком и разглогальствовать оскорбляя нормальных людей. Но Вы жу "не тугие на голову" по другому не можете. Хотя Вам господа по видимому безтолку, что либо объяснять. Базарные бабы и то понятливей, они если не знают, так и гундеть не будут.

(TroFF @ 01.03.2007 - время: 23:06) Почитал посты, вижу много возражений по поводу моего высказывания насчёт "Дебилов" один кадр даже опустился на личные оскорбления, видимо он один из этих умных людей:))
Я говорю то что вижу, конечно не все военные такие, я погорячился, знал до этого Куроедова, сейчас приезжает иногда новый главком ВМФ Массорин, неспорю нормальные люди. но рядовой состав и бывшие военные в большинстве действительно туговат на голову, хотя насчёт алкашей-моряков, неудивительно т.к. корабли стоят без выхода в море месяцами, делать впринципе и не чего просто им.
Получается что вы по нескольким людям судите о всех военнослужащих... а это уже говорит о том что ума палата...
Просто у вас и у них немножко разные жизненные ценности и приоритеты. Вам их не понять и вы считаете что они туговаты на голову. А может они так же посмотрев на вас тоже подумали что-нибудь нехорошее...
В армии дибилами не становятся! Просто там проявляются качества человека (об этом кстати уже писали). Там не такие ужасные условия, чтобы стать людьми из каменного века.

Вопрос для тех, кто служил. Считаете ли вы, что армия вас закалила и принесла какие-то плюсы? Ведь если так подумать, это реально потерянные годы, за которые можно было бы учиться, получать образование, развиваться...А в армии...там просто деградируешь. Не читаешь, ничем полезно-культурным не занимаешься...Мне кажется, для человека, который привык думать, армия - это крайне тяжело. Потому что на мысли нет времени.
Можете меня закидать тухлыми помидорами, но мне кажется, что армия из парня мужчину не может сделать по определению. "Сила есть ума не надо" - это уже не актуально.

Уважаемая!!!! Я не собираюсь ВАС закидывать тухлыми помидорами!!!!

Прочитав ВАШ пост я просто от души улыбнулся!!!

Есть такая поговорка "ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ".

Я так понимаю ВЫ судите об армии опираясь на СМИ, различные слухи и сплетни!!!!

Я не собираюсь ВАМ ничего доказывать и объяснять, ПОТОМУ ЧТО ВЫ ЭТОГО НЕ ПОЙМЕТЕ, ПОТОМУ ЧТО ВАС ТАМ НЕ БЫЛО!!!!!


ОТВЕЧАЮ НА ВАШ ВАПРОС: Да армия принесла +, да закалила.

До армии я окончил колледж с отличием, любил да и сейчас люблю образование, науку, люблю читать умные книги, НО ТЕ ЗНАНИЯ И ТОТ ОПЫТ КОТОРЫЙ ДАЛА МНЕ АРМИЯ НЕ СМОГЛА БЫ МНЕ ДАТЬ НИ ОДНА НАУКА!!!!!

Вот пост господина nerov
(nerov @ 01.03.2007 - время: 21:50)
А я не передёргиваю. Вы же так охотно соглашаетесь с "гениями" и т.п. И не надо гнать на девушек. Она больше тебя понимает в её случае. И не обвиняй её в гоне. Тем более, что ты сам тут на протяжении хрен знает сколько времени только  и делаешь, что гонишь!

Не лукавь про разделение понятий. Ты их нихрена не разделяешь. По твоему армия говно, отслужившие или проходящие службу вообще дигенераты. Хорошь уже, тут не пойми кого из себя строить. Надоело Вашь бред читать.

А вот пост о господине nerov
(LionPorn @ 01.03.2007 - время: 17:32)Братишка, извини за рекламу....
Есть такой персонаж на нашем форуме - nerov - человек, прошедший войну, отслуживший от звонка до звонка. Солдофон? Ага щас, вы бы видили, какие он вещи пишет, как он мысли излагает, как он тактичен с девушками на форуме, романтик, умница!!! Честное слово, гордость переполняет только за то, что я знаком с таким человеком. Если дух человека крепок, его не сломает служба, он останется таким же (возможно, с оговорками)... а война - вот тут уже совсем иное, я провожал и встречал (и не всегда живых) своих друзей ОМОНовцев. Тут без комментариев - это профессионалы, но почему армии не быть такой?

Вот я и думаю что, Вы, LionPorn, ошиблись в своём товарище... а, может, он просто такой двуликий...
С друзьями - , а с недругами - ...

В армии порядки такие.... первый год ты на кого-то ишачишь, второй год на тебя ишачат...


Правда что ли?

Если у человека с достоинством всё в порядке, тогда он будет относиться к этому скорее с юмором.

Да? Сначала ты стираешь носки, затем моешь полы за всех, затем тебе еп ут в попу... а ты должен относится к этому с юмором? Я не знаю как у вас в Москве (без обид), а у нас в России... Другие принципы наверное. Меня отец по-другому учил, в этом плане он для меня авторитетный человек (прошел армию, СИЗО, ЛТП, наркологию), который вбил в мою голову ряд принципов, очевидно противоречащих вашим.

  А если не в порядке, то он после этого будет мстить думах, унижая их, пытаясь тем самым поднять свою самооценку.


Мстить будет тот, кого против его воли унижали, а кому мстить-то? Молодым духам, больше некому. Как прекрасно, отрываться на молодняке. Начальник бьет своего заместителя, заместитель бьет своего подчиненного, подчиненный издевается над своей кошкой, за доставленные обиды. Сильный отрывается на слабом другими словами.

Не вижу ничего плохого в том, что парень может сам постирать свои носки, а не ставит их в угол и ждёт когда его девушка их закинет в стиральную машинку.


Знаешь, я это делать умею и без армии, потому как жил в общаге, в другом городе.

всем участникам диалога доброе утро

если ты не хочешь подарок то убери его изображение с экрана просто,
тем более если не заслуженного, кстати у людей Патриотов своей Родины во все времена считалось что надо быть на передовой а не в тылу,но это так лирика..у каждого свой выбор..и тыл это очень важно,если с пользой.

а по теме хочу сказать..Родину так же как и мать не выбирают,тут нам всем выпала такая уж судьба,и надо разделить ее с Россией,чего плакать о том что не накормили и не напоили в армии,отымели или еще чего произошло негативного...Да следует признать что у нас всегда во все времена еще и при царе горохе всегда выезжали на патриотизме и долге..людей не очень то и ценили и тогда и сейчас,но над этим надо работать всем и сообща..
В моей армейской судьбе было много горечи ,тяжелого труда и потерь но я помню только хорошее..таких людей на гражданке встретишь не часто..смелых,,честных,к которым можно спокойно повернуться спиной,они не подведут
а служба в армии это для большинства молодых парней рубикон...или становишься мужиком или ....

(sinok16 @ 02.03.2007 - время: 00:15) Вот пост господина nerov
(nerov @ 01.03.2007 - время: 21:50)
А я не передёргиваю. Вы же так охотно соглашаетесь с "гениями" и т.п. И не надо гнать на девушек. Она больше тебя понимает в её случае. И не обвиняй её в гоне. Тем более, что ты сам тут на протяжении хрен знает сколько времени только  и делаешь, что гонишь!

Не лукавь про разделение понятий. Ты их нихрена не разделяешь. По твоему армия говно, отслужившие или проходящие службу вообще дигенераты. Хорошь уже, тут не пойми кого из себя строить. Надоело Вашь бред читать.


А что Вас тут собственно не устроило. С вами господа можно общаться только на том языке на котором общаетесь Вы! Вы просто по другому не понимаете! С вами нормально пытаешся, Вы этого не видите, зато когда Вашей же манерой отвечаешь, у вас прям прозрение. Так, что не пытайтесь умничать, а почитайте своиже посты!

(sinok16 @ 02.03.2007 - время: 00:15) Вот я и думаю что, Вы, LionPorn, ошиблись в своём товарище... а, может, он просто такой двуликий...
С друзьями - , а с недругами - ...
У меня своя голова на плечах, в данном случае, как и во многих других, я на стороне Nerova. Извините, но если я работаю руководителем ИТ отдела, и если мне какие-то молодые люди говорят, что все IT специалисты, программисты и сисадмины - дормоеды и лоботрясы, я его первым ударю, несмотря на то, что я "интеллегент в очках". Тут примерно та же реакция. Я уважаю людей в погонах, так же, как и людей в белых халатах и многих других, кто работает для нас. Когда был студентом и лоботрясом, я о них, простите, высказывался не очень положительно (мягко говоря), и признал свою ошибку, когда среди моих пусть даже случайных знакомых, появлялись люди в форме (МВД и МО)... Я в корне пересмотрел свои взгляды на ЛЮДЕЙ В ПОГОНАХ , потому как в понятие Армия я вкладываю не абстрактную массу цвета хаки, а живых людей, имеющих семьи, многие из которых прекрасные переводчики, отличные инженеры... А космические войска? А ВДВ? А СпецНаз? Кто смотрел во все глаза ТВ во время штурма НордОста и школы в Беслане? Все мы - и были горды нашими ребятами... Вот это Армия. А теперь дибилы...дегенераты... Я, не служив в Армии, но пройдя (щас сильно скажу) военные сборы - кстати, сразу был назначен зам.ком.взвода (на 2 месяца), понял, что не будь я семейный и с багажом гражданских обязанностей, пошел бы служить с удовольствием, даже в 27 лет. Мне очень понравилась в/ч в г. Видном (юг Москвы) - после сборов вполне можно было туда пойти... но... не судьба, обстоятельства.
Еще раз, подписываюсь под словами nerova, так как он мне симпатичен как человек, как собеседник...

а служба в армии это для большинства молодых парней рубикон...или становишься мужиком или ....

В точку... а те, кто тут сидять и говорят про то, как в армии страшно... просто боятся этого "или".... если себя поставишь нормально, то никто твоё очко не тронет... но сидеть я самкиной сиськой несмомненно лучше=)

(vladlem3 @ 01.03.2007 - время: 16:58) На войне нормальной, человеческой жизни не бывает, там люди людей убивают различными способами и кока-колы холодной там тоже нет, и воды чтоб помыться не всегда бывает....., и кушать - горячого часто нет....
Могла ли армия обеспечить всем необходимым? мдаа...

ну не понять ЭТО тем, кто ТАМ не был...

не понять, каково по 5-6 суток, не снимая бронежилета ( 16кг ), каски ( 3 кг ), РД ( еще кг 25 ) + оружие ( 3 - 8 кг ), в жару под 30 градусов, без толковой еды, достатка в воде, без вожмозностей нормально помыться, потным, грязнм скакать по горам в погоне за бандой... и радоваться, найдя лужу, что можно лицо сполоснуть... или подставлять лицо дождю, чтоб хоть как-то получить ту воду, что так не хватает...

многие гражданские без машины и 5 км пройти не могут. а пусть задумаются, каково при собственном весе в 90 кг на себе тащить еще кило по 50 - 60. и не просто тащить, а еще и бегать, по скалам лазить, реки пересекать...

и никому ( ТАМ не побывавшему ) не понять, КАК ты можешь предугадывать выстрел врага... как постоянно быть в напряжении, а нет ли где в зеленке вражьего снайпера... а по ночам, без малейшего намека на свет от фонапей, костра, спичек, сигареты делать разные работы, изучать карту, прокладывая по ней маршруты. и все это только при свете луны, звезд ( если есть )... поясню: огонек от сигареты ночью, снайпер заметит на расстоянии до 3 км... ну и тогда жди подарок... прилетит...

-----------------------------

но в армии - нет всего этого... в частях сидеть не страшно... и я не понимяю, что этого бояться? Страшно, когда тебя посылают "долг Родине одавать"... а потом тебя же и винят в том, что там война идет... что МЫ не даем миру жить спокойно... вот это - страшно... и противно...

Мое мнение
1 я не жалею о времени которое провел в войсках. Многому научился, многим обязан.
2 кто хочет чему-то учится найдет для этого возможность везде (деградируют те кто выбрал деградировать)
3 Лично я знаю немало хороших людей среди тех кто в армии служил и среди тех кто в армии не служил
4 Есть люди которые проходят школу жизни без армии (не менее суровую) и становятся прекрасными людьми, есть люди которых армия ничему не научила.
5 Дать совет на тему "Идти или нет служить" немогу потому, что это самостоятельный выбор каждого, потому что в армии по мимо плюсов есть минусы (и скрывать это бессмысленно)

п.с. с уважением к мнению служивших и неслуживших

(LionPorn @ 02.03.2007 - время: 11:08) А космические войска?
Оссподи, я что-то упустил в этой жизни? Jedi knights?

Мне кажется, что у ребят, не служивших в армии есть по этому поводу комплекс
и они хотят доказать кому то что они правильно сделали что отмазались (вернее сказать не они, а их папочка и мамочка).
Лично я не жалею, прошло, есть что вспомнить и ладушки.

(Леха.Просто Леха @ 02.03.2007 - время: 16:58) Немного резюмируя.
кто не служил-не имеет права говорить об ормии.Отлично.Не спорю.
Кто не метеоролог-не имеет права говорить о погоде.
Кто не врач-не имеет права говорить о медицине.
Кто не учитель-не имеет права говорить об образовании.
Э?
резюме такое
говорить можно все и про все..но не глупости
тут на форуме я думаю не будет секретом если скажу что много народу прошло через войну,она уже начиная с 1979 года как идет почти беспрерывно
и ребятам читать глупости обидно
..про глупости я имею ввиду вообще, а не твои посты...