Холодное оружие

Kolamba
9/29/2006, 3:30:45 AM
(Men63 @ 28.09.2006 - время: 20:12) Всем привет. Посоветуйте плиз, знатоки холодного оружия. Собираюсь прикупить хороший нож. Выбор пока пал на спайдерко Cara Cara G-10. Может быть в той же ценовой категории (не больше 100$) есть что-то по лучше?
А для каких целей? Если колбаску резать то можно и за 3$ хороший нож купить, а если для самообороны то сильно экономить не стоит!
DELETED
9/29/2006, 3:42:55 PM
В первую очередь хочу завести хорошего друга, который никогда не подведет. Всегда питал слабость к холодному оружию. Для каких целей? Потребность в ноже возникает постоянно, в машине, на природе, на работе, да и в целях самообороны тоже. Все что продается в самарских магазинах качеством не отличается. Складные ножи в основном дешевые подделки.
И еще один вопрос. Как не напариться с интернет магазином? И какой посоветуете, потому что в Самаре спайдерко не найти.
Beshka
9/30/2006, 6:51:22 AM
(cop @ 25.09.2006 - время: 23:06) (swords @ 23.09.2006 - время: 06:21) Господа, возможно будет интересно -
часть книги -
"Полировка японского меча", мой перевод.

https://www.sword.com.ua/book.htm

на русском раньше книга не издавалась.

С уважением,
Алексей Киселев
мастерская "Историческое Оружие"
https://sword.com.ua
Не плохо....но маловато cry_1.gif
Когда будет полная версия перевода ?
Кстати...клинки у вас изготавливают с заточкой или нет ? Если да, то каким образом вы обещаете все необходимые документы (сертификат) на оружие ?
COP ну не влияет наличие заточки на признание или не признание холодным оружием)
R327
10/1/2006, 1:04:45 AM
("RadogoR" @ 09.10.2005 - время: 19:00) Тот я питаю очень большой интерес именно к холодному оружию, вчасности к мечам и саблям. А вы как кнему относитесь?
Знаешь ХО уравнивает, не важно высокий, низкий, широкий от природы, худощавый, главное умение и немного фантазии
cop
10/1/2006, 4:29:09 AM
(Beshka @ 30.09.2006 - время: 05:51) COP ну не влияет наличие заточки на признание или не признание холодным оружием)
Очень даже влияет wink.gif
Если у тебя тупая железяка (с которыми обычно ролевики рубятся), то тут даже лишних вопросов к тебе не возникнет....и саму экспертизу проводить не станут wink.gif
А вот если клинок заточен, экспертиза неминуема....а там уж всё зависит от самого качества изделия...
Grosfater
10/1/2006, 4:34:50 AM
Наибольшей ценностью для самурая был меч - и как вооружение профессионального воина, разящее врага и защищающее одновременно жизнь его обладателя, и как символ сословия воинов, эмблема доблести, чести, могущества и храбрости, неоднократно воспетый в легендах, рассказах, песнях и стихах.
С глубокой древности меч рассматривался японцами как священное оружие - подарок "солнечной богини" своему внуку, которого она послала править на земле и вершить с помощью этого меча дело справедливости, искоренять зло и утверждать добро. Именно поэтому меч стал принадлежностью синтоистского культа, он украшал храмы и священные места; приносимый верующими в качестве пожертвования богам, он сам являлся святыней, в честь которой воздвигались храмы.
В литературных источниках упоминается, что в VIII в. священники синто сами принимали участие в производстве мечей - занимались их чисткой и полировкой.
Древний японский меч (цуруги, или кэн), находимый часто при археологических раскопках в дольменах и гробницах среди другого сопроводительного похоронного инвентаря, напоминал старинные китайские обоюдоострые мечи. Для него была характерна прямая форма лезвия и двусторонняя заточка. Такой меч воины носили на спине (наискось), а когда его нужно было пустить в ход, брались за рукоять обеими руками. Впоследствии клинок стали затачивать с одной стороны. Приблизительно к VII в. была создана новая форма меча с легким изгибом на спинке лезвия. Мечи такого вида позднее получила название "нихонто" - "японский меч" и дошли до нашего времени, не изменив формы, которая считалась идеальной и характерной только для мечей Японии.
Японский меч изготовлялся всегда людьми, принадлежавшими к господствующему классу, и был в феодальное время выражением во всех отношениях привилегией этого класса. Ковали мечи обычно родственники самураев или придворных.
С началом междоусобиц спрос на мечи резко возрос; могущественные феодалы начали покровительствовать знаменитым оружейникам.
Ковке мечей придали вид богослужебной церемонии, при которой производился ряд сложных действий религиозного характера. Они должны были оградить меч и соответственно его будущего владельца от сил зла.
Прежде чем японский кузнец (катана-кадзи) приступал к делу, он совершал ритуальный акт очищения своего тела. Перед алтарём, который в каждой кузнице имел своё постоянное место, кузнец морально готовил себя к предстоящей работе, чтобы гарантировать успех предприятия. В соответственные моменты изготовления меча он облачался в парадную одежду - кугэ, а сама мастерская после тщательной уборки обвешивалась симэ - ритуальными украшениями, сплетёнными из рисовой соломы. Пучки симэ являлись атрибутом синтоистских храмов и символизировали собой чистоту и безопасность.
Сложна была технология производства мечей. Оружейную сталь для них получали путём выплавки металла из магнитного железняка и железистых песков. Собственно клинок формировался из многих слоёв железных полос с разным содержанием углерода, сваренных между собой в процессе плавления и ковки.
В результате проковки, вытягивания, многократного складывания и новой проковки полос металла образовывался тонкий брус, состоящий из огромного числа прочно соединённых тончайших слоёв разноуглеродной стали. Некоторые мастера самурайских мечей средневековья тратили на изготовление одного меча по нескольку лет, накладывая один слой на другой.
Низкоуглеродистый металл, соединённый с высокоуглеродистым, приобретал значительную твёрдость и в то же время вязкость. В дальнейшем клинок шлифовался на нескольких грубых и тонких шлифовальных камнях и подвергался закалке.
Подобные клинки не уступали по прочности дамасским и считались лучшими на всём Дальнем Востоке.
С конца XVII в. для изготовления мечей кузнецы стали употреблять металл, привозимый в Японию из Европы. Этот материал японцы называли "намбантэцу", т.е. "привозной металл" или "металл южных варваров" (так как корабли португальцев приходили в Японию с юга).
Режущие качества клинка и твёрдость руки самурая проверяли обычно на трупах убитых в бою противников или трупах преступников. Хорошим мечом самурай мог перерубить три положенных один на другой трупа. В поединках и на войне буси старались ударить мечом так, чтобы разрубить тело врага от плеча до пояса или от плеча до сердца.
На многие мечи мастера ковки наносили символические рисунки, имевшие смысл магических формул. Назначением этих рисунков было отгонять всё злое и призывать благо, поставить хозяина меча под влияние благих сил и избавить его от воздействия дурных. Первостепенную роль играли изображения небесных светил, способных оказать в соответствии с воззрениями китайской мифологии влияние на земную жизнь людей.
Grosfater
10/1/2006, 4:38:08 AM
В период господства Сёгунов Асикага утвердилась традиция ношения воинами двух мечей, которые стали общей привилегией самурайства. Первоначально второй меч считался запасным, но потом это положение утвердилось как обычай двумечия. Оба меча назывались "дайсё-но косимоно", т.е. "большой и малый мечи", носимые (заткнутыми) за поясом (сокр. - дайсё) Большим мечом (катана, или дайто) считался тот, который был длиннее двух сяку, малым (вакидзаси, или сёто) - короче двух сяку. Длинный меч предназначался для ведения боевых действий, короткий - для отрезания голов убитых и харакири. Кроме двух мечей, самураи носили иногда и третий - танто, служивший кинжалом.
Оба меча, как правило, делались в паре одним мастером-оружейником. К вспомогательным инструментам, вставляемым в ножны мечей, относились: маленький нож - кодзука (такое название этот нож получил по названию украшенной части грифа - художественного произведения, искусно выполняемого мастером), или когатана и когай. Кодзука употреблялся самураями в походной жизни для подсобных целей. Иногда его использовали как метательный нож. Применение когая было более широким. Он мог служить как хаси при еде, как принадлежность письма в старину (для выцарапывания иероглифов), как орудие для подтягивания конской упряжи и т.п., в качестве шпильки для волос или ложечки для чистки уха; на поле сражения когай оставляли воткнутым в тело или голову убитого противника с целью установления затем имени победителя, когай использовался также для того, чтобы укрепить голову убитого врага на поясе.
В начале XVII в., после прекращения междоусобных войн и объединения страны под властью Токугава, в производстве мечей происходят значительные изменения. Этот вид оружия практически уже не применяется и становится лишь символом сословия воинов. Появляются "новые мечи" (синто) в противоположность "старым мечам", отмеченным под собирательным названием "кото". Самураи стали предъявлять повышенные требования к художественному оформлению мечей этого периода, богатству декора, украшениям из драгоценных металлов, затрачивая на покупку некоторых образцов огромные суммы. Самурай, как бы беден он ни был, мог иметь клинок хорошей стали и в превосходной оправе, считая, что лучше страдать от голода, нежели не иметь эмблемы, подчёркивающей его сословное положение. Ради меча самурай мог пожертвовать и своей собственной жизнью, и жизнью членов своей семьи. Такое отношение привело к тому, что обычное почитание меча переросло в его культ. В своём "завещании" (своде законов по управлению страной 1615 г.) Токугава Иэясу приказал (ст. 35): "Каждый, кто имеет право носить длинный меч, должен помнить, что его меч должен рассматриваться как его душа, что он должен отделиться от него лишь тогда, когда он расстанется с жизнью. Если он забудет о своём мече, то он должен быть наказан".
Grosfater
10/1/2006, 4:39:47 AM
Культ меча породил этику меча и относящиеся к нему строгие законы, нарушение которых смывалось только кровью. Своеобразный язык меча позволял объясняться без слов с предельной откровенностью, подчас дерзостью. В дом самурая с длинным мечом за поясом мог войти только глава клана (т.е. даймё) или буси, стоящий рангом выше хозяина, причём оружие вошедшего клали на подставку для меча невдалеке от гостя. Во всех других случаях меч следовало оставлять в прихожей, иначе это могло быть расценено как оскорбление. Большой меч вынимали из-за пояса и клали, становясь на колени для обычного приветствия, по правую сторону от себя. Тем самым демонстрировалось доверие к хозяину и доброжелательность, ибо меч трудно было вытащить из ножен с необходимой быстротой. Если же хозяин держал свой меч на полу слева, это говорило о его явном недружелюбии к незваному гостю.
При дружеском общении с хозяином гость мог оставить свой большой меч в соседней комнате или отдать его слуге, который принимал сокровище с величайшим почтением и на вытянутых руках в шёлковом платке относил к стойке. На горизонтальной стойке для мечей хранился и меч хозяина (иногда несколько мечей). Во время беседы мечи клали так, что рукоятки были обращены на владельца, а клинок в ножнах - на собеседника. Короткий меч чаще всего оставался за поясом. При официальной встрече положить меч рукоятью к собеседнику означало нанести ему страшное оскорбление - усомниться в его способностях фехтовальщика и выказать полное пренебрежение к его "молниеносному удару". Ещё большим оскорблением была попытка притронуться к мечу без разрешения хозяина, а тем более - наступить на меч или отбросить его ногой.
Так же строго следили за обнажением клинка, который можно было вытащить из ножен только тогда, когда владелец меча или коллекции мечей хотел показать лезвие другу. Похвалить меч, рассматривая наполовину вынутый из ножен клинок, означало пролить бальзам на душу хозяина, доставить ему величайшее удовольствие. Обнажённый меч (сираха или хакудзин) означал враждебность и разрыв дружбы. Если владелец меча всё же хотел показать весь клинок, то он отдавал оружие другу с тем, чтобы тот сам с многократными извинениями и комплиментами по полагающемуся этикету вынул меч из ножен.
В напряжённой обстановке притронувшись к мечу, можно было спровоцировать инцидент. Если самурай видел, что сосед поглаживает или поворачивает рукоять своего меча, он немедленно обнажал клинок. То же самое происходило, если в тесноте сосед невежливо отпихивал мешающие ему ножны, то есть допускал неподобающее обращение со святыней. Прямым вызовом на поединок служило бряцание гардой о ножны, для чего надо было слегка выдвинуть лезвие и затем отпустить. Человек рассеянный, допустивший подобный жест в минуту задумчивости, рисковал быть разрубленным на две половинки без всякого предупреждения.
То же самое было действительно и для другого холодного оружия. Копья, например, положено было держать в футлярах, так как обнажённое на улице оружие (суяри) в глазах японцев являлось смертельным оскорблением.
С мечом была связана масса суеверий, в некоторых случаях слово "меч" не произносилось; на оружие в данном случае накладывалось табу. Например, короткий меч вакидзаси в буквальном переводе означает "на боку воткнутое".
Самурай никогда не расставался со своими мечами, они всегда занимали самые видные места в его доме: в специальной нише (токонома) в главном углу комнаты на подставке для мечей, называемой "татикакэ", или "катанакакэ".
Grosfater
10/1/2006, 4:40:45 AM
Несмотря на то что меч представлялся самураями как символ чистоты, добра и справедливости, карающей зло, несмотря на осуждение кодексом бусидо беспорядочного применения оружия, правила которого считали бесчестьем обижать невинного и слабого, меч на протяжении всей его истории служил инструментом насилия, несправедливости и жестокости.
Ярким примером несправедливого и бесчестного употребления меча, помимо применения его в захватнических войнах, является зверский обряд пробы нового меча - тамэси-гири, или цудзи-гири (букв. "убийство на перекрёстке дорог"). Сущность обряда заключалась в том, что новый, не бывший в употреблении меч обязательно надо было испытать на человеке. Нередко нищие, беспомощно лежавшие на обочине дороги, крестьяне, поздно возвращавшиеся с полей, становились жертвами тэмаси-гири, погибая от руки негодяев, выходивших в сумерках на своё ужасное дело.
Местные власти, пытаясь предупредить беззаконие, выставляли на улицах ночные посты и устраивали караульные помещения на перекрёстках дорог. Однако охрана относилась к своим обязанностям небрежно, а потому число убитых самураями прохожих и путников исчислялось тысячами. Самураи, не желавшие испытывать меч на невинных людях, практиковали другой способ тэмаси-гири. Они отдавали свой меч палачу для того, чтобы тот опробовал их оружие (за определённую плату) на осуждённом преступнике.
Beshka
10/2/2006, 1:13:17 AM
(cop @ 01.10.2006 - время: 00:29) (Beshka @ 30.09.2006 - время: 05:51) COP ну не влияет наличие заточки на признание  или не признание холодным оружием)
Очень даже влияет wink.gif
Если у тебя тупая железяка (с которыми обычно ролевики рубятся), то тут даже лишних вопросов к тебе не возникнет....и саму экспертизу проводить не станут wink.gif
А вот если клинок заточен, экспертиза неминуема....а там уж всё зависит от самого качества изделия...
В таком случае- это скорее влияет на возбуждение соответсвующих центров правохранительных органов))

На самом деле на признание или не признание оружием влияют след. показатели

1. Длина клинка
2. Толщина клинка
3. Твердость клинка
4. Положение острия клинка относительно оси ножа
5. Травмоопасность рукояти клинка и туда же прочность конструкции ( возможность нанесения сильного колющего или рубящего удара)
cop
10/2/2006, 4:13:17 AM
В таком случае- это скорее влияет на возбуждение соответсвующих центров правохранительных органов))

Так это и есть самое главное wink.gif
Ну кому охота иметь все эти проблемы с экспертизами, походами в милицию и т.д. Даже если клинок на самом деле признают "не оружием", то нервов попортится не мало...
Ну а клинок без заточки - какое же это оружие wink.gif ..... у кочерги также нет заточки, и фактически они отличаются только внешним видом licklips.gif

На самом деле на признание или не признание оружием влияют след. показатели
1. Длина клинка
2. Толщина клинка
3. Твердость клинка
4. Положение острия клинка относительно оси ножа
5. Травмоопасность рукояти клинка и туда же прочность конструкции ( возможность нанесения сильного колющего или рубящего удара)

Согласен, это действительно так drinks_cheers.gif
Velzevul
11/3/2006, 3:35:33 AM
(Jmen @ 09.10.2005 - время: 19:24) Мне больше нравятся китайские мечи дао и цзянь (первый похож на саблю, а последний - на шпагу) licklips.gif
а вот катана не нравится совершенно - у нее убогая техника - токо рубить и колоть
А я бы с удовольствием обзавелся катана! Есть в этом оружии какая-то своеобразная красота!

Даи вообще предпочитаю любому виду оружия холодное! Меня завораживает его блеск! Есть в нем какой-то магнетизм!
cop
11/4/2006, 3:22:53 AM
Появились в продаже классные катаны Ryumon (мастер Cutlery), такого же уровня как катаны от Пола Чена серии "Практика" и более дорогих. В чем-то они даже лучше wink.gif
Все эти катаны - фактически боевые клинки (без пропилов и других детостатков присущих декоративным клинкам), заточены и пригодны для тамэсигири, отличная многослойная сталь, настоящая шкура ската, натуральный японский хлопок.
Плюс у них очень приличная комплектация, смотрите фото внизу.
Сертификат, чехол, набор для чистки, инструкция по эксплуатации катаны, упакована в классный деревянный ящик.

Самая доступная по цене это "Ryumon Okinawa", цена 10900 руб.
Для такой катаны, очень не дорого. Вот думаю себе на Новый Год ввиде подарка прикупить что-ли wink.gif

image image image
kill-o-metor
11/4/2006, 4:57:55 AM
Самая доступная по цене это "Ryumon Okinawa", цена 10900 руб.

Очень "неудобный вариант". На стенке и семисотрублёвая нормально смотрится, а портить такую уже жалко.
cop
11/4/2006, 7:55:31 AM
(kill-o-metor @ 04.11.2006 - время: 04:57) Самая доступная по цене это "Ryumon Okinawa", цена 10900 руб.

Очень "неудобный вариант". На стенке и семисотрублёвая нормально смотрится, а портить такую уже жалко.
Хммм.....чем же ее испортишь ?
Если железо не рубить и от влаги беречь, то ни фига с ней не станется wink.gif
Это же серия "Практика", она и предназначена для тренировок...а не на стенке висеть wink.gif
Красивую безделушку на стенку, можно в два раза дешевле купить....
kill-o-metor
11/5/2006, 12:25:18 AM
Я испорчу))))) Кусты например порубить, или борщевик там.... Полюбому по камушку-гвоздю попадёшь.
megrez
11/5/2006, 1:15:28 AM
(kill-o-metor @ 04.11.2006 - время: 21:25) Я испорчу))))) Кусты например порубить, или борщевик там.... Полюбому по камушку-гвоздю попадёшь.
Ага. Еще ямку для костерка катаной копать. Ну и как рычаг использовать, ясен пень...
kill-o-metor
11/5/2006, 2:36:02 AM
Ну а толку тогда от сабли, которой тока любоваться можно и по воздуху махать?
megrez
11/5/2006, 3:05:31 AM
(kill-o-metor @ 04.11.2006 - время: 23:36) Ну а толку тогда от сабли, которой тока любоваться можно и по воздуху махать?
Если вы не видите толка в какой-либо вещи, зачем она вам тогда нужна?
А для грубых работ есть особые вещи.
cop
11/5/2006, 3:25:30 AM
(kill-o-metor @ 05.11.2006 - время: 00:25) Я испорчу))))) Кусты например порубить, или борщевик там.... Полюбому по камушку-гвоздю попадёшь.
Да, камущком-гвоздиком ее не попортишь....там многослойная кованная сталь.
Ничего с ней не станется wink.gif