Стрелковое оружие Второй Мировой
tyoma
Мастер
1/30/2006, 11:31:19 PM
Создал тему в связи с тем, что один мой знакомый историк ненароком сказал, что во Второй Мировой на вооружении состоял АК. Меня это до глубины души возмутило, потому что я знал, что во Второй Мировой использовался только дальний сородич АК штурмовая, немецкая винтовка shturm-givest.
А настолько ли мы хорошо знаем нашу историю и то оружие, которое использовали наши отцы и деды. Думаю, что о происхождении некоторого оружия и о легендах ходивших вокруг него и можно будет поговорить.
Кто знает какие интересные случаи и историю оружия использовавшегося во Второй Мировой выкладывайте здесь.
А настолько ли мы хорошо знаем нашу историю и то оружие, которое использовали наши отцы и деды. Думаю, что о происхождении некоторого оружия и о легендах ходивших вокруг него и можно будет поговорить.
Кто знает какие интересные случаи и историю оружия использовавшегося во Второй Мировой выкладывайте здесь.
DELETED
Акула пера
1/31/2006, 12:04:25 AM
Винтовка Мосина.
Окончательно превосходство «трехлинейки» выявилось на испытаниях 1890 и 1891 годов, где она конкурировала с винтовкой такого же калибра, созданной знаменитым бельгийским оружейником Леоном Наганом, и превзошла ее по всем статьям. А по предельной дальности (3 километра) и скорострельности (до 30 выстрелов в минуту) винтовка Мосина вплоть до Второй мировой войны не имела себе равных. Кстати, в ней впервые в России был применен бездымный порох.
Хорошее оружие, было сделано много экземпляров, очень надёжное, использовалось в течении всей войны, в начале войны солдаты были вооружены исключительно этими винтовочками.
Окончательно превосходство «трехлинейки» выявилось на испытаниях 1890 и 1891 годов, где она конкурировала с винтовкой такого же калибра, созданной знаменитым бельгийским оружейником Леоном Наганом, и превзошла ее по всем статьям. А по предельной дальности (3 километра) и скорострельности (до 30 выстрелов в минуту) винтовка Мосина вплоть до Второй мировой войны не имела себе равных. Кстати, в ней впервые в России был применен бездымный порох.
Хорошее оружие, было сделано много экземпляров, очень надёжное, использовалось в течении всей войны, в начале войны солдаты были вооружены исключительно этими винтовочками.
comandor
Специалист
1/31/2006, 12:29:54 AM
(JeeK @ 30.01.2006 - время: 21:04) Винтовка Мосина.
Хорошее оружие, было сделано много экземпляров, очень надёжное, использовалось в течении всей войны, в начале войны солдаты были вооружены исключительно этими винтовочками.
Неправда. Оружие, к тому моменту уже изжило себя. Более того, на 1941 год на вооружении РККА стояли и самозарядки и пистолеты-пулемёты. И в немалых количествах. Кому интересны данные - могу привести.
Хорошее оружие, было сделано много экземпляров, очень надёжное, использовалось в течении всей войны, в начале войны солдаты были вооружены исключительно этими винтовочками.
Неправда. Оружие, к тому моменту уже изжило себя. Более того, на 1941 год на вооружении РККА стояли и самозарядки и пистолеты-пулемёты. И в немалых количествах. Кому интересны данные - могу привести.
tyoma
Мастер
1/31/2006, 2:40:24 AM
(comandor @ 30.01.2006 - время: 21:29) Неправда. Оружие, к тому моменту уже изжило себя. Более того, на 1941 год на вооружении РККА стояли и самозарядки и пистолеты-пулемёты. И в немалых количествах. Кому интересны данные - могу привести.
Мне интересно.
Мне интересно.
srg2003
supermoderator
1/31/2006, 3:01:06 AM
(comandor @ 30.01.2006 - время: 21:29) (JeeK @ 30.01.2006 - время: 21:04) Винтовка Мосина.
Хорошее оружие, было сделано много экземпляров, очень надёжное, использовалось в течении всей войны, в начале войны солдаты были вооружены исключительно этими винтовочками.
Неправда. Оружие, к тому моменту уже изжило себя. Более того, на 1941 год на вооружении РККА стояли и самозарядки и пистолеты-пулемёты. И в немалых количествах. Кому интересны данные - могу привести.
устарела говорите? во-первых давайте не смешивать винтовки и пистолеты-пулеметы, это разное оружие для разных целей. Что же насчет винтовок- многозарядные винтовки и карабины образца 1891/30г. производились в 1941г. - 1 миллион 300 тысяч, с 1942 по 1945 не менее 3400 тыс штук в год, последняя модификация произведена в 1944 году.
По данным Infantereiewaffen gestern (1918-45)R. Lidschun "Специалисты во всем мире едины во мнении, что многозарядная винтовка Мосина относится к числу самых замечательных конструкций. Высоко оценивается ее надежность и безопасность при любых климатических условиях" По его же данны. винтовка Мосина стояла на вооружении более 70 лет.
Что касается СВТ, ее произвели в 1941 году чуть более 1 миллиона штук, а начиная с 1942 около 260 тыс. штук,в январе 1945 выпуск прекращен
У немцев аналогичная ситуация, несмотря на выпуск самозарядных винтовок G41, G43автоматических винтовок Mp42, Stgw44 самым массовым оружием были карабины маузер 98к. Маузер кстати используется на вооружении стран третьего мира.
Добавлю, что и сейчас мосинка, под маркировкой КО, пользуется популярностью среди охотников и сейчас. Мои личные ощущения от мосинки- отдача жестковата, но очень надежная и точная винтовка.
tyoma
Пробовал ППШ и ППС
ППС вообще игрушка, очень легкая, удобная, надежная, с простой конструкцией со слабой отдачей, для своего времени имхо лучший ПП.
ППШ тяжелая машинка где-то 5 кг, плюс выброс гильз наверх, но в руках лежит как влитая, к тому же дисковый магазин на 71 патрон
Хорошее оружие, было сделано много экземпляров, очень надёжное, использовалось в течении всей войны, в начале войны солдаты были вооружены исключительно этими винтовочками.
Неправда. Оружие, к тому моменту уже изжило себя. Более того, на 1941 год на вооружении РККА стояли и самозарядки и пистолеты-пулемёты. И в немалых количествах. Кому интересны данные - могу привести.
устарела говорите? во-первых давайте не смешивать винтовки и пистолеты-пулеметы, это разное оружие для разных целей. Что же насчет винтовок- многозарядные винтовки и карабины образца 1891/30г. производились в 1941г. - 1 миллион 300 тысяч, с 1942 по 1945 не менее 3400 тыс штук в год, последняя модификация произведена в 1944 году.
По данным Infantereiewaffen gestern (1918-45)R. Lidschun "Специалисты во всем мире едины во мнении, что многозарядная винтовка Мосина относится к числу самых замечательных конструкций. Высоко оценивается ее надежность и безопасность при любых климатических условиях" По его же данны. винтовка Мосина стояла на вооружении более 70 лет.
Что касается СВТ, ее произвели в 1941 году чуть более 1 миллиона штук, а начиная с 1942 около 260 тыс. штук,в январе 1945 выпуск прекращен
У немцев аналогичная ситуация, несмотря на выпуск самозарядных винтовок G41, G43автоматических винтовок Mp42, Stgw44 самым массовым оружием были карабины маузер 98к. Маузер кстати используется на вооружении стран третьего мира.
Добавлю, что и сейчас мосинка, под маркировкой КО, пользуется популярностью среди охотников и сейчас. Мои личные ощущения от мосинки- отдача жестковата, но очень надежная и точная винтовка.
tyoma
Пробовал ППШ и ППС
ППС вообще игрушка, очень легкая, удобная, надежная, с простой конструкцией со слабой отдачей, для своего времени имхо лучший ПП.
ППШ тяжелая машинка где-то 5 кг, плюс выброс гильз наверх, но в руках лежит как влитая, к тому же дисковый магазин на 71 патрон
volunteer
Специалист
1/31/2006, 3:57:01 AM
Использовать сейчас можно и Reno FT и лук со стрелами. Поддерживаю Comandora - устарела.
tyoma
Мастер
1/31/2006, 10:55:15 AM
(volunteer @ 31.01.2006 - время: 00:57) Использовать сейчас можно и Reno FT и лук со стрелами. Поддерживаю Comandora - устарела.
Кто говорит про сейчас? Мы про Вторую Мировую говорим.
Кто говорит про сейчас? Мы про Вторую Мировую говорим.
comandor
Специалист
1/31/2006, 2:31:46 PM
(tyoma @ 30.01.2006 - время: 23:40) Мне интересно.
Согласно штатному количеству вооружения для МСД обр.1941 года, ей полагалось:
-станковых пулемётов - 108;
-ручных пулемётов - 311;
-винтовок и карабинов - 3842;
-самозарядных винтовок - 1488;
-ППД - 432.
На вооружении "обычной" немоторизованной пехоты самозарядные винтовки тоже стояли, и немало, просто лень копаться в своих данных. А с учётом того, что почти половина РККА была моторизованной, то цифры самозарядок в армии обр. 1941 года будет очень немаленьким.
Далее, хотелось бы отметить, что с 1942 года, в СССР действительно снимается с производства самозаряднки Токарева. Вместо них ставят на поток Мосинское старьё. Так это наша беда! Обучать солдат пользоваться современным оружием в период ведения боевых действий не было времени, поскольку "кадровой армии" к тому моменту почти не осталось. А необученный солдат быстро расходовал весь боезапас (скорострельность-то большая, а страх перед наступающим противником ещё больше). Вот и решили съэкономить.
Согласно штатному количеству вооружения для МСД обр.1941 года, ей полагалось:
-станковых пулемётов - 108;
-ручных пулемётов - 311;
-винтовок и карабинов - 3842;
-самозарядных винтовок - 1488;
-ППД - 432.
На вооружении "обычной" немоторизованной пехоты самозарядные винтовки тоже стояли, и немало, просто лень копаться в своих данных. А с учётом того, что почти половина РККА была моторизованной, то цифры самозарядок в армии обр. 1941 года будет очень немаленьким.
Далее, хотелось бы отметить, что с 1942 года, в СССР действительно снимается с производства самозаряднки Токарева. Вместо них ставят на поток Мосинское старьё. Так это наша беда! Обучать солдат пользоваться современным оружием в период ведения боевых действий не было времени, поскольку "кадровой армии" к тому моменту почти не осталось. А необученный солдат быстро расходовал весь боезапас (скорострельность-то большая, а страх перед наступающим противником ещё больше). Вот и решили съэкономить.
tyoma
Мастер
1/31/2006, 6:29:27 PM
(comandor @ 31.01.2006 - время: 11:31) Далее, хотелось бы отметить, что с 1942 года, в СССР действительно снимается с производства самозаряднки Токарева. Вместо них ставят на поток Мосинское старьё. Так это наша беда! Обучать солдат пользоваться современным оружием в период ведения боевых действий не было времени, поскольку "кадровой армии" к тому моменту почти не осталось. А необученный солдат быстро расходовал весь боезапас (скорострельность-то большая, а страх перед наступающим противником ещё больше). Вот и решили съэкономить.
Но всё-таки оружие неплохое, особенно снайперская винтовка Мосина. Хотя различий вообще практически нет.
Я не знал, что она была столь массовой по этой причине...
Калибр: 7,62x25 mm TT
Вес: 5,45 кг с барабаном на 71 патрон; 4,3 кг с рожком на 35 патронов; 3,63 кг без магазина
Длина: 843 mm
Длина ствола: 269 mm
Темп стрельбы: 900 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 71 патрон в барабанном магазине или 35 патронов в рожковом (коробчатом) магазине
Эффективная дальность: 200 метров
ППШ-41 (Пистолет-Пулемет конструкции Шпагина) был создан в 1941 году и тогда же принят на вооружение РККА. ППШ-41 представлял собой простое и дешевое в производстве оружие военного времени, и выпускался в значительных количествах - всего в годы войны было выпущено порядка 5 или 6 миллионов штук ППШ-41. Вскоре после войны ППШ-41 был снят с вооружения Советской Армии, однако он широко поставлялся на экспорт в просоветски настроенные развивающиеся страны, и в Африке его можно было увидеть даже в 1980е годы.
Технически, ППШ представляет собой автоматическое оружие, работающее на принципе свободного затвора. Огонь ведется с заднего шептала (с открытого затвора). Ударник неподвижно установлен на зеркале затвора. Переключатель режимов огня (одиночный / автоматический) находится внутри спусковой скобы, перед спусковым крючком, предохранитель выполнен в виде ползуна на рукоятке взведения затвора и запирает затвор в переднем или заднем положении.
Затворная коробка и кожух ствола - штампованные из стали, передняя часть кожуха ствола выступает вперед за дульный срез и служит дульным тормозом-компенсатором. Ложа деревянная, чаще всего из березы.
Прицельные приспособления изначально включали секторный прицел и неподвижную мушку, позже - перекидной L-образный целик с установками на 100 и 200 метров.
Ранние ППШ комплектовались барабанными магазинами на 71 патрон от ППД-40, однако барабанные магазины были сложны и дороги в производстве, не слишком надежны и удобны, а также требовали индивидуальной пригонки под оружие, поэтому в 1942 году были разработаны рожковые (коробчатые) магазины на 35 патронов.
К достоинствам ППШ относится высокая эффективная дальность стрельбы, простота и дешевизна. Из недостатков стоит отметить значительную массу и габариты, а также склонность к непроизвольным выстрелам при падении на твердую поверхность.
Наверное самый известный пистолет-пулемёт ВОВ. Есть ещё кажется какие-то, но я ничего не нашёл по ним (.
Но всё-таки оружие неплохое, особенно снайперская винтовка Мосина. Хотя различий вообще практически нет.
Я не знал, что она была столь массовой по этой причине...
Калибр: 7,62x25 mm TT
Вес: 5,45 кг с барабаном на 71 патрон; 4,3 кг с рожком на 35 патронов; 3,63 кг без магазина
Длина: 843 mm
Длина ствола: 269 mm
Темп стрельбы: 900 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 71 патрон в барабанном магазине или 35 патронов в рожковом (коробчатом) магазине
Эффективная дальность: 200 метров
ППШ-41 (Пистолет-Пулемет конструкции Шпагина) был создан в 1941 году и тогда же принят на вооружение РККА. ППШ-41 представлял собой простое и дешевое в производстве оружие военного времени, и выпускался в значительных количествах - всего в годы войны было выпущено порядка 5 или 6 миллионов штук ППШ-41. Вскоре после войны ППШ-41 был снят с вооружения Советской Армии, однако он широко поставлялся на экспорт в просоветски настроенные развивающиеся страны, и в Африке его можно было увидеть даже в 1980е годы.
Технически, ППШ представляет собой автоматическое оружие, работающее на принципе свободного затвора. Огонь ведется с заднего шептала (с открытого затвора). Ударник неподвижно установлен на зеркале затвора. Переключатель режимов огня (одиночный / автоматический) находится внутри спусковой скобы, перед спусковым крючком, предохранитель выполнен в виде ползуна на рукоятке взведения затвора и запирает затвор в переднем или заднем положении.
Затворная коробка и кожух ствола - штампованные из стали, передняя часть кожуха ствола выступает вперед за дульный срез и служит дульным тормозом-компенсатором. Ложа деревянная, чаще всего из березы.
Прицельные приспособления изначально включали секторный прицел и неподвижную мушку, позже - перекидной L-образный целик с установками на 100 и 200 метров.
Ранние ППШ комплектовались барабанными магазинами на 71 патрон от ППД-40, однако барабанные магазины были сложны и дороги в производстве, не слишком надежны и удобны, а также требовали индивидуальной пригонки под оружие, поэтому в 1942 году были разработаны рожковые (коробчатые) магазины на 35 патронов.
К достоинствам ППШ относится высокая эффективная дальность стрельбы, простота и дешевизна. Из недостатков стоит отметить значительную массу и габариты, а также склонность к непроизвольным выстрелам при падении на твердую поверхность.
Наверное самый известный пистолет-пулемёт ВОВ. Есть ещё кажется какие-то, но я ничего не нашёл по ним (.
srg2003
supermoderator
2/1/2006, 12:07:06 AM
(tyoma @ 31.01.2006 - время: 15:29) (comandor @ 31.01.2006 - время: 11:31) Далее, хотелось бы отметить, что с 1942 года, в СССР действительно снимается с производства самозаряднки Токарева. Вместо них ставят на поток Мосинское старьё. Так это наша беда! Обучать солдат пользоваться современным оружием в период ведения боевых действий не было времени, поскольку "кадровой армии" к тому моменту почти не осталось. А необученный солдат быстро расходовал весь боезапас (скорострельность-то большая, а страх перед наступающим противником ещё больше). Вот и решили съэкономить.
Но всё-таки оружие неплохое, особенно снайперская винтовка Мосина. Хотя различий вообще практически нет.
Я не знал, что она была столь массовой по этой причине...
Калибр: 7,62x25 mm TT
Вес: 5,45 кг с барабаном на 71 патрон; 4,3 кг с рожком на 35 патронов; 3,63 кг без магазина
Длина: 843 mm
Длина ствола: 269 mm
Темп стрельбы: 900 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 71 патрон в барабанном магазине или 35 патронов в рожковом (коробчатом) магазине
Эффективная дальность: 200 метров
ППШ-41 (Пистолет-Пулемет конструкции Шпагина) был создан в 1941 году и тогда же принят на вооружение РККА. ППШ-41 представлял собой простое и дешевое в производстве оружие военного времени, и выпускался в значительных количествах - всего в годы войны было выпущено порядка 5 или 6 миллионов штук ППШ-41. Вскоре после войны ППШ-41 был снят с вооружения Советской Армии, однако он широко поставлялся на экспорт в просоветски настроенные развивающиеся страны, и в Африке его можно было увидеть даже в 1980е годы.
Технически, ППШ представляет собой автоматическое оружие, работающее на принципе свободного затвора. Огонь ведется с заднего шептала (с открытого затвора). Ударник неподвижно установлен на зеркале затвора. Переключатель режимов огня (одиночный / автоматический) находится внутри спусковой скобы, перед спусковым крючком, предохранитель выполнен в виде ползуна на рукоятке взведения затвора и запирает затвор в переднем или заднем положении.
Затворная коробка и кожух ствола - штампованные из стали, передняя часть кожуха ствола выступает вперед за дульный срез и служит дульным тормозом-компенсатором. Ложа деревянная, чаще всего из березы.
Прицельные приспособления изначально включали секторный прицел и неподвижную мушку, позже - перекидной L-образный целик с установками на 100 и 200 метров.
Ранние ППШ комплектовались барабанными магазинами на 71 патрон от ППД-40, однако барабанные магазины были сложны и дороги в производстве, не слишком надежны и удобны, а также требовали индивидуальной пригонки под оружие, поэтому в 1942 году были разработаны рожковые (коробчатые) магазины на 35 патронов.
К достоинствам ППШ относится высокая эффективная дальность стрельбы, простота и дешевизна. Из недостатков стоит отметить значительную массу и габариты, а также склонность к непроизвольным выстрелам при падении на твердую поверхность.
Наверное самый известный пистолет-пулемёт ВОВ. Есть ещё кажется какие-то, но я ничего не нашёл по ним (.
comandor
да СВТ сложнее в обращении, но мосинка тем не менее надежная и эффективная винтовка прицельная дальность 2000м, темп стрельбы 10 выстрелов в минуту
tyoma
Наверное самым эффективным пистолетом-пулеметом 2й мировой войны был ППС 1942,1943
характеристика
тт-шный патрон 7,62х25, коробчатый магазин на 35 патронов
темп стрельбы 600выстр/мин
длина 821мм
начальная скорость пули 500м/с
масса в заряженном состоянии 3,67кг
эффективная дальность 200м
кроме того он требовал для изготовления в 2 раза меньше затрат металла и в в 3 времени чем ППШ
для сравнения
немецкий МР-38, затем МР-40
парабеллумовский патрон 9х19
прямой штанговый магазин на 32 патрона
темп стрельбы 400 выстр/мин
длина 830мм
начальная скорость пули 380м/с
масса в заряженном состоянии 4,5кг
эффективная дальность 200м
до конца войны произведено около 1 миллионов штук
Но всё-таки оружие неплохое, особенно снайперская винтовка Мосина. Хотя различий вообще практически нет.
Я не знал, что она была столь массовой по этой причине...
Калибр: 7,62x25 mm TT
Вес: 5,45 кг с барабаном на 71 патрон; 4,3 кг с рожком на 35 патронов; 3,63 кг без магазина
Длина: 843 mm
Длина ствола: 269 mm
Темп стрельбы: 900 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 71 патрон в барабанном магазине или 35 патронов в рожковом (коробчатом) магазине
Эффективная дальность: 200 метров
ППШ-41 (Пистолет-Пулемет конструкции Шпагина) был создан в 1941 году и тогда же принят на вооружение РККА. ППШ-41 представлял собой простое и дешевое в производстве оружие военного времени, и выпускался в значительных количествах - всего в годы войны было выпущено порядка 5 или 6 миллионов штук ППШ-41. Вскоре после войны ППШ-41 был снят с вооружения Советской Армии, однако он широко поставлялся на экспорт в просоветски настроенные развивающиеся страны, и в Африке его можно было увидеть даже в 1980е годы.
Технически, ППШ представляет собой автоматическое оружие, работающее на принципе свободного затвора. Огонь ведется с заднего шептала (с открытого затвора). Ударник неподвижно установлен на зеркале затвора. Переключатель режимов огня (одиночный / автоматический) находится внутри спусковой скобы, перед спусковым крючком, предохранитель выполнен в виде ползуна на рукоятке взведения затвора и запирает затвор в переднем или заднем положении.
Затворная коробка и кожух ствола - штампованные из стали, передняя часть кожуха ствола выступает вперед за дульный срез и служит дульным тормозом-компенсатором. Ложа деревянная, чаще всего из березы.
Прицельные приспособления изначально включали секторный прицел и неподвижную мушку, позже - перекидной L-образный целик с установками на 100 и 200 метров.
Ранние ППШ комплектовались барабанными магазинами на 71 патрон от ППД-40, однако барабанные магазины были сложны и дороги в производстве, не слишком надежны и удобны, а также требовали индивидуальной пригонки под оружие, поэтому в 1942 году были разработаны рожковые (коробчатые) магазины на 35 патронов.
К достоинствам ППШ относится высокая эффективная дальность стрельбы, простота и дешевизна. Из недостатков стоит отметить значительную массу и габариты, а также склонность к непроизвольным выстрелам при падении на твердую поверхность.
Наверное самый известный пистолет-пулемёт ВОВ. Есть ещё кажется какие-то, но я ничего не нашёл по ним (.
comandor
да СВТ сложнее в обращении, но мосинка тем не менее надежная и эффективная винтовка прицельная дальность 2000м, темп стрельбы 10 выстрелов в минуту
tyoma
Наверное самым эффективным пистолетом-пулеметом 2й мировой войны был ППС 1942,1943
характеристика
тт-шный патрон 7,62х25, коробчатый магазин на 35 патронов
темп стрельбы 600выстр/мин
длина 821мм
начальная скорость пули 500м/с
масса в заряженном состоянии 3,67кг
эффективная дальность 200м
кроме того он требовал для изготовления в 2 раза меньше затрат металла и в в 3 времени чем ППШ
для сравнения
немецкий МР-38, затем МР-40
парабеллумовский патрон 9х19
прямой штанговый магазин на 32 патрона
темп стрельбы 400 выстр/мин
длина 830мм
начальная скорость пули 380м/с
масса в заряженном состоянии 4,5кг
эффективная дальность 200м
до конца войны произведено около 1 миллионов штук
tyoma
Мастер
2/1/2006, 12:39:48 AM
(srg2003 @ 31.01.2006 - время: 21:07) tyoma
Наверное самым эффективным пистолетом-пулеметом 2й мировой войны был ППС 1942,1943
А кто изобрёл, когда, какие трудности преодолевало внедрение вооружения писать не надо что-ли?
Наверное самым эффективным пистолетом-пулеметом 2й мировой войны был ППС 1942,1943
А кто изобрёл, когда, какие трудности преодолевало внедрение вооружения писать не надо что-ли?
srg2003
supermoderator
2/1/2006, 1:05:02 AM
(tyoma @ 31.01.2006 - время: 21:39) (srg2003 @ 31.01.2006 - время: 21:07) tyoma
Наверное самым эффективным пистолетом-пулеметом 2й мировой войны был ППС 1942,1943
А кто изобрёл, когда, какие трудности преодолевало внедрение вооружения писать не надо что-ли?
легко -Пистолет-пулемет Судаева был первоначально разработан не как замена для ППШ, а как дополнительный тип для спецподразделений. Проект Судаева победил на конкурсе в мае 1942г и поступил в серийное производство. Но в это время шла блокада Ленинграда и ППС направляли в массовом порядке сразу же в войска, защищавшие Ленинград.
Личные ощущения, ППС значительно легче чем ППШ, лежит удобнее, отдача практически не чувствуется, выброс гильзы идет вправо а не вверх. Но ППШ все же эргономичнее и емкость магана в 2 раза выше
Наверное самым эффективным пистолетом-пулеметом 2й мировой войны был ППС 1942,1943
А кто изобрёл, когда, какие трудности преодолевало внедрение вооружения писать не надо что-ли?
легко -Пистолет-пулемет Судаева был первоначально разработан не как замена для ППШ, а как дополнительный тип для спецподразделений. Проект Судаева победил на конкурсе в мае 1942г и поступил в серийное производство. Но в это время шла блокада Ленинграда и ППС направляли в массовом порядке сразу же в войска, защищавшие Ленинград.
Личные ощущения, ППС значительно легче чем ППШ, лежит удобнее, отдача практически не чувствуется, выброс гильзы идет вправо а не вверх. Но ППШ все же эргономичнее и емкость магана в 2 раза выше
comandor
Специалист
2/1/2006, 2:11:08 PM
2srg2003. Да дальность может быть любая, всё одно в ростовую фтгуру дальше 800 метров, попасть практически невозможно. Только в тире. Более того, когда у тебя в руках самозарядка ты не передёргиваешь затвор после каждого выстрела, тем самым не отвлекаешься от поля боя. Про темп стрельбы я вообще не говорю. У самозарядок в 4-5 раз выше. А теперь посчитай, какую плотность огня может создать пехотный взвод в обороне (окопе) с самозарядками, против наступающей цепи немецкой мотопехоты с эффективной дальностью их стрелкового оружия в 60 метров. Я имею в виду пистолет-пулемёт. Вот почему Мосинка к началу 2МВ полностью устарела. Кроме того, на вооружении РККА к тому моменту, кроме токаревских нововведений, были ещё и самозарядки Симонова. Они дешевле, проще и лучше.
tyoma
Мастер
2/1/2006, 5:14:24 PM
Для каждой цели своё оружие. Для заградительного огня есть пулетёты, которые ГОРАЗДО эффективнее и полуавтомата и мосинки. Для дальнего боя мосинка, для ближнего боя ППС, ППШ.
Может о пулёмётах поговорим? Я лично кроме максимки ничего не знаю (. Всё равно какие, станковые или ручные...
Может о пулёмётах поговорим? Я лично кроме максимки ничего не знаю (. Всё равно какие, станковые или ручные...
Толстячок Хотей
Специалист
2/2/2006, 1:18:12 AM
А как же ППД? Сколько бывал в музеях, на картинках смотрел в детстве - не видел разницы между ним и ППШ. 
Парутчик Ржевский
Мастер
2/2/2006, 4:02:54 PM
(Толстячок @ 01.02.2006 - время: 22:18) А как же ППД? Сколько бывал в музеях, на картинках смотрел в детстве - не видел разницы между ним и ППШ.
ППД был сложнее в производстве - большое кол-во деталей изготовлялось фрезерованием. Штампованный ППШ лучше подходил для массового производства.
ППД был сложнее в производстве - большое кол-во деталей изготовлялось фрезерованием. Штампованный ППШ лучше подходил для массового производства.
srg2003
supermoderator
2/4/2006, 3:08:35 AM
(comandor @ 01.02.2006 - время: 11:11) 2srg2003. Да дальность может быть любая, всё одно в ростовую фтгуру дальше 800 метров, попасть практически невозможно. Только в тире. Более того, когда у тебя в руках самозарядка ты не передёргиваешь затвор после каждого выстрела, тем самым не отвлекаешься от поля боя. Про темп стрельбы я вообще не говорю. У самозарядок в 4-5 раз выше. А теперь посчитай, какую плотность огня может создать пехотный взвод в обороне (окопе) с самозарядками, против наступающей цепи немецкой мотопехоты с эффективной дальностью их стрелкового оружия в 60 метров. Я имею в виду пистолет-пулемёт. Вот почему Мосинка к началу 2МВ полностью устарела. Кроме того, на вооружении РККА к тому моменту, кроме токаревских нововведений, были ещё и самозарядки Симонова. Они дешевле, проще и лучше.
Насчет сравнения винтовки, пулемета и пистолета-пулемета tyoma правильно сказал, что для каждой цели свое оружие и сравнивать разные классы бесмысленно. К тому же по соотношению цена-качество-простота производства практичнее мосинки ничего на вооружении не состояло. В той же Германии автоматические винтовки так и не смогли заменить самозарядку маузера. Про самозарядный карабин Симонова, по какой? СКС-45? или АВС, который не пошел в массовое производство из-за сложности конструкции?
tyoma
"Может о пулёмётах поговорим? Я лично кроме максимки ничего не знаю (. Всё равно какие, станковые или ручные..."
можно, о каких именно хочешь поговорить? самые распространенные - пулемет дегтярева, збройовка брно, машингевер, брен
Насчет сравнения винтовки, пулемета и пистолета-пулемета tyoma правильно сказал, что для каждой цели свое оружие и сравнивать разные классы бесмысленно. К тому же по соотношению цена-качество-простота производства практичнее мосинки ничего на вооружении не состояло. В той же Германии автоматические винтовки так и не смогли заменить самозарядку маузера. Про самозарядный карабин Симонова, по какой? СКС-45? или АВС, который не пошел в массовое производство из-за сложности конструкции?
tyoma
"Может о пулёмётах поговорим? Я лично кроме максимки ничего не знаю (. Всё равно какие, станковые или ручные..."
можно, о каких именно хочешь поговорить? самые распространенные - пулемет дегтярева, збройовка брно, машингевер, брен
tyoma
Мастер
2/4/2006, 2:14:41 PM
(srg2003 @ 04.02.2006 - время: 00:08) tyoma
"Может о пулёмётах поговорим? Я лично кроме максимки ничего не знаю (. Всё равно какие, станковые или ручные..."
можно, о каких именно хочешь поговорить? самые распространенные - пулемет дегтярева, збройовка брно, машингевер, брен
Ой ей.. Вроде что-то слышал про пулемёт Дегтярёва, поэтому лучше о нём. )
"Может о пулёмётах поговорим? Я лично кроме максимки ничего не знаю (. Всё равно какие, станковые или ручные..."
можно, о каких именно хочешь поговорить? самые распространенные - пулемет дегтярева, збройовка брно, машингевер, брен
Ой ей.. Вроде что-то слышал про пулемёт Дегтярёва, поэтому лучше о нём. )
srg2003
supermoderator
2/4/2006, 2:49:23 PM
(tyoma @ 04.02.2006 - время: 11:14) (srg2003 @ 04.02.2006 - время: 00:08) tyoma
"Может о пулёмётах поговорим? Я лично кроме максимки ничего не знаю (. Всё равно какие, станковые или ручные..."
можно, о каких именно хочешь поговорить? самые распространенные - пулемет дегтярева, збройовка брно, машингевер, брен
Ой ей.. Вроде что-то слышал про пулемёт Дегтярёва, поэтому лучше о нём. )
ручной пулемет Дегтярева ДП 1928
калибр 7,62х54 мм
V0 840 м/с
масса 8,4 кг
Длина 1266 мм
Длина ствола 520 мм
питание дисковый магазин на 49 патронов
темп стрельбы 600 выстр/мин
эффективная дальность 800м
Преимущества надежность (процент отказов 0.5% после 40 тыс. выстрелов), легкость, маневренность. В военное время выпускалось более 100 тыс.шт. в год
В 1944 было принято две модификации ДПМ 1944 под патрон 7,62х54 и РПД 1944 под новый патрон 7.62х39
"Может о пулёмётах поговорим? Я лично кроме максимки ничего не знаю (. Всё равно какие, станковые или ручные..."
можно, о каких именно хочешь поговорить? самые распространенные - пулемет дегтярева, збройовка брно, машингевер, брен
Ой ей.. Вроде что-то слышал про пулемёт Дегтярёва, поэтому лучше о нём. )
ручной пулемет Дегтярева ДП 1928
калибр 7,62х54 мм
V0 840 м/с
масса 8,4 кг
Длина 1266 мм
Длина ствола 520 мм
питание дисковый магазин на 49 патронов
темп стрельбы 600 выстр/мин
эффективная дальность 800м
Преимущества надежность (процент отказов 0.5% после 40 тыс. выстрелов), легкость, маневренность. В военное время выпускалось более 100 тыс.шт. в год
В 1944 было принято две модификации ДПМ 1944 под патрон 7,62х54 и РПД 1944 под новый патрон 7.62х39
Парутчик Ржевский
Мастер
2/4/2006, 5:46:57 PM
(srg2003 @ 04.02.2006 - время: 00:08) Насчет сравнения винтовки, пулемета и пистолета-пулемета tyoma правильно сказал, что для каждой цели свое оружие и сравнивать разные классы бесмысленно. К тому же по соотношению цена-качество-простота производства практичнее мосинки ничего на вооружении не состояло. В той же Германии автоматические винтовки так и не смогли заменить самозарядку маузера. Про самозарядный карабин Симонова, по какой? СКС-45? или АВС, который не пошел в массовое производство из-за сложности конструкции?
Несколько уточнений по терминологии, а то неоднозначность какая-то получается.
Винтовка Мосина и германский Маузер 98к - это магазинные винтовки. Самозарядные - СВТ-38/40, американская "Гаранд" М-1, немецкие G-41 и G-43. Автоматические же - советская АВС-36, немецкая FG-42, американская BAR 1918(которая, впрочем стоит ближе к ручным пулемётам).
СКС-45, использующий новый промежуточный патрон, стоит особняком и уже относится к новому поколению оружия.
P.S. АВС-36 была принята на вооружение и серийное производство было начато. На 1940 год, когда её производство было прекращено было выпущено 65800 шт. А причина её снятия - не сложность конструкции, а сложность эксплуатации. Винтовка требовала высокого уровня технической культуры и грамотности стрелка, а с этим в те годы были большие проблемы.
Несколько уточнений по терминологии, а то неоднозначность какая-то получается.
Винтовка Мосина и германский Маузер 98к - это магазинные винтовки. Самозарядные - СВТ-38/40, американская "Гаранд" М-1, немецкие G-41 и G-43. Автоматические же - советская АВС-36, немецкая FG-42, американская BAR 1918(которая, впрочем стоит ближе к ручным пулемётам).
СКС-45, использующий новый промежуточный патрон, стоит особняком и уже относится к новому поколению оружия.
P.S. АВС-36 была принята на вооружение и серийное производство было начато. На 1940 год, когда её производство было прекращено было выпущено 65800 шт. А причина её снятия - не сложность конструкции, а сложность эксплуатации. Винтовка требовала высокого уровня технической культуры и грамотности стрелка, а с этим в те годы были большие проблемы.