Холодное оружие

Говоря про европейские, викингоские мечи и тп. Железные или стальные надо точней говорить о годах. От века к веку технологии совершенствовались
Где то валялся обзор по японии. Найду выложу

Совершенно не интересуюсь дальневосточной историей, но европейской занимаюсь с малолетства, писал по ней курсовые и научные работы. Почему-то, господа, Вы рассматриваете историю клинка начиная с эпохи расцвета Викингов. Все забывают о том, что еще до них существовал меч, существовала ТРАДИЦИЯ, существовал КУЛЬТ оружия.

Что же насчет двуручников, то позволю себе напомнить историю племен Готов: у них в ходу были не только обычные двуручники, которыми нынче каждый наш заправский вояка готов вымахивать одноручно, но и вполне серъезное оружие, которое нынче не каждый из Вас, милейшие, поднял бы :D Скажем, тот же Флэймберг. У Готов он использовался людьми наиболее крепкими, и достигал в длинну роста хозяина. Найденные на раскопках экземпляры составляют от 170 до 195 см. Кто-то пробовал махать двумя метрами железа в бою против 3-4 противников? Думаю, человек неподготовленый окончил бы бой, не получив серъезных ранений, равно как оных и не нанеся: выломал бы себе руки из суставов, да и всех дел. Мало того, чем знаменателен этот меч, дык это основным способом применения: воины Готов этим мечом "СНИМАЛИ" всадников с лошадей, скачущих на них во весь опор. Вы себе представляете, какая нужна МОЩЬ для такого дела, учитывая то, что подобные всадники чаще всего "одеты" были далеко не в легкую броню =)) Позднее сие оружие переняли у Готов Франки, а еще чуть позже его запретил, как оружие зла, оружие чрезвычайно жестокое, папа Римский.

з.ы.: собираюсь в августе для своей коллекции купить такую штучку

Не уверен насчет готов, но мне казалось что фламберг - более позднее оружие. Вроде как не позже 13-15 веков.
А "флэймберг" у этих самых готов имел волнистое лезвие? И была ли у них сталь достаточно хорошего качества для изготовления таких длинных клинков?

(ss- @ 21.07.2006 - время: 01:58) Не уверен насчет готов, но мне казалось что фламберг - более позднее оружие. Вроде как не позже 13-15 веков.
А "флэймберг" у этих самых готов имел волнистое лезвие? И была ли у них сталь достаточно хорошего качества для изготовления таких длинных клинков?
Распространенное даже среди знатоков истории (в т.ч. и "профессуры") заблуждение. Двуручники в ту эпоху делались реже (за ненадобностью) и технологии не позволяли их делать столь массово, как это делалось позднее - тут согласен. Даже не представляю, как выглядела бы политическая карта мира, имей ребята вроде Готов доступ ко всем технологиям обработки металлов, имевшимся в средневековье Еще одно заблуждение - дата возникновения флеймберга. Именно времена незадолго до разделения Готов на Остготов и Вестготов - дата его рождения, а не XIII-XIVвв. (вопреки устоявшемуся мнению большинства). Да, флэймберг того времени даже ВЫГЛЯДЕЛ немного иначе, но звался он именно ФЛЭЙМБЕРГ, имел лезвие именно в форме языка пламени. Уже в средневековье (тот же XIVв.) перенят он был франками, чуть позже - запрещен папой Римским (каким именно - к сожалению, сходу не упомню. Надо будет в книженции глянуть).

Ну, по-видимому, мне встречалось как-раз мнение "заблуждающейся по этому поводу профессуры"
Сцылочки можно? Посмотеть на этот самый флэймберг.
Кстати, готы (почему с большой буквы?) так и писали "ФЛЭЙМБЕРГ"?
Собственно, тут без разницы, что фламберг, что флэймберг, в названии намек на волнистость (наподобие языка пламени) лезвия и все.

ссылочку предоставить не смогу: историю изучал исключительно по печатным изданиям. Ежели интересуют фамилии авторов - несколько позднее могу предоставить.

Выглядел он именно так, как выглядел и позднее: попросту несколько грубоватее, да и "волнистая" часть была несколько короче. Экзотическое оружие, вообще-то, (лишь за редким исключением) эволюции не признает: не меняется на протяжении тысячелетий. Вы-то, как человек, вроде бы, неплохо разбирающийся в "военке" той же японии, понимаете, о чем я

Никак бы политическая карта не поменялась будь у готов куча двуров. Другие виды войск то никто не отменял. И оружие с большей амплитудой стало появляться вместе с усовершенствованием доспехов. Коника и копьем можно снять или стрелой.

(sensey @ 09.10.2005 - время: 19:56) а вот катана не нравится совершенно - у нее убогая техника - токо рубить и колоть
А вы занимались кен- дзютсу? Обычно так говорят люди не державшие катану в руках. А к стати что ещё можно делать кроме "рубить и колоть"?

Действительно!

2 Flameberg2
Я бы сказал, не экзотическое, а специализированное. Да вот как посмотреть. Лежит на столе "Книга мечей" Р.Ф. Бертона - открываешь страницы с австралийскими, индийскими и африканскими бумерангами и тащишься как удав по асфальту от количества и разнообразия форм.
Или взять кинжал, обычный кинжал. Средневековый похож на древнеегипетский как родной брат. Универскальность формы, черт побери. Как те же топоры.
А с другой стороны, что во фламберге основное, что делает его уникальным? Большие размеры? Но были аналогичные мечи с прямыми клинками. Волнистый клинок? Но были даже шпаги с такой же особенностью.

А про эпоху викингов, я полагаю, заговорили в связи с тем, что примерно в это время в Японии и возник тот самый знаменитый кривой меч, тати. Вот и сравнивали, кто кого порубает в капусту.

Я бы сказал, не экзотическое, а специализированное. Да вот как посмотреть. Лежит на столе "Книга мечей" Р.Ф. Бертона - открываешь страницы с австралийскими, индийскими и африканскими бумерангами и тащишься как удав по асфальту от количества и разнообразия форм.
Или взять кинжал, обычный кинжал. Средневековый похож на древнеегипетский как родной брат. Универскальность формы, черт побери. Как те же топоры.

Согласен, любое оружие можно назвать уникальным ввиду того, что в свою эпоху отслужило оно ОТ и ДО. Те же длиннющие копья третьего-четвертого рядов фаланги нынче смотрятся бредовейшим изобретением того времени, а тогда ведь фаланги боялись, как огня! Не зря ведь баянистый дядька Александр Македонский захватил ТАКУЮ территорию!


А с другой стороны, что во фламберге основное, что делает его уникальным? Большие размеры? Но были аналогичные мечи с прямыми клинками. Волнистый клинок? Но были даже шпаги с такой же особенностью.

Сходного оружия много, но флэймберг приятен мне именно тем, что относится к культуре готов не более того =)

А про эпоху викингов, я полагаю, заговорили в связи с тем, что примерно в это время в Японии и возник тот самый знаменитый кривой меч, тати. Вот и сравнивали, кто кого порубает в капусту.

Ну, возвращаясь к этому вопросу, скажу честно: ХЗ все зависит от мастерства воинов и стиля боя. Нельзя же сказать, что викинги - бронелобые танки, а японцы - мартышки с кривыми лезвиями. И у тех, и у других стиль боя разнился от воина к воину хотя бы ввиду физических данных, излюбленых приемов и отработаных навыков. Думаю, бой в подобной категории при должном мастерстве участников было бы ОЧЕНЬ занимательно посмотреть.

Ну мы это не посмотрим(к сожалению), а современные фехтовальщики ближе к спорту.
Кстати кроме рубить и колоть. еще есть режущие удары.

Обожаю холодное оружие,давно этим занимаюсь.Просмотрев форум ,захотел добавить вопрос.
Способ изготовления булатной стали утерян ,а мечи на руси славились своей прочностью,как вы думаете сильно ли отличается домаск от булата,и что вы вообще знаете о булатной стали

Способ изготовления булатной стали не утерян.
Оружие из булата изготавливают как в Москве так и в других уголках
России

Не слышал, чтобы русские мечи действительно славились чем-то.

Насколько я понимаю, слово дамаск, как обозначение изделий из слоистой стали, и самой стали - произошло от города Дамаск в Малой Азии (вроде), откуда их поначалу привозили. Слово булат - индийского происхождения. А так - один хрен.

Холодное оружие всегда нравилось. Заказал себе копию меча Арагорна. Кузнец работу сделал на 5 . Не могу нарадоваться теперь

(filin2702 @ 04.08.2006 - время: 22:07) Обожаю холодное оружие,давно этим занимаюсь.Просмотрев форум ,захотел добавить вопрос.
Способ изготовления булатной стали утерян ,а мечи на руси славились своей прочностью,как вы думаете сильно ли отличается домаск от булата,и что вы вообще знаете о булатной стали
булатная сталь это 600-кратное наложение слоев стали дамасская 1000-кратное

Вот знать бы, где найти кузнеца в Украине... Народ, а как вы вообще находили кузнецов-то? У нас просто, похоже, это весьма проблематично =(

2 downfall
Исторически, возможно, так и было когда-то. Сейчас нет разницы.
А если сталь в 5000 слоев? Новое слово придумаем?
Слоистую сталь называют булатом. Слово дамаск уже, вроде как, применяется реже. Но в том-же смысле.

Самые лучшие мечи ковались в Японии. Для них это было исскуство. А не просто "побольше бошек посрубать", тут и топор пойдет.

Доброго времени суток.

Разглашу очень секретную тайну. В запасниках Эрмитажа хранится катана Николая II, она является "Великим мечом". Ничем ни именитая казацкая шашка оставила на последней зарубку... что говорит о соотносительном качестве стали.