Кто сомневается.Российская армия- служить там?

(Izluk @ 28.02.2007 - время: 21:22) Ответ от того, кто служил ( и служит ). Нет, я не считаю, что армия - потерянное время, и то, что там только деградируют... Сейчас, параллельно с работой, заканчиваю университет. но самый бесценный жизненный опыт я получил, участвуя в миссиях в Афганистане, Косово. Перед отправкой туда, проходил международные обучения в Дании, Норвегии, Германии, Польше, Англии, Франции, США.

Я и Вооруженные силы - одно целое! Пока годен к строевой, продолжу с радостью и честью нести службу Родине.

З.Ы.: В октябре, возможно, снова отправят на восток...
Я рад что такие люди ещё есть, и защищают свою страну и честь! Но вы как я понял служите не в Российской армии и не рядовым срочником, вам действительно армия служит школой жизни, но у нас уверяю всё гораздо хуже и фразы типа
Копать траншею от забора до обеда. Танки наступают небольшими группами по два-три человека. Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало! вовсе не шутки

(DrunkHunter @ 28.02.2007 - время: 21:36) (Кома @ 28.02.2007 - время: 21:24) Как девушка могу сказать что армия это большой + в том что отслужившие парни не капризные, неприхотливые, едят всё что дадут... не неженки.... и так далее...
Спасибо за теплые слова,..мы еще и сами приготовить поесть можем))))
А так же постирать или заштопать... Ведь первый год приходится стирать не только свою форму, но и форму дедушек.
Кстати по поводу веса... я вот уже 3 месяца минимум раз в неделю вижу солдат... и не сказала бы что они все прям дистрофики... нормальные стройные ребята... Да... там сбрасывают весь... точнее лишний жир=)

(Кома @ 28.02.2007 - время: 21:24) Как девушка могу сказать что армия это большой + в том что отслужившие парни не капризные, неприхотливые, едят всё что дадут... не неженки.... и так далее...
Ну не сказала бы так...это в первое время они неприхотливые,пока еще армейская привычка есть все действует...а потом все возвращается в свое русло...
а вообще,мое ИМХО,конечно,но наблюдаю метаморфозу-после армии нередко становятся более замкнутыми,стараются особо не показывать эмоций,холодней,что ли,становятся...не сказать одназначно,что это-плюс или минус...но ощущение отстраненности и состояния "себе на уме" тоже не радует....
хотя это у кого как,всех под одну гребенку не причешешь

(TroFF @ 28.02.2007 - время: 21:45) (Izluk @ 28.02.2007 - время: 21:22) Ответ от того, кто служил ( и служит ). Нет, я не считаю, что армия - потерянное время, и то, что там только деградируют... Сейчас, параллельно с работой, заканчиваю университет. но самый бесценный жизненный опыт я получил, участвуя в миссиях в Афганистане, Косово. Перед отправкой туда, проходил международные обучения в Дании, Норвегии, Германии, Польше, Англии, Франции, США.

Я и Вооруженные силы - одно целое! Пока годен к строевой, продолжу с радостью и честью нести службу Родине.

З.Ы.: В октябре, возможно, снова отправят на восток... 
Я рад что такие люди ещё есть, и защищают свою страну и честь! Но вы как я понял служите не в Российской армии и не рядовым срочником, вам действительно армия служит школой жизни, но у нас уверяю всё гораздо хуже и фразы типа
Копать траншею от забора до обеда. Танки наступают небольшими группами по два-три человека. Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало! вовсе не шутки
ну по чему же... первые два года все было, как и в Российской армии... и "бери лом и подметай плац", и "копаем траншею от забора и до обеда", и "нам не надо, чтоб было легко, нам надо, чтоб солдат задолбался"... а служу я в Латвийской армии, екс Советский союз, так что, большинство командиров из тех времен... и тупизны у нас, не меньше, чем у вас... а служу я в сержантском составе, на сверхсроке, уже семь лет. прошел от рядового до сержанта, перенося стойко все тяготы и лишения солдатской службы...

А людское отношение таково к ВС от не желания молодежи служить, родителей - отдавать детей в армию... от того, что за деньги из армии делают бардак... это все грустно...

А мое отношение ко всему этому читайте в моей подписи...
Мы - все же люди...

Эх, да грустно всё это... нормальные дети не идут в армию, потому что общество настраивает что армия говно изначально, плюс родители делают всё чтобы не пустить детей служить. и кто в итоге идёт в армию? а вот кто, жил я до этого в камуналке, соседи бедные, жена работает, муж алкаш, живут в четвером в одной комнате, два сына.. закончили ПТУ, отморозки полные, один скинхэдом стал, вот они и пойдут служить в армию, а потом вопросы возникают почему в армии такая жестокость порой появляется...

По поводу дебилов. Так дебилами становятся не в армии. Туда попадают такими. Просто в армии все человеческие качества обнажаются и если на гражданке никто не видит, что ты дерьмо, то в армии это видно сразу.

(GEKATAA @ 28.02.2007 - время: 21:59) (Кома @ 28.02.2007 - время: 21:24) Как девушка могу сказать что армия это большой + в том что отслужившие парни не капризные, неприхотливые, едят всё что дадут... не неженки.... и так далее...
Ну не сказала бы так...это в первое время они неприхотливые,пока еще армейская привычка есть все действует...а потом все возвращается в свое русло...
а вообще,мое ИМХО,конечно,но наблюдаю метаморфозу-после армии нередко становятся более замкнутыми,стараются особо не показывать эмоций,холодней,что ли,становятся...не сказать одназначно,что это-плюс или минус...но ощущение отстраненности и состояния "себе на уме" тоже не радует....
хотя это у кого как,всех под одну гребенку не причешешь
К х-орошему привыкаешь быстро, но поверьте, если убрать лишнюю опеку, служивший не будет ныть, почему...он просто возьмет и сделает сам)))
Правда, говорю за себя исключительно...

Очень долго смеялся над словами типа "ответственность", "принимать решения" и т.д. Какие в армии решения???

Поверьте человеку, прослужившему без малого 16 лет. Очень многие сталкиваются ответственностью только в армии. На гражданке они просто не попадали в ситуации, когда отвечаешь не только за себя самого. Да и решения принимать приходится. Если солдату, отслужившему 3-4 месяца я разжевываю задачу до последней детали, то отслужившему год-полтора я могу просто обрисовать задачу - а как и какими срествами ее выполнять он может решить самостоятельно.

А вот с выводом, что армия необходима не всем - полностью согласен. Некоторым так просто противопоказана. И перестанут они попадать в армию только тогда, когда в армию пойдут нормальные ребята, когда военкоматам не придется грести под гребенку всех, кто не смог "закосить" или прикрыться зачетной книжкой.

А теперь отвечу на ваши вопросы

1. Сколько раз вы стреляли из автомата? - Мои бойцы - 3-4 раза за время службы, но это специфика войск - их дело не стрелять, а обеспечивать бесперебойную связь.

2. Сколько раз (за все время службы) проводились военные учения? - Раз в полгода - выезд на полигон за 300-400 км на 2 месяца, в промежутке - по 2-3 двухнедельных полевых выхода.

3. Читали ли вы там "военные книжки"? Не понял вопроса. Если вы имели в виду специальную литературу типа наставлений, технических описаний и инструкций по эксплуатации - не только читают, но и конспектируют в обязательном порядке. Прочее имеется в библиотеке, посещать ее никому не запрещается.

4. Чувствуете ли вы в себе военное призвание (нужны ли вам сейчас полученные знания и навыки с военной спецификой?
Вы полагаете, что навыки обслуживания и эксплуатации сложных систем связи бесполезны? Или практика вождения, ремонта и обслуживания автомобиля? Естественно, не все военные специальности могут пригодиться на "гражданке", но многие все же небесполезны.

5. Что вы делали в армии большую часть времени (занимались военной практикой или заменяли различные инструменты)? - Без хоз. работ прожить невозможно, но боевой подготовке сейчас уделяется гораздо больше времени, чем даже 5 лет назад. Все упирается в финансирование. Если нет ГСМ и комплектующих к технике - нет и боевой подготовки.

6. ) Сколько веса (в кг.) потеряли вернувшись (только не говорите, что худели там по собственному желанию, из ожирения и как следствие плохой работе сердца)? - А это вообще из желтой прессы. Как правило в первый год службы идет прибавка веса, в основном за счет режима и калорийного питания. Вкусовые качества, конечно, оставляют желать лучшего - но на голодном пайке никто не сидит.

(TroFF @ 28.02.2007 - время: 22:06) Эх, да грустно всё это... нормальные дети не идут в армию, потому что общество настраивает что армия говно изначально, плюс родители делают всё чтобы не пустить детей служить. и кто в итоге идёт в армию? а вот кто, жил я до этого в камуналке, соседи бедные, жена работает, муж алкаш, живут в четвером в одной комнате, два сына.. закончили ПТУ, отморозки полные, один скинхэдом стал, вот они и пойдут служить в армию, а потом вопросы возникают почему в армии такая жестокость порой появляется...
Увы, но это факт, и к сожалению, именно потому что здоровые лбы косят как могут, и гребут в армаду, больных и убогих. А армия она не курорт. Вот и получается, что болячки все вылезли, человек полумертвый. А кто виноват? Естественно армия. А то что на его месте должен был быть другой, но у него папа побогаче, что то не видел я таких статей в газетках.
Вот и рисуются нынешнему поколению армада, как дракон с тремя головами, всех пожирающий , а остальных топчущий и ломающий.

(GEKATAA @ 28.02.2007 - время: 21:59) (Кома @ 28.02.2007 - время: 21:24) Как девушка могу сказать что армия это большой + в том что отслужившие парни не капризные, неприхотливые, едят всё что дадут... не неженки.... и так далее...
Ну не сказала бы так...это в первое время они неприхотливые,пока еще армейская привычка есть все действует...а потом все возвращается в свое русло...
а вообще,мое ИМХО,конечно,но наблюдаю метаморфозу-после армии нередко становятся более замкнутыми,стараются особо не показывать эмоций,холодней,что ли,становятся...не сказать одназначно,что это-плюс или минус...но ощущение отстраненности и состояния "себе на уме" тоже не радует....
хотя это у кого как,всех под одну гребенку не причешешь
GEKATAA Вы правы в том, что замкнутость и отстраненность присутствует в нашей жизни. Я выше писал об этом. Сам стал похожим... На многое реагирую спокойно, иногда люблю промолчать, но это нисколько не значит, что я замкнут в себе... холоднее, нет... эмоции не показываем... может... "Себе на уме"? да нет, практически все замечаю, на все реагирую... Не так ярко, но реагирую...

В выражении "кто в армии служил, тот в цирке не смеется" - есть доля правды. Чувство юмора осталось, но вот смеемся реже.

А радостей в жизни у нас много. Иногда, даже больше чем у остальных "не служивших". Однажды, встретив горный рассвет, парни почти плакали, увидев солнце... ТА ночь была оооооочень долгой... и я никогда не мог подумать и поверить, что смогу чуть ли не прыгать от радости при виде солнца. а привидите пример, КТО здесь, в миру, был рад вставшему солнцу? Идет дождь, здесь все прячутся... А Там, подставляют льющейся воде улыбающиеся лица... У меня хобби появилось, я гуляю по городу, не природе с фотоаппаратом. Сколько же всего красивого вокруг! А лет пять назад я этого не видел...

ну вот, не складно как-то написал... прошу извинить, но для меня это важно...

В любом отрезке прожитой жизни есть плюсы и минусы, в том числе и в армии.
За других решать не могу, из-за недостатка информации, а о себе могу рассказать:
С учетом курсантских 6 лет - 10 лет выслуги.
Уволился по финансовым соображениям.
Два высших образования - военная академия и Академия народного хозяйства.
Сейчас - учредитель компании, занимающейся разработкой синтеза и поставкой новых соединений фарм. компаниям для поиска новых лекарств.
В штате - 3 кандидата наук (всего - 8 человек).

(Join_me @ 25.02.2007 - время: 01:26)Вопрос для тех, кто служил. Считаете ли вы, что армия вас закалила и принесла какие-то плюсы? Ведь если так подумать, это реально потерянные годы, за которые можно было бы учиться, получать образование, развиваться...А в армии...там просто деградируешь. Не читаешь, ничем полезно-культурным не занимаешься...Мне кажется, для человека, который привык думать, армия - это крайне тяжело. Потому что на мысли нет времени.
Можете меня закидать тухлыми помидорами, но мне кажется, что армия из парня мужчину не может сделать по определению. "Сила есть ума не надо" - это уже не актуально.
Напомню с чего начиналась дискуссия.

Теперь о себе: в армии с 1987 по 1998, воевал, уволился капитаном. Сейчас служу в силовом ведомстве.
ДА, считаю - армия закалила (выражение автора), хотя слово "закалила" больше подходит для железа, для человека - повзрослел, возмужал, набрался жизненного опыта.
Про плюсы, и они есть: и первый, я считаю, не физическая и психологическая выносливость (хотя не без этого), а чувство ответственности: за выполнение задачи, за жизнь подчиненных, за .... да много за что приходилось отвечать.
Второе, третье, четвертое и тд., а это зависит от того у кого какие потребности в жизни.
Про потерянные годы, не согласен. Многие возразят - ты же кадровый, это твоя работа, ты этим на хлеб с маслом заробатывал, а я скажу так, многие и на гражданке не один год просе.....(армейский юмор), хочешь деградировать - да пожалуйста, хочешь получить специальность - получай.

А вот это я считаю уникальным и всеобщим заблуждением: " Мне кажется, для человека, который привык думать, армия - это крайне тяжело. Потому что на мысли нет времени. " А как из двух лезвий для бритья кипятильник сделать, а в самоволку, и чтоб не застукали, а дембельский альбом, и чтоб не нашли, согласен мысли не о теории относительности или гендерных различиях мужчин и женщин, но в жизни о великом, глобальном, не часто приходится думать, все больше - о простом, сегодняшнем, и кто мне скажет, что солдаты тупые животные, над тем я буду долго смеяться. Более изощренного и хитрого ума, чем у нашего срочника, я не встречал!!!


"мне кажется, что армия из парня мужчину не может сделать по определению" - абсолютно согласен, по определению - из парня мужчину делаете ВЫ - наши любимые Женщины!!!! А армия из парней делает воинов - защитников наших дорогих и любимых женщин.

"Сила есть ума не надо" - это уже не актуально. И с этим согласен, а также с тем, что актуальность бессильных умников, тоже под большим вопросом!

Вот такой вот получился монолог, буду рад с кем-нибудь продолжить разговор. В заключении ситуационный вопрос (фантастика), выбрать можно только одного: наступила ядерная ночь, выжили немногие, вы и еще двое: крупный финансист и простой солдат, перед вами дилема - КТО?
Громко можно не отвечать....

Для меня важно, чтобы мой муж отслужил в армии.
Учитывая, "армия армии рознь".
Потому что если он был там, отслужил, вернулся живым и человеком, а потом еще и устроился в жизни...
Идеальный мужчина. :)

А вот это я считаю уникальным и всеобщим заблуждением: " Мне кажется, для человека, который привык думать, армия - это крайне тяжело. Потому что на мысли нет времени. " А как из двух лезвий для бритья кипятильник сделать, а в самоволку, и чтоб не застукали, а дембельский альбом, и чтоб не нашли, согласен мысли не о теории относительности или гендерных различиях мужчин и женщин, но в жизни о великом, глобальном, не часто приходится думать, все больше - о простом, сегодняшнем, и кто мне скажет, что солдаты тупые животные, над тем я буду долго смеяться. Более изощренного и хитрого ума, чем у нашего срочника, я не встречал!!!

Вот-вот... мой МЧ такие наполеоновские планы продумывает чтобы раз в 2-3 недели в самоволку слинять ко мне... а ведь это ж вам не просто вышел с КПП и пошёл куда угодно...

Да и заявление о том что армия делает из людей дебилов... это ж сколько у нас в стране дибилов теперь???

(Кома @ 28.02.2007 - время: 23:14) А вот это я считаю уникальным и всеобщим заблуждением: " Мне кажется, для человека, который привык думать, армия - это крайне тяжело. Потому что на мысли нет времени. " А как из двух лезвий для бритья кипятильник сделать, а в самоволку, и чтоб не застукали, а дембельский альбом, и чтоб не нашли, согласен мысли не о теории относительности или гендерных различиях мужчин и женщин, но в жизни о великом, глобальном, не часто приходится думать, все больше - о простом, сегодняшнем, и кто мне скажет, что солдаты тупые животные, над тем я буду долго смеяться. Более изощренного и хитрого ума, чем у нашего срочника, я не встречал!!!

Вот-вот... мой МЧ такие наполеоновские планы продумывает чтобы раз в 2-3 недели в самоволку слинять ко мне... а ведь это ж вам не просто вышел с КПП и пошёл куда угодно...

Да и заявление о том что армия делает из людей дебилов... это ж сколько у нас в стране дибилов теперь???
респект!

а если взять прошлый век... то, получается, все мужское население СССР - дебилы! служили, практически, все здоровые... кошмар! кругом одни дегенераты!!! и я в том числе, получается!

Сын папе:
- Пап, а ты в амрии служил?
- Нет сынок. не служил!!!
- А почему?
- ?! ( ...у меня энурез, ... я педик, ....) А вспомнил, я студентом был!!!

Обидеть никого не хотел, это анекдот, придумал не я(армейский юмор).

(Join_me @ 25.02.2007 - время: 01:26) Вопрос для тех, кто служил. Считаете ли вы, что армия вас закалила и принесла какие-то плюсы? Ведь если так подумать, это реально потерянные годы, за которые можно было бы учиться, получать образование, развиваться...А в армии...там просто деградируешь. Не читаешь, ничем полезно-культурным не занимаешься...Мне кажется, для человека, который привык думать, армия - это крайне тяжело. Потому что на мысли нет времени.
Можете меня закидать тухлыми помидорами, но мне кажется, что армия из парня мужчину не может сделать по определению. "Сила есть ума не надо" - это уже не актуально.
Я армию не люблю. Но дала она мне много -и негатива и позитива.
Позитив
-я получил профессию-массажиста и санинструктора. Массаж меня кормил всю жизнь(по основной профессии зарплата всегда была маленькой до неприличия), а знания санинструктора+полтора года практики на фельдшерской должности много раз пригодились в жизни-даже пару человек от смерти спас вовремя первую помощ оказав.Массаж же немало поспособствовал успеху у женщин.
-мне дали направление на рабфак благодаря чему я поступил в МГУ
Конкурс был 2,5 медалиста на место, так что шансов у меня без рабфака было маловато
-я познакомился с отличными ребятами из разных республик и до сих пор не понимаю-что мы с ними делим
Негатив
-закалил здоровье-после 2 лет зимних кроссов не простужался еще лет 10
Негатив
-понял бессмысленность существующего устройства армии. На реальное постижение воинской профессии отводится процентов 30 всей службы-и это еще хорошо. Остальное-бессмысленное копание ям, строительство для офицеров или совсем идиотские занятия-2 месяца я с приданным мне под командование взводом(я был сержантом) копал в болоте зимой по колено в воде канаву под кабель, которуб отказался копать стройбат, потому что в проэкте стройки о нем забыли.
-насмотрелся на издевательства над молодыми со стороны дедов и офицеров,
особенно в стройбате, рядом с которым жил копая канаву. Это не войска а зона настоящая. Я сам служил в частях небольших-у нас дедовщина была помягче-меня она ,как сержанта не коснулась, а участь молодых я став постарше пытался облегчить-благо друзей хватало. Но все равно это тягостноЮ у меня один боец в роте после издевательств горло себе перерезал, к счастью откачали.
-в армии очень быстро из хороших молодых ребят-офицеров и солдат делают
подлецов и полудурков-система такая. Многие ломаются.
Приходя из армии пацан меняется, конечно. И взрослеет и мужает, приобретает уверенность в себе. Но многих армия калечит и морально и физически. Чтобы остатся в армии человеком надо быть достаточно сформировавшимся -а кто этим в 18 лет может похвастаться?

Хотелось бы спросить у "умничков", "не дегенератов" и "гениев" не служившим в армии РФ, зато очень прям даже через чур "осведомлённых" о состоянии нашей армии. Как можно обсуждать что либо не имея никакого представления об этих вещах? Я этого не понимаю, видимо деградировал в армии . Какого спрашивается хрена нести охинею которая сформировалась в вашем "гениальном" сознании на основе сплетеней и единичных случаях каких-то там ЧП, причём эти ЧП раздувались СМИ больше чем имели место быть.
Я вот просто от всей души, не могу понять, своим деградировавшим, по Вашему утверждению, сознанием какого хрена Вы все тогда не брезгуете принимать поздравления 23февраля и какого хрена Вы обиженные и обездоленные нашим Государством, живёте в России? Вы просто не уважаете свою страну, зато очень уважаете США и т.п., они видимо Вам очень помогли, ну тогда и езжайте туда, учитесь там и будет Вам счастье.
Просто уже надоело слышать НЫТЬЁ, подругому это не назвать, что Вас в армии покалечат и т.д. Я уверен, что у большинства настроенных против службы служили отцы и деды, ещё тогда в советское время, так скажите им, что они после этого ДЕБИЛЫ И ДЕГЕНЕРАТЫ! Я не думаю, кто-то из Вас "умничек" это сможет им сказать. Я понимаю, что сложно признать в себе трусость, проще найти миллион идиотских отмазок и причин по которым Вы не пойдёте служить. Смешно.

jakellf, надо честно признать - мнение пограничое, и спорить и не спорить одинаково глупо, но!!!
Например, чтобы не ходить далеко - nerov - сказал правильно!
Я вдобавок ко всему - ещё и учитель. Посмотрите в какую жо....у загнали их? ВЗЯТОЧНИКИ!, СКОТЫ! (прочие эпитеты сами додумайте)... и при этом все забывают, как государство им платит (москвичей попрошу промолчать - вы там в вашем государстве давно с жиру беситесь!!!)... Я до недавнего времени получая преподом в колледже 4200 считал, что мне ещё так и ничего...
Теперь о военных...
Кузя - умоляю тебя, как говорил мой некогда препод не совсем руский - замолчи свой рот!!!!!
Я вообще не понимаю, как можно рассуждать о том, чего вы не знаете. Хер с ней с войной, а просто с армией например - а внатуре - завтра война! Те, кто худо-бедно даже отслужили - вернуться на свои воинские должности и польза от них будет для мирного населения. А от вас, сделавших карьеру и прочее - какая? Вот как в совдепии - духам автоматы продать - тут вам равных не будет, ибо с маркетингом вы на ты.... Типа того?

(TroFF @ 28.02.2007 - время: 21:22) Ещё раз повторюсь, армия делает из людей дебилов!
По работе у меня много военных, ну тупые они, или им прочистили мозги, а ещё есть моряки так они не только салдофоны, но и ещё алкаши, как к ним на карабль не придёшь поллитра в каждой каюте, пока с ними не выпьешь не отпускают :))
Да, забыл!

Автор сего - мудак! И пусть меня забанят - не привыкать...
Гадил я на твою работу и на твоё мнение....
А те, кому ты кричишь иногда "МИЛИЦИЯ!!!" - тоже оттуда же))) И да - там коррупции не мало, но поверь, то, что про оперов показывают в художественных кинах - почти всё правда! Только кто-то сидя на заднице думает, что те, кто убирает за тобой мусор - жалкие неудачники. Может и так, только если бы не они - ты бы сам дорогу до мусорного контейнера не нашел, не говоря уже о его вывозе.... Вы жируйте, а ребята будут охранять ваш сон.... У вас же в Москве типа ничего не происходит!

(Светлая память всем погибшим в столице от рук уёбков, недострелянных "дебилами", которые таки служат в армии!!!)

Простите мне мат, а по другому я не смог бы....