Стрелковое оружие Второй Мировой
srg2003
supermoderator
2/5/2006, 9:20:22 PM
(Парутчик Ржевский @ 04.02.2006 - время: 14:46) (srg2003 @ 04.02.2006 - время: 00:08) Насчет сравнения винтовки, пулемета и пистолета-пулемета tyoma правильно сказал, что для каждой цели свое оружие и сравнивать разные классы бесмысленно. К тому же по соотношению цена-качество-простота производства практичнее мосинки ничего на вооружении не состояло. В той же Германии автоматические винтовки так и не смогли заменить самозарядку маузера. Про самозарядный карабин Симонова, по какой? СКС-45? или АВС, который не пошел в массовое производство из-за сложности конструкции?
Несколько уточнений по терминологии, а то неоднозначность какая-то получается.
Винтовка Мосина и германский Маузер 98к - это магазинные винтовки. Самозарядные - СВТ-38/40, американская "Гаранд" М-1, немецкие G-41 и G-43. Автоматические же - советская АВС-36, немецкая FG-42, американская BAR 1918(которая, впрочем стоит ближе к ручным пулемётам).
СКС-45, использующий новый промежуточный патрон, стоит особняком и уже относится к новому поколению оружия.
P.S. АВС-36 была принята на вооружение и серийное производство было начато. На 1940 год, когда её производство было прекращено было выпущено 65800 шт. А причина её снятия - не сложность конструкции, а сложность эксплуатации. Винтовка требовала высокого уровня технической культуры и грамотности стрелка, а с этим в те годы были большие проблемы.
Оговорился, конечно многозарядки, а не самозарядки.
АВС 36 действительно была в серийном производстве, но не в массовом. К ее недостакам относят сложную конструкцию затвора, наличие большого количества мелких и легких деталей, что повышало трудоемкость, время и стоимость изготовления, а также ускоряло износ деталей
Несколько уточнений по терминологии, а то неоднозначность какая-то получается.
Винтовка Мосина и германский Маузер 98к - это магазинные винтовки. Самозарядные - СВТ-38/40, американская "Гаранд" М-1, немецкие G-41 и G-43. Автоматические же - советская АВС-36, немецкая FG-42, американская BAR 1918(которая, впрочем стоит ближе к ручным пулемётам).
СКС-45, использующий новый промежуточный патрон, стоит особняком и уже относится к новому поколению оружия.
P.S. АВС-36 была принята на вооружение и серийное производство было начато. На 1940 год, когда её производство было прекращено было выпущено 65800 шт. А причина её снятия - не сложность конструкции, а сложность эксплуатации. Винтовка требовала высокого уровня технической культуры и грамотности стрелка, а с этим в те годы были большие проблемы.
Оговорился, конечно многозарядки, а не самозарядки.
АВС 36 действительно была в серийном производстве, но не в массовом. К ее недостакам относят сложную конструкцию затвора, наличие большого количества мелких и легких деталей, что повышало трудоемкость, время и стоимость изготовления, а также ускоряло износ деталей
tyoma
Мастер
2/5/2006, 9:47:16 PM
АВС-36
Калибр: 7.62x54 мм R
Длина: 1260 мм
Длина ствола: 627 мм
Вес: 4.2 кг без патронов
Темп стрельбы: 800 выстрелов в минуту
Магазин: 15 патронов
Красная Армия начала первые испытания самозарядных винтовок еще в 1926 году, однако вплоть до середины тридцатых годов ни один из испытанных образцов не удовлетворял армейским требованиям. Сергей Симонов начал разработку самозарядной винтовки в начале 1930х годов, и выставлял свои разработки на конкурсы 1931 и 1935 года, однако только в 1936 году винтовка его конструкции была принята на вооружение РККА под обозначением "7.62мм автоматическая винтовка Симонова образца 193 6 года", или АВС-36. Экспериментальное производство винтовки АВС-36 было начато еще в 1935 году, массовое - в 1936 - 1937 годах, и продолжалось вплоть до 1940 года, когда АВС-36 была заменена на вооружении самозарядной винтовкой Токарева СВТ-40. Всего, по разным источникам, было выпущено от 35 000 до 65 000 винтовок АВС-36. Эти винтовки использовались в боях на Халхин-Голе в 1939 году, в зимней войне с Финляндией в 1940м. А также в начальный период Великой Отечественной войны. Интересно. Что финны, захватившие в 1940 году в качестве трофеев винтовки конструкции как Токарева, так и Симонова, предпочитали использовать винтовки СВТ-38 и СВТ-40, так как винтовка Симонова была существенно более сложной по устройству и более капризной. Впрочем, именно поэтому винтовки Токарева и сменили АВС-36 на вооружении РККА.
Винтовка АВС-36 - автоматическое оружие, использующее отвод пороховых газов, и допускающее ведение одиночного и автоматического огня. Переводчик режимов огня выполнен на ствольной коробке справа. Основным режимом огня являлись одиночные выстрелы, автоматический огонь предполагалось использовать только при отражении внезапных вражеских атак, при этом с расходом патронов очередями не более 4 - 5 магазинов. Газоотводный узел с коротким ходом газового поршня расположен над стволом (впервые в мире). Запирание ствола осуществляется при помощи вертикального блока, перемещающегося в пазах ствольной коробки. При перемещении блока вверх под действием специальной пружины он входил в пазы затвора, запирая его. Отпирание происходило когда специальная муфта, связанная с газовым поршнем, выжимала запирающий блок вниз из пазов затвора. Так как запирающий блок был расположен между казенной частью ствола и магазином, траектория подачи патронов в патронник была довольно длинной и крутой, что служило источником задержек при стрельбе. Кроме того, из-за этого ствольная коробка имела сложную конструкцию и большую длину. Устройство затворной группы также было весьма сложным, так как внутри затвора находился ударник с боевой пружиной и специальный механизм противоотскока. Питание винтовки осуществлялось из отъемных магазинов емкостью 15 патронов. Магазины могли снаряжаться как отдельно от винтовки, так и прямо на ней, при открытом затворе. Для снаряжения магазина использовались штатные 5-патронные обоймы от винтовки Мосина (3 обоймы на магазин). Ствол винтовки имел большой дульный тормоз и крепление для штык - ножа, при этом штык мог примыкаться не только горизонтально, но и вертикально, клинком вниз. В таком положении штык использовался как одноногая сошка для стрельбы с упора. В походном положении штык переносился в ножнах на поясе бойца. Открытый прицел был маркирован по дальности от 100 до 1 500 метров с шагом 100 метров. Некоторые винтовки АВС-36 комплектовались оптическим прицелом на кронштейне и использовались как снайперские. Из-за того, что стреляные гильзы выбрасываются из ствольной коробки вверх и вперед, кронштейн оптического прицела крепился к ствольной коробке слева от оси оружия.
Вот, в интернете нашёл... Самая достоверная информация.
Калибр: 7.62x54 мм R
Длина: 1260 мм
Длина ствола: 627 мм
Вес: 4.2 кг без патронов
Темп стрельбы: 800 выстрелов в минуту
Магазин: 15 патронов
Красная Армия начала первые испытания самозарядных винтовок еще в 1926 году, однако вплоть до середины тридцатых годов ни один из испытанных образцов не удовлетворял армейским требованиям. Сергей Симонов начал разработку самозарядной винтовки в начале 1930х годов, и выставлял свои разработки на конкурсы 1931 и 1935 года, однако только в 1936 году винтовка его конструкции была принята на вооружение РККА под обозначением "7.62мм автоматическая винтовка Симонова образца 193 6 года", или АВС-36. Экспериментальное производство винтовки АВС-36 было начато еще в 1935 году, массовое - в 1936 - 1937 годах, и продолжалось вплоть до 1940 года, когда АВС-36 была заменена на вооружении самозарядной винтовкой Токарева СВТ-40. Всего, по разным источникам, было выпущено от 35 000 до 65 000 винтовок АВС-36. Эти винтовки использовались в боях на Халхин-Голе в 1939 году, в зимней войне с Финляндией в 1940м. А также в начальный период Великой Отечественной войны. Интересно. Что финны, захватившие в 1940 году в качестве трофеев винтовки конструкции как Токарева, так и Симонова, предпочитали использовать винтовки СВТ-38 и СВТ-40, так как винтовка Симонова была существенно более сложной по устройству и более капризной. Впрочем, именно поэтому винтовки Токарева и сменили АВС-36 на вооружении РККА.
Винтовка АВС-36 - автоматическое оружие, использующее отвод пороховых газов, и допускающее ведение одиночного и автоматического огня. Переводчик режимов огня выполнен на ствольной коробке справа. Основным режимом огня являлись одиночные выстрелы, автоматический огонь предполагалось использовать только при отражении внезапных вражеских атак, при этом с расходом патронов очередями не более 4 - 5 магазинов. Газоотводный узел с коротким ходом газового поршня расположен над стволом (впервые в мире). Запирание ствола осуществляется при помощи вертикального блока, перемещающегося в пазах ствольной коробки. При перемещении блока вверх под действием специальной пружины он входил в пазы затвора, запирая его. Отпирание происходило когда специальная муфта, связанная с газовым поршнем, выжимала запирающий блок вниз из пазов затвора. Так как запирающий блок был расположен между казенной частью ствола и магазином, траектория подачи патронов в патронник была довольно длинной и крутой, что служило источником задержек при стрельбе. Кроме того, из-за этого ствольная коробка имела сложную конструкцию и большую длину. Устройство затворной группы также было весьма сложным, так как внутри затвора находился ударник с боевой пружиной и специальный механизм противоотскока. Питание винтовки осуществлялось из отъемных магазинов емкостью 15 патронов. Магазины могли снаряжаться как отдельно от винтовки, так и прямо на ней, при открытом затворе. Для снаряжения магазина использовались штатные 5-патронные обоймы от винтовки Мосина (3 обоймы на магазин). Ствол винтовки имел большой дульный тормоз и крепление для штык - ножа, при этом штык мог примыкаться не только горизонтально, но и вертикально, клинком вниз. В таком положении штык использовался как одноногая сошка для стрельбы с упора. В походном положении штык переносился в ножнах на поясе бойца. Открытый прицел был маркирован по дальности от 100 до 1 500 метров с шагом 100 метров. Некоторые винтовки АВС-36 комплектовались оптическим прицелом на кронштейне и использовались как снайперские. Из-за того, что стреляные гильзы выбрасываются из ствольной коробки вверх и вперед, кронштейн оптического прицела крепился к ствольной коробке слева от оси оружия.
Вот, в интернете нашёл... Самая достоверная информация.
srg2003
supermoderator
2/6/2006, 1:59:55 AM
(tyoma @ 04.02.2006 - время: 11:14) (srg2003 @ 04.02.2006 - время: 00:08) tyoma
"Может о пулёмётах поговорим? Я лично кроме максимки ничего не знаю (. Всё равно какие, станковые или ручные..."
можно, о каких именно хочешь поговорить? самые распространенные - пулемет дегтярева, збройовка брно, машингевер, брен
Ой ей.. Вроде что-то слышал про пулемёт Дегтярёва, поэтому лучше о нём. )
Машингевер MG-34
Калибр: 7.92x57mm Mauser
Вес: 10.5 кг с сошкой, без патронов
Длина: 1219 мм
Длина ствола: 627 мм
Питание: лента 50 или 250 патронов; магазин 75 патронов
Темп стрельбы: 900 выстрелов/мин
Пулемет MG-34 был разработан немецкой компанией Рейнметалл (Rheinmetall-Borsig) по заказу немецкой армии. Разработкой пулемета руководил Луис Штанге (Louis Stange), однако при создании пулемета использовались наработки не только компании Рейнметалл и ее дочерних компаний, но и других фирм, таких как Маузер-Верке, например. Пулемет был официально принят на вооружение Вермахта в 1934 году и вплоть до 1942 года официально являлся основным пулеметом не только пехоты, но и танковых войск Германии. В 1942 году вместо MG-34 на вооружение был принят более совершенный пулемет MG-42, однако производство MG-34 не прекратилось вплоть до конца Второй Мировой войны, так как он продолжал использоваться в роли танкового пулемета в силу большей приспособленности к этому по стравнению с MG-42.
MG-34 в первую очередь достоин упоминания как первый единый пулемет, когда либо принятый на вооружение. В нем воплотилась выработанная Вермахтом на опыте 1 Мировой войны концепция универсального пулемета, способного выполнять роль как легкого ручного пулемета, используемого с сошек, так и станкового, используемого с пехотного или зенитного станка, а также танкового, используемого в спаренных и отдельных установках танков и боевых машин. Подобная унификация упрощала снабжение и обучение войск, обеспечивала высокую тактическую гибкость.
Пулемет MG-34 построен на основе автоматики с коротким ходом ствола. Запирание ствола осуществляется затвором с вращающейся боевой личинкой, на которой выполнены боевые упоры в виде сегментов винтовой резьбы. Запирание осуществляется за специальную муфту, жестко зафиксированную на казенной части ствола. Вращение боевой личинки затвора осуществляется при взаимодействии раположенных на ней роликов с фигурными пазами, выполенеными на внутренних стенках ствольной коробки. Оси роликов расположены перпендикулярно оси затвора, на его противоположных сторонах. Кроме управления запиранием и отпиранием, эти же ролики служат и ускорителями затвора, взаимодействуя после его отпирания со специальными фигурными скосами на ствольной муфте. Для повышения надежности работы автоматики пулемет имеет дульный усилитель отката, использующий давление пороховых газов на дульный срез ствола для придания ему дополнительного ускорения при откате. Этот же дульный усилитель одновременно служит и пламегасителем. Кожух ствола цилиндрический, с круглыми вентиляционными отверстиями. У танкового варианта MG-34 кожух ствола сплошной, усиленный. Ствольная коробка цилиндрической формы, фрезерованная, соединяется с кожухом ствола продольной осью на правом боку и защелкой на левом. Ствольная коробка может откидываться относительно кожуха ствола вверх и вправо, открывая казенную часть ствола. Таким образом, смена ствола может быть осуществлена за считанные секунды, однако пулеметчику потребуется теплозащита для извлечения горячего ствола, так как он не имеет каких-либо ручек для этой цели, поэтому в комплект пулемета обязательно входила асбестовая руковица. Горячий ствол просто извлекался из кожуха назад, на его место ставился холодный, после чего ствольная коробка поворачивалась в исходное положение.
MG-34 вел огонь с открытого затвора, УСМ предусматривал возможность ведения огня как одиночными выстрелами, так и очередями. Для выбора режима огня служил сдвоенный спусковой крючок - нажатие на его верхнюю часть вызывало одиночные выстрелы, на нижнюю - автоматический огонь. Предохранитель, запиравший шептало, расположен на правой стороне пистолетной рукоятки.
"Может о пулёмётах поговорим? Я лично кроме максимки ничего не знаю (. Всё равно какие, станковые или ручные..."
можно, о каких именно хочешь поговорить? самые распространенные - пулемет дегтярева, збройовка брно, машингевер, брен
Ой ей.. Вроде что-то слышал про пулемёт Дегтярёва, поэтому лучше о нём. )
Машингевер MG-34
Калибр: 7.92x57mm Mauser
Вес: 10.5 кг с сошкой, без патронов
Длина: 1219 мм
Длина ствола: 627 мм
Питание: лента 50 или 250 патронов; магазин 75 патронов
Темп стрельбы: 900 выстрелов/мин
Пулемет MG-34 был разработан немецкой компанией Рейнметалл (Rheinmetall-Borsig) по заказу немецкой армии. Разработкой пулемета руководил Луис Штанге (Louis Stange), однако при создании пулемета использовались наработки не только компании Рейнметалл и ее дочерних компаний, но и других фирм, таких как Маузер-Верке, например. Пулемет был официально принят на вооружение Вермахта в 1934 году и вплоть до 1942 года официально являлся основным пулеметом не только пехоты, но и танковых войск Германии. В 1942 году вместо MG-34 на вооружение был принят более совершенный пулемет MG-42, однако производство MG-34 не прекратилось вплоть до конца Второй Мировой войны, так как он продолжал использоваться в роли танкового пулемета в силу большей приспособленности к этому по стравнению с MG-42.
MG-34 в первую очередь достоин упоминания как первый единый пулемет, когда либо принятый на вооружение. В нем воплотилась выработанная Вермахтом на опыте 1 Мировой войны концепция универсального пулемета, способного выполнять роль как легкого ручного пулемета, используемого с сошек, так и станкового, используемого с пехотного или зенитного станка, а также танкового, используемого в спаренных и отдельных установках танков и боевых машин. Подобная унификация упрощала снабжение и обучение войск, обеспечивала высокую тактическую гибкость.
Пулемет MG-34 построен на основе автоматики с коротким ходом ствола. Запирание ствола осуществляется затвором с вращающейся боевой личинкой, на которой выполнены боевые упоры в виде сегментов винтовой резьбы. Запирание осуществляется за специальную муфту, жестко зафиксированную на казенной части ствола. Вращение боевой личинки затвора осуществляется при взаимодействии раположенных на ней роликов с фигурными пазами, выполенеными на внутренних стенках ствольной коробки. Оси роликов расположены перпендикулярно оси затвора, на его противоположных сторонах. Кроме управления запиранием и отпиранием, эти же ролики служат и ускорителями затвора, взаимодействуя после его отпирания со специальными фигурными скосами на ствольной муфте. Для повышения надежности работы автоматики пулемет имеет дульный усилитель отката, использующий давление пороховых газов на дульный срез ствола для придания ему дополнительного ускорения при откате. Этот же дульный усилитель одновременно служит и пламегасителем. Кожух ствола цилиндрический, с круглыми вентиляционными отверстиями. У танкового варианта MG-34 кожух ствола сплошной, усиленный. Ствольная коробка цилиндрической формы, фрезерованная, соединяется с кожухом ствола продольной осью на правом боку и защелкой на левом. Ствольная коробка может откидываться относительно кожуха ствола вверх и вправо, открывая казенную часть ствола. Таким образом, смена ствола может быть осуществлена за считанные секунды, однако пулеметчику потребуется теплозащита для извлечения горячего ствола, так как он не имеет каких-либо ручек для этой цели, поэтому в комплект пулемета обязательно входила асбестовая руковица. Горячий ствол просто извлекался из кожуха назад, на его место ставился холодный, после чего ствольная коробка поворачивалась в исходное положение.
MG-34 вел огонь с открытого затвора, УСМ предусматривал возможность ведения огня как одиночными выстрелами, так и очередями. Для выбора режима огня служил сдвоенный спусковой крючок - нажатие на его верхнюю часть вызывало одиночные выстрелы, на нижнюю - автоматический огонь. Предохранитель, запиравший шептало, расположен на правой стороне пистолетной рукоятки.
tyoma
Мастер
2/6/2006, 2:32:47 AM
Прочитал всё, но понял не всё. Вывод:
Не воюйте с врагом слишком часто, а то вы научите его воевать.
Не воюйте с врагом слишком часто, а то вы научите его воевать.
srg2003
supermoderator
2/6/2006, 3:41:09 AM
(tyoma @ 05.02.2006 - время: 23:32) Прочитал всё, но понял не всё. Вывод:
Не воюйте с врагом слишком часто, а то вы научите его воевать.
имхо, если мы говорим об оружии ВМВ, то интереснее всего не сравнивать один класс оружия с другим, а сравнивать аналогичное оружие противоборствующих сторон. Мосинку с маузером, МР-38 с ППШ, дегтярева с машингевером
Не воюйте с врагом слишком часто, а то вы научите его воевать.
имхо, если мы говорим об оружии ВМВ, то интереснее всего не сравнивать один класс оружия с другим, а сравнивать аналогичное оружие противоборствующих сторон. Мосинку с маузером, МР-38 с ППШ, дегтярева с машингевером
tyoma
Мастер
2/6/2006, 11:17:59 AM
(srg2003 @ 06.02.2006 - время: 00:41) (tyoma @ 05.02.2006 - время: 23:32) Прочитал всё, но понял не всё. Вывод:
Не воюйте с врагом слишком часто, а то вы научите его воевать.
имхо, если мы говорим об оружии ВМВ, то интереснее всего не сравнивать один класс оружия с другим, а сравнивать аналогичное оружие противоборствующих сторон. Мосинку с маузером, МР-38 с ППШ, дегтярева с машингевером
Многие так и делают... Просто для начала надо залить информацию, ознакомиться с ней, а потом уже сравнивать. Я привёл АВС - 36 потому, что начинал разгораться спор вокруг её полезности и т.п. Я решил привести конкретные данные, дабы мужики не подрались.
Не воюйте с врагом слишком часто, а то вы научите его воевать.
имхо, если мы говорим об оружии ВМВ, то интереснее всего не сравнивать один класс оружия с другим, а сравнивать аналогичное оружие противоборствующих сторон. Мосинку с маузером, МР-38 с ППШ, дегтярева с машингевером
Многие так и делают... Просто для начала надо залить информацию, ознакомиться с ней, а потом уже сравнивать. Я привёл АВС - 36 потому, что начинал разгораться спор вокруг её полезности и т.п. Я решил привести конкретные данные, дабы мужики не подрались.
Парутчик Ржевский
Мастер
2/6/2006, 3:13:02 PM
Кстати, MG-42 в 50-е гг. был модернизирован под патрон 7.62x51 НАТО и принят на вооружение бундесвера под наименованием MG-3. Состоит на вооружении до сих пор, что подтверждает удачность конструкции.
P.S. Добавляю иллюстрацию.
P.S. Добавляю иллюстрацию.
tyoma
Мастер
2/6/2006, 3:28:45 PM
Калибр: 7.92x57 mm Mauser
Вес: 11.5 кг на сошках; 18 кг на легкой треноге для стрельбы по овздушным целям; 32 кг на пехотном станке
Длина: 1220 мм
Длина ствола: 530 мм
Питание: лента, 50 или 250 патронов
Темп стрельбы: 1200 - 1300 выстрелов/мин
К началу Второй Мировой войны Вермахт (армия фашистской Германии) подошел, имея в качестве единого пулемета созданный в начале 1930х годов MG-34. При всех его достоинствах он обладал двумя серьезными недостатками - во первых, он оказался довольно чувствителен к загрязнению механизмов, и, во вторых, он был слишком трудоемок и дорог в производстве, что не позволяло выполнить все возрастающие потребности войск в пулеметах. Посему, еще в 1939 году началась разработка нового пулемета на замену MG-34, и в 1942 году на вооружение Вермахта был принят новый единый пулемет MG-42, разработанный малоизвестной компанией Metall und Lackierwarenfabrik Johannes Grossfuss AG. Пулемет был запущен в производство на самой фирме Гроссфус, а также на заводах Маузер-верке, Густлофф-верке, Штайр-Даймлер-Пух и других. Производство MG-42 продолжалось в Германии вплоть до окончания войны, и общий выпуск составил не менее 400 000 пулеметов. При этом производство MG-34, несмотря на его недостатки, полностью свернуто не было, так как он, в силу некоторых конструктивных особенностей (спсособ смены ствола, возможность подачи ленты с любой стороны) более подходил для установки на танках и в боевых машинах. По окончании войны карьера MG-42, широко признанного одним из лучших пулеметов не только Второй Мировой, но и вообще в классе единых, продолжилась. С конца 1950х годов Германия принимает на вооружение варианты MG-42, перстволенные под патрон 7.62мм НАТО, сперва под обозначением MG-42/59, позже - MG-3. Этот же пулемет состоит на вооружении в Италии, в Пакистане (также производится), еще в целом ряде стран. В Югославии вариант MG-42 долгое время состоял на вооружении в варианте под "родной" патрон 7.92мм Маузер.
Парутчик Ржевский
Мастер
2/6/2006, 4:00:18 PM
Насчёт недостатков верно не совсем. Основным, я бы сказал, серьёзнейшим недостатком у MG-34 был процесс замены ствола - для его осуществления требовались асбестовые рукавицы. В полевых словиях их наличие, понятное дело, маловероятно(разукомлектованность ЗИП в силу разных причин, или как говорят в армии, просто про..али 
)
) tyoma
Мастер
2/6/2006, 4:08:39 PM
(Парутчик Ржевский @ 06.02.2006 - время: 13:00) Насчёт недостатков верно не совсем. Основным, я бы сказал, серьёзнейшим недостатком у MG-34 был процесс замены ствола - для его осуществления требовались асбестовые рукавицы. В полевых словиях их наличие, понятное дело, маловероятно(разукомлектованность ЗИП в силу разных причин, или как говорят в армии, просто про..али )
Зато их замена происходила всего за несколько секунд.
В силу высокого темпа огня MG-42 требовал частой замены стволов, и разработанное инженерами фирмы Гроссфус решение позволяло осуществить замену ствола всего лишь за 6 - 10 секунд.
Пулемёты MG-42
) Зато их замена происходила всего за несколько секунд.
В силу высокого темпа огня MG-42 требовал частой замены стволов, и разработанное инженерами фирмы Гроссфус решение позволяло осуществить замену ствола всего лишь за 6 - 10 секунд.
Пулемёты MG-42
srg2003
supermoderator
2/6/2006, 9:28:30 PM
(tyoma @ 06.02.2006 - время: 08:17) Многие так и делают... Просто для начала надо залить информацию, ознакомиться с ней, а потом уже сравнивать. Я привёл АВС - 36 потому, что начинал разгораться спор вокруг её полезности и т.п. Я решил привести конкретные данные, дабы мужики не подрались.
я и не спор, поэтому сам заливаю ТТХ наиболее распространенных моделей
я и не спор, поэтому сам заливаю ТТХ наиболее распространенных моделей
KirKiller
Мастер
2/6/2006, 10:10:43 PM
(comandor @ 01.02.2006 - время: 11:11) А теперь посчитай, какую плотность огня может создать пехотный взвод в обороне (окопе) с самозарядками, против наступающей цепи немецкой мотопехоты с эффективной дальностью их стрелкового оружия в 60 метров. Я имею в виду пистолет-пулемёт.
Кстати о пистолетах-пулеметах. В вермахте на КАЖДОЕ отделение пехоты полагался ОДИН пистолет-пулемет у командира отделения. Так что немецкие цепи поголовно вооруженные пистолетами-пулеметами это выдумка советских киношников.
Кстати о пистолетах-пулеметах. В вермахте на КАЖДОЕ отделение пехоты полагался ОДИН пистолет-пулемет у командира отделения. Так что немецкие цепи поголовно вооруженные пистолетами-пулеметами это выдумка советских киношников.
srg2003
supermoderator
2/7/2006, 12:14:32 AM
(KirKiller @ 06.02.2006 - время: 19:10) (comandor @ 01.02.2006 - время: 11:11) А теперь посчитай, какую плотность огня может создать пехотный взвод в обороне (окопе) с самозарядками, против наступающей цепи немецкой мотопехоты с эффективной дальностью их стрелкового оружия в 60 метров. Я имею в виду пистолет-пулемёт.
Кстати о пистолетах-пулеметах. В вермахте на КАЖДОЕ отделение пехоты полагался ОДИН пистолет-пулемет у командира отделения. Так что немецкие цепи поголовно вооруженные пистолетами-пулеметами это выдумка советских киношников.
конечно, МР-38/40 было выпущено всего около миллиона, причем вооружали первоначально бронетанковые части. Основное вооружение вермахта составлял карабин Маузер 98-к
Кстати о пистолетах-пулеметах. В вермахте на КАЖДОЕ отделение пехоты полагался ОДИН пистолет-пулемет у командира отделения. Так что немецкие цепи поголовно вооруженные пистолетами-пулеметами это выдумка советских киношников.
конечно, МР-38/40 было выпущено всего около миллиона, причем вооружали первоначально бронетанковые части. Основное вооружение вермахта составлял карабин Маузер 98-к
Парутчик Ржевский
Мастер
2/7/2006, 5:36:50 PM
(srg2003 @ 06.02.2006 - время: 21:14) конечно, МР-38/40 было выпущено всего около миллиона, причем вооружали первоначально бронетанковые части. Основное вооружение вермахта составлял карабин Маузер 98-к
Опять же уточнение: МР-38 первоначально разрабатывался для вооружения парашютистов, а танковые экипажи вооружались пистолетами-пулемётами Schmeisser МР.28.II из расчёта один ПП на экипаж. Лишь с началом 2МВ МР-38/40 получил распространение во всех родах войск.
Опять же уточнение: МР-38 первоначально разрабатывался для вооружения парашютистов, а танковые экипажи вооружались пистолетами-пулемётами Schmeisser МР.28.II из расчёта один ПП на экипаж. Лишь с началом 2МВ МР-38/40 получил распространение во всех родах войск.
tyoma
Мастер
2/7/2006, 6:25:29 PM
(Парутчик Ржевский @ 07.02.2006 - время: 14:36) Опять же уточнение: МР-38 первоначально разрабатывался для вооружения парашютистов, а танковые экипажи вооружались пистолетами-пулемётами Schmeisser МР.28.II из расчёта один ПП на экипаж. Лишь с началом 2МВ МР-38/40 получил распространение во всех родах войск.
Это что, один с автоматом, а другие с пистолетами что-ли? Ведь винтовку в танк не затащищь, и так места мало. Танкистов Вроде 3-5 человек было, как они защищались?
Это что, один с автоматом, а другие с пистолетами что-ли? Ведь винтовку в танк не затащищь, и так места мало. Танкистов Вроде 3-5 человек было, как они защищались?
Антаресc
Любитель
2/7/2006, 9:30:44 PM
Прочитал в мемуарах солдат вермахта . Немецкие солдаты очень ценили ППШ,и старались раздобыть его всеми правдами и неправдами. Господа специалисты обЪясните почему.С уважением. 
srg2003
supermoderator
2/7/2006, 10:13:13 PM
(Парутчик Ржевский @ 07.02.2006 - время: 14:36) (srg2003 @ 06.02.2006 - время: 21:14) конечно, МР-38/40 было выпущено всего около миллиона, причем вооружали первоначально бронетанковые части. Основное вооружение вермахта составлял карабин Маузер 98-к
Опять же уточнение: МР-38 первоначально разрабатывался для вооружения парашютистов, а танковые экипажи вооружались пистолетами-пулемётами Schmeisser МР.28.II из расчёта один ПП на экипаж. Лишь с началом 2МВ МР-38/40 получил распространение во всех родах войск.
В моем источнике Infantereiewaffen gestern (1918-45) R. Lidschun Gunter Wollert Berlin: Brandenburgiches Verlagshaus, 1998 указано, что МР-38 было разработано Генрихом Фольмером именно для танковых подразделений и конструкция наиболее удобна для ведения огня из транспортных средств
Опять же уточнение: МР-38 первоначально разрабатывался для вооружения парашютистов, а танковые экипажи вооружались пистолетами-пулемётами Schmeisser МР.28.II из расчёта один ПП на экипаж. Лишь с началом 2МВ МР-38/40 получил распространение во всех родах войск.
В моем источнике Infantereiewaffen gestern (1918-45) R. Lidschun Gunter Wollert Berlin: Brandenburgiches Verlagshaus, 1998 указано, что МР-38 было разработано Генрихом Фольмером именно для танковых подразделений и конструкция наиболее удобна для ведения огня из транспортных средств
srg2003
supermoderator
2/7/2006, 10:17:10 PM
(Антаресc @ 07.02.2006 - время: 18:30) Прочитал в мемуарах солдат вермахта . Немецкие солдаты очень ценили ППШ,и старались раздобыть его всеми правдами и неправдами. Господа специалисты обЪясните почему.С уважением.
Пожалуйста - преимущества ППШ -вместимость магазина в 2 раза больше, неполадок при заряжании меньше, и дисковый магазин намного удобнее для стрельбы из положения лежа чем длинный штанговый
Пожалуйста - преимущества ППШ -вместимость магазина в 2 раза больше, неполадок при заряжании меньше, и дисковый магазин намного удобнее для стрельбы из положения лежа чем длинный штанговый
tyoma
Мастер
2/7/2006, 10:37:28 PM
(srg2003 @ 07.02.2006 - время: 19:17) (Антаресc @ 07.02.2006 - время: 18:30) Прочитал в мемуарах солдат вермахта . Немецкие солдаты очень ценили ППШ,и старались раздобыть его всеми правдами и неправдами. Господа специалисты обЪясните почему.С уважением.
Пожалуйста - преимущества ППШ -вместимость магазина в 2 раза больше, неполадок при заряжании меньше, и дисковый магазин намного удобнее для стрельбы из положения лежа чем длинный штанговый
Больший темп стрельбы, большая точность, отдача меньше.
Пожалуйста - преимущества ППШ -вместимость магазина в 2 раза больше, неполадок при заряжании меньше, и дисковый магазин намного удобнее для стрельбы из положения лежа чем длинный штанговый
Больший темп стрельбы, большая точность, отдача меньше.
Парутчик Ржевский
Мастер
2/8/2006, 6:55:25 PM
(tyoma @ 07.02.2006 - время: 15:25) Это что, один с автоматом, а другие с пистолетами что-ли? Ведь винтовку в танк не затащищь, и так места мало. Танкистов Вроде 3-5 человек было, как они защищались?
Во-первых, когда Германия вступила в войну, основными типами танков были Pz.I и Pz.II, с экипажем 2 и 3 человека соответственно. Во-вторых, унтер-офицеры Вермахта имели на вооружении пистолет "Парабеллум". В-третьих, брать с собой танковый пулемёт при покидании танка было весьма распространённой практикой у танкистов всех воюющих сторон. Так что без оружия танкисты не оставались
Во-первых, когда Германия вступила в войну, основными типами танков были Pz.I и Pz.II, с экипажем 2 и 3 человека соответственно. Во-вторых, унтер-офицеры Вермахта имели на вооружении пистолет "Парабеллум". В-третьих, брать с собой танковый пулемёт при покидании танка было весьма распространённой практикой у танкистов всех воюющих сторон. Так что без оружия танкисты не оставались