Оружие самообороны огнестрел
DELETED
Акула пера
6/18/2008, 2:07:38 PM
Мда, государство законодательно обеспечивает безопасность правонарушителей при нападении.. Только не могу понять, зачем для оружия самообороны большой магазин? 10 патронов - это максимум, и то этого будет много, лучше даже 8. Заодно меньше масса и габариты.
watchdog
Мастер
6/18/2008, 6:29:44 PM
Мда, государство законодательно обеспечивает безопасность правонарушителей при нападении.. Только не могу понять, зачем для оружия самообороны большой магазин? 10 патронов - это максимум, и то этого будет много, лучше даже 8. Заодно меньше масса и габариты.
Так у нас и законодательство также считает...В России для всего огнестрела емкость магазина, по закону, ограничивается 10 патронами, а все же бывает маловато...
Так у нас и законодательство также считает...В России для всего огнестрела емкость магазина, по закону, ограничивается 10 патронами, а все же бывает маловато...
srg2003
supermoderator
6/18/2008, 10:06:12 PM
(Romulus @ 18.06.2008 - время: 10:07) Мда, государство законодательно обеспечивает безопасность правонарушителей при нападении.. Только не могу понять, зачем для оружия самообороны большой магазин? 10 патронов - это максимум, и то этого будет много, лучше даже 8. Заодно меньше масса и габариты.
1. удобно при групповом нападении,кучка гопников. стая собак.А при 8-ми патронах -один предупредительный., 3 в молоко ибо стресс, 4 по цели, прикидываем, что с одного выстрела можно и не остановить, значит кидаем по 2 патрона на цель, т.е. уверенно останавливаем 2-х нападающих, 3-й засовывает стрелку макаров глубоко-глубоко
2. есть прикладные самооборонные виды спорта IPSC, IDSA для прохождения упражнения нужно в среднем 30 прицельных выстрелов, магазин на 8 патронов при этом просто смешно
что касается габаритов - магазины с шахматным расположением давно изобретены, что касается веса- патрон 9х19 люгер весит 12.3 грамм, дополнительных 7 патронов это около 90 грамм - надорветесь? к тому же глок-17 в заряженном состоянии (17 патронов) весит 870 грамм
1. удобно при групповом нападении,кучка гопников. стая собак.А при 8-ми патронах -один предупредительный., 3 в молоко ибо стресс, 4 по цели, прикидываем, что с одного выстрела можно и не остановить, значит кидаем по 2 патрона на цель, т.е. уверенно останавливаем 2-х нападающих, 3-й засовывает стрелку макаров глубоко-глубоко
2. есть прикладные самооборонные виды спорта IPSC, IDSA для прохождения упражнения нужно в среднем 30 прицельных выстрелов, магазин на 8 патронов при этом просто смешно
что касается габаритов - магазины с шахматным расположением давно изобретены, что касается веса- патрон 9х19 люгер весит 12.3 грамм, дополнительных 7 патронов это около 90 грамм - надорветесь? к тому же глок-17 в заряженном состоянии (17 патронов) весит 870 грамм
vegra
Грандмастер
6/19/2008, 3:44:57 AM
Может лучше пулемёт на бронетранспортёре?
Вы кто? Цель которую вражескому спецназу необходимо уничтожить голыми руками не считаясь с потерями?
Какие такие гопники не убегают если кого из них подстрелить?
Собаки которые в стаях боятся громких звуков, так что скорее всего хватит предупредительного выстрела. А те которые не боятся в стаях не бегают и если вас вдруг атаковала такая собачка, то в самом лучшем случае успеете сделать 1-2 выстрела. Если пистоль уже в руках. Впрочем вероятность такого нападения весьма мала.
Вы кто? Цель которую вражескому спецназу необходимо уничтожить голыми руками не считаясь с потерями?
Какие такие гопники не убегают если кого из них подстрелить?
Собаки которые в стаях боятся громких звуков, так что скорее всего хватит предупредительного выстрела. А те которые не боятся в стаях не бегают и если вас вдруг атаковала такая собачка, то в самом лучшем случае успеете сделать 1-2 выстрела. Если пистоль уже в руках. Впрочем вероятность такого нападения весьма мала.
srg2003
supermoderator
6/19/2008, 11:48:17 PM
(vegra @ 18.06.2008 - время: 23:44) Может лучше пулемёт на бронетранспортёре?
Вы кто? Цель которую вражескому спецназу необходимо уничтожить голыми руками не считаясь с потерями?
Какие такие гопники не убегают если кого из них подстрелить?
Собаки которые в стаях боятся громких звуков, так что скорее всего хватит предупредительного выстрела. А те которые не боятся в стаях не бегают и если вас вдруг атаковала такая собачка, то в самом лучшем случае успеете сделать 1-2 выстрела. Если пистоль уже в руках. Впрочем вероятность такого нападения весьма мала.
1. нет не лучше, солярка и патроны выйдут очень дорого
2. где я говорил про голые руки? гопники биты, ножи, кастеты, цепи перестали носить?
3. Укуреные, обколотые или упитые
4. весьма мала говорите? ну-ну на меня 2 раза стая нападала, когда просто мимо строек шел
Вы кто? Цель которую вражескому спецназу необходимо уничтожить голыми руками не считаясь с потерями?
Какие такие гопники не убегают если кого из них подстрелить?
Собаки которые в стаях боятся громких звуков, так что скорее всего хватит предупредительного выстрела. А те которые не боятся в стаях не бегают и если вас вдруг атаковала такая собачка, то в самом лучшем случае успеете сделать 1-2 выстрела. Если пистоль уже в руках. Впрочем вероятность такого нападения весьма мала.
1. нет не лучше, солярка и патроны выйдут очень дорого
2. где я говорил про голые руки? гопники биты, ножи, кастеты, цепи перестали носить?
3. Укуреные, обколотые или упитые
4. весьма мала говорите? ну-ну на меня 2 раза стая нападала, когда просто мимо строек шел
vegra
Грандмастер
6/20/2008, 12:11:42 AM
(srg2003 @ 19.06.2008 - время: 19:48) 1. нет не лучше, солярка и патроны выйдут очень дорого
2. где я говорил про голые руки? гопники биты, ножи, кастеты, цепи перестали носить?
3. Укуреные, обколотые или упитые
4. весьма мала говорите? ну-ну на меня 2 раза стая нападала, когда просто мимо строек шел
Наверное есть такие котрые ради вашего бумажника или для того чтобы дать в морду пойдут вперёд невзирая на грохот выстрелов и крики подстреленных товарищей.
Но сомневаюсь, что шанс встретить таких значителен.
Я имел ввиду именно обученых собак. Со стаями кабыздохов вероятность встречи здорово возросла.
2. где я говорил про голые руки? гопники биты, ножи, кастеты, цепи перестали носить?
3. Укуреные, обколотые или упитые
4. весьма мала говорите? ну-ну на меня 2 раза стая нападала, когда просто мимо строек шел
Наверное есть такие котрые ради вашего бумажника или для того чтобы дать в морду пойдут вперёд невзирая на грохот выстрелов и крики подстреленных товарищей.
Но сомневаюсь, что шанс встретить таких значителен.
Я имел ввиду именно обученых собак. Со стаями кабыздохов вероятность встречи здорово возросла.
srg2003
supermoderator
6/20/2008, 1:06:17 AM
(vegra @ 19.06.2008 - время: 20:11) Наверное есть такие котрые ради вашего бумажника или для того чтобы дать в морду пойдут вперёд невзирая на грохот выстрелов и крики подстреленных товарищей.
Но сомневаюсь, что шанс встретить таких значителен.
Я имел ввиду именно обученых собак. Со стаями кабыздохов вероятность встречи здорово возросла.
большинство побежит конечно,после первой потери, но нарков и алкашей, потерявших адекватность восприятия вполне достаточно. Рассчитывать только на то, что любая группа нападающих разбежится после первого же выстрела лично я бы не стал иначе какого-нибудь либерейтора для самообороны было бы достаточно
Но сомневаюсь, что шанс встретить таких значителен.
Я имел ввиду именно обученых собак. Со стаями кабыздохов вероятность встречи здорово возросла.
большинство побежит конечно,после первой потери, но нарков и алкашей, потерявших адекватность восприятия вполне достаточно. Рассчитывать только на то, что любая группа нападающих разбежится после первого же выстрела лично я бы не стал иначе какого-нибудь либерейтора для самообороны было бы достаточно
vegra
Грандмастер
6/20/2008, 5:06:36 AM
Если не после первого, то после 4-5 и воплей мало кто продолжит нападение. Серьёзный отпор действует удивительно отрезвляюще.
DELETED
Акула пера
6/20/2008, 11:53:22 AM
Хм, а если настолько отрезвляюще, что они начнут прикидывать, сколько патронов осталось в магазине/барабане?
vegra
Грандмастер
6/20/2008, 3:19:36 PM
Что же вам вместо гопоты рэмбы всякие мерещатся
srg2003
supermoderator
6/21/2008, 5:58:15 PM
(vegra @ 20.06.2008 - время: 01:06) Если не после первого, то после 4-5 и воплей мало кто продолжит нападение. Серьёзный отпор действует удивительно отрезвляюще.
может быть, только скорее всего с учетом предупредительного выстрела и возможных в стрессовой ситуации промахов при магазине 8 патронов 4-5 воплей-то и не будет
может быть, только скорее всего с учетом предупредительного выстрела и возможных в стрессовой ситуации промахов при магазине 8 патронов 4-5 воплей-то и не будет
vegra
Грандмастер
6/21/2008, 8:07:59 PM
(srg2003 @ 21.06.2008 - время: 13:58) (vegra @ 20.06.2008 - время: 01:06) Если не после первого, то после 4-5 и воплей мало кто продолжит нападение. Серьёзный отпор действует удивительно отрезвляюще.
может быть, только скорее всего с учетом предупредительного выстрела и возможных в стрессовой ситуации промахов при магазине 8 патронов 4-5 воплей-то и не будет
Если вы в упор сумеете промахнуться 5-7 раз, а это несколько секунд, то супротивник ежели проявит чудо героизм, то выстрелы после 5го пойдут вам в задницу и тогда вопли точно будут
Читал, что французский супер-пупер отряд против террористов использует револьверы считая что они безотказней, а если вам не хватит 4-5 выстрелов, то не хватит и гораздо большего числа зарядов.
может быть, только скорее всего с учетом предупредительного выстрела и возможных в стрессовой ситуации промахов при магазине 8 патронов 4-5 воплей-то и не будет
Если вы в упор сумеете промахнуться 5-7 раз, а это несколько секунд, то супротивник ежели проявит чудо героизм, то выстрелы после 5го пойдут вам в задницу и тогда вопли точно будут
Читал, что французский супер-пупер отряд против террористов использует револьверы считая что они безотказней, а если вам не хватит 4-5 выстрелов, то не хватит и гораздо большего числа зарядов.
srg2003
supermoderator
6/21/2008, 8:30:50 PM
(vegra @ 21.06.2008 - время: 16:07) Если вы в упор сумеете промахнуться 5-7 раз, а это несколько секунд, то супротивник ежели проявит чудо героизм, то выстрелы после 5го пойдут вам в задницу и тогда вопли точно будут
Читал, что французский супер-пупер отряд против террористов использует револьверы считая что они безотказней, а если вам не хватит 4-5 выстрелов, то не хватит и гораздо большего числа зарядов.
давайте считать, 5-7 промахов при одном предупредительном выстреле- это весь выпущенный без толку магазин ПМ)) 3 промаха в стрессовой ситуации не целясь в режиме скоростной стрельбы вполне допускаю, а 15 промахов для мня совсем уж маловероятно)))
Не знаю как французский супер-пупер отряд, но на соревнованиях я увидел, что стреляю намного хуже чем литовский или российский, к тому же нужно учитывать, что тактика спецназа антитеррора предполагает действия группой, мы же рассматриваем ситуацию обороны одного человека от группового нападения, револьверы не безотказнее, просто их конструкция позволяет производить второй выстрел после отказа первого патрона. Кстати ни литовский спецназ не отказывается о 17-ти зарядных глоков, ни наш от 20-ти зарядного стечкина))
С 15-ю зарядами я чувствую себя более уверенно чем с 6-ю))
Читал, что французский супер-пупер отряд против террористов использует револьверы считая что они безотказней, а если вам не хватит 4-5 выстрелов, то не хватит и гораздо большего числа зарядов.
давайте считать, 5-7 промахов при одном предупредительном выстреле- это весь выпущенный без толку магазин ПМ)) 3 промаха в стрессовой ситуации не целясь в режиме скоростной стрельбы вполне допускаю, а 15 промахов для мня совсем уж маловероятно)))
Не знаю как французский супер-пупер отряд, но на соревнованиях я увидел, что стреляю намного хуже чем литовский или российский, к тому же нужно учитывать, что тактика спецназа антитеррора предполагает действия группой, мы же рассматриваем ситуацию обороны одного человека от группового нападения, револьверы не безотказнее, просто их конструкция позволяет производить второй выстрел после отказа первого патрона. Кстати ни литовский спецназ не отказывается о 17-ти зарядных глоков, ни наш от 20-ти зарядного стечкина))
С 15-ю зарядами я чувствую себя более уверенно чем с 6-ю))
vegra
Грандмастер
6/22/2008, 9:43:09 PM
(srg2003 @ 21.06.2008 - время: 16:30) давайте считать, 5-7 промахов при одном предупредительном выстреле- это весь выпущенный без толку магазин ПМ)) 3 промаха в стрессовой ситуации не целясь в режиме скоростной стрельбы вполне допускаю, а 15 промахов для мня совсем уж маловероятно)))
Не знаю как французский супер-пупер отряд, но на соревнованиях я увидел, что стреляю намного хуже чем литовский или российский, к тому же нужно учитывать, что тактика спецназа антитеррора предполагает действия группой, мы же рассматриваем ситуацию обороны одного человека от группового нападения, револьверы не безотказнее, просто их конструкция позволяет производить второй выстрел после отказа первого патрона. Кстати ни литовский спецназ не отказывается о 17-ти зарядных глоков, ни наш от 20-ти зарядного стечкина))
С 15-ю зарядами я чувствую себя более уверенно чем с 6-ю))
Что 7 промахов, что 15. На близком расстоянии это нужно умудрится.
Из Осы попадают вполне нормально а это всего 4 заряда и отсутствие нопрмального прицела.
К сожалению Российское законодательство считает россиян быдлом и одинаково против и 6 зарядного револьвера и и 17 зарядного Глока.
Не знаю как французский супер-пупер отряд, но на соревнованиях я увидел, что стреляю намного хуже чем литовский или российский, к тому же нужно учитывать, что тактика спецназа антитеррора предполагает действия группой, мы же рассматриваем ситуацию обороны одного человека от группового нападения, револьверы не безотказнее, просто их конструкция позволяет производить второй выстрел после отказа первого патрона. Кстати ни литовский спецназ не отказывается о 17-ти зарядных глоков, ни наш от 20-ти зарядного стечкина))
С 15-ю зарядами я чувствую себя более уверенно чем с 6-ю))
Что 7 промахов, что 15. На близком расстоянии это нужно умудрится.
Из Осы попадают вполне нормально а это всего 4 заряда и отсутствие нопрмального прицела.
К сожалению Российское законодательство считает россиян быдлом и одинаково против и 6 зарядного револьвера и и 17 зарядного Глока.
srg2003
supermoderator
6/22/2008, 10:14:49 PM
(vegra @ 22.06.2008 - время: 17:43) Что 7 промахов, что 15. На близком расстоянии это нужно умудрится.
Из Осы попадают вполне нормально а это всего 4 заряда и отсутствие нопрмального прицела.
К сожалению Российское законодательство считает россиян быдлом и одинаково против и 6 зарядного револьвера и и 17 зарядного Глока.
в практической стрельбе, когда искусственно создается стрессовая ситуация вполне возможно такое, что первые 2-3 выстрела в молоко, чтобы 7-15 такого не видел даже у новичков
Из Осы попадают вполне нормально а это всего 4 заряда и отсутствие нопрмального прицела.
К сожалению Российское законодательство считает россиян быдлом и одинаково против и 6 зарядного револьвера и и 17 зарядного Глока.
в практической стрельбе, когда искусственно создается стрессовая ситуация вполне возможно такое, что первые 2-3 выстрела в молоко, чтобы 7-15 такого не видел даже у новичков
Mраk
Специалист
6/22/2008, 10:34:16 PM
(srg2003 @ 22.06.2008 - время: 18:14)... создается стрессовая ситуация вполне возможно такое,
"Стрессовая ситуация" создается и у оппонента, и после первого выстрела он отскакивает и... либо драпает, либо матюкаясь "выролняет маневры". При достаточном хладнокровии, третьего-четвертого выстрела уже не надо. если же его нет (хладнокровия) то надобно сразу учиться быстро бегать, а не метко стрелять
"Стрессовая ситуация" создается и у оппонента, и после первого выстрела он отскакивает и... либо драпает, либо матюкаясь "выролняет маневры". При достаточном хладнокровии, третьего-четвертого выстрела уже не надо. если же его нет (хладнокровия) то надобно сразу учиться быстро бегать, а не метко стрелять
srg2003
supermoderator
6/22/2008, 10:59:08 PM
(Mраk @ 22.06.2008 - время: 18:34) "Стрессовая ситуация" создается и у оппонента, и после первого выстрела он отскакивает и... либо драпает, либо матюкаясь "выролняет маневры". При достаточном хладнокровии, третьего-четвертого выстрела уже не надо. если же его нет (хладнокровия) то надобно сразу учиться быстро бегать, а не метко стрелять
это в идеале, на практике разное бывает у и оппонента и у его коллег
это в идеале, на практике разное бывает у и оппонента и у его коллег
Mраk
Специалист
6/22/2008, 11:53:42 PM
(srg2003 @ 22.06.2008 - время: 18:59)это в идеале, на практике разное бывает у и оппонента и у его коллег
Как в том анекдоте про баню: "Случай, он разный бывает..."
Задача "оборонщика" ведь не изготовление трупов, а "остужение" горячих голов? Даже "самому суровому" одного "касательного" за глаза...
Ну а если имеется в виду "гопота-спецназ-которые-не-считаются-с-потерями" то сумневаюсь, что спасет и станковый пулемет
В конце концов, если уж появится КС в массовой продаже, то ограничений на ёмкость там быть не должно.
Как в том анекдоте про баню: "Случай, он разный бывает..."
Задача "оборонщика" ведь не изготовление трупов, а "остужение" горячих голов? Даже "самому суровому" одного "касательного" за глаза...
Ну а если имеется в виду "гопота-спецназ-которые-не-считаются-с-потерями" то сумневаюсь, что спасет и станковый пулемет
В конце концов, если уж появится КС в массовой продаже, то ограничений на ёмкость там быть не должно.
srg2003
supermoderator
6/23/2008, 2:41:32 AM
(Mраk @ 22.06.2008 - время: 19:53) Как в том анекдоте про баню: "Случай, он разный бывает..."
Задача "оборонщика" ведь не изготовление трупов, а "остужение" горячих голов? Даже "самому суровому" одного "касательного" за глаза...
Ну а если имеется в виду "гопота-спецназ-которые-не-считаются-с-потерями" то сумневаюсь, что спасет и станковый пулемет
В конце концов, если уж появится КС в массовой продаже, то ограничений на ёмкость там быть не должно.
задача при самообороне-пресечь нападение. Имеется ввиду не гопота-спецназ, а гопота укуренная до невменяемого состояния- им может быть пофиг раненный подельник
Задача "оборонщика" ведь не изготовление трупов, а "остужение" горячих голов? Даже "самому суровому" одного "касательного" за глаза...
Ну а если имеется в виду "гопота-спецназ-которые-не-считаются-с-потерями" то сумневаюсь, что спасет и станковый пулемет
В конце концов, если уж появится КС в массовой продаже, то ограничений на ёмкость там быть не должно.
задача при самообороне-пресечь нападение. Имеется ввиду не гопота-спецназ, а гопота укуренная до невменяемого состояния- им может быть пофиг раненный подельник
DELETED
Акула пера
6/23/2008, 3:06:32 AM
Мне бы хватило пяти патронов, но при условии что качественное попадание в тело при отсутствии немедленной медицинской помощи отправляет в страну счастливой охоты с вероятностью хотя бы 10%, ну и что это попадание очень трудно проигнорировать. Так что Удар (который не пирожидкостное устройство, а крупнокалиберный револьвер 32К) - меня бы устроил. С картечью, первая камора - резиновой, остальные - полноценной свинцовой.