Готова ли нынешняя российская армия к отпору врагу
Всегда готова!
27
Война будет вестись малой кровью на вражеской земле!
3
Не готова.
66
У нас нет армии.
25
Свой вариант
23
Не знаю
13
Всего голосов: 157
Mangose
Новичок
5/16/2007, 4:59:26 AM
Уже на вторую чеченскую отгружали чуть ли не от станка.
Вот так и я в начале октября 1999 получал Р-159М,произведенные в сентябре 1999 года. И, с сожалением, надо отметить, что они сильно уступали по качеству станциям советского производства и "венгеркам".
Кроме того, на мою седую голову, прислали группу из трех полковников-академиков, которые привезли партию радиостанций "Акведук". Предполагалось провети испытание новых средств связи(довольно дерьмовых) в боевых условиях.
А самое страшное, что продолжается отток из армии людей, имеющих опыт боевых действий.
Вот так и я в начале октября 1999 получал Р-159М,произведенные в сентябре 1999 года. И, с сожалением, надо отметить, что они сильно уступали по качеству станциям советского производства и "венгеркам".
Кроме того, на мою седую голову, прислали группу из трех полковников-академиков, которые привезли партию радиостанций "Акведук". Предполагалось провети испытание новых средств связи(довольно дерьмовых) в боевых условиях.
А самое страшное, что продолжается отток из армии людей, имеющих опыт боевых действий.
kill-o-metor
Профессионал
5/17/2007, 9:37:59 PM
В Чеченскую израсходовали запас снарядов новых типов, которых и запсти-то не успели. Снаряды для основных арт.систем армии так и лежат на складах.
Парутчик Ржевский
Мастер
5/18/2007, 4:46:01 AM
(kill-o-metor @ 17.05.2007 - время: 17:37) В Чеченскую израсходовали запас снарядов новых типов, которых и запсти-то не успели. Снаряды для основных арт.систем армии так и лежат на складах.
Это самые массовые гаубичные 122-мм ОФ-462/462Ж что-ли новый тип? Гы-гы. Разлетались как горячие пирожки. Аж на ночных погрузках вагоны на Чечню ими набивали. Грузили все, кто мог держать в руках ящик. Много места в хранилищах освободилось. Вот чего действительно оставалоось много, так это 57-мм и 76-мм для ЗИС-2 и ЗИС-3 соответственно, а также 85-мм для танковых пушек(Т-34). Но их вряд-ли можно считать сколько-нибудь современными. Да штабели ОФ для 130-мм пушки М-46 нетронутыми остались. 122-мм и 152-мм выгребались полностью. Да что там гаубичные... 100-мм ОФ для противотанковой МТ-12 со складов исчезли, потому как в Чечении подкалиберные "ломы" и кумулятивные нафиг не нужны. А МТ-12 там в качестве дивизионной использовались - такой вот "эрзац 105-мм".
Относительно новейших типов... Если речь идёт о 152-мм "Краснополе" и 122-мм "Китолов-2М", то они очень дорогие. И демонстрация их арабам на различных выставках автоматически не означает насыщение ими армии РФ. Впрочем, как и другими видами вооружения.
И ещё... После распада СССР многие предприятия по производству ВВТ оказались в других государствах, например, донецкий "Точмаш" - крупнейший в СССР производитель 122-мм и 152-мм боеприпасов. Снаряды при совке на нём точили в 4 смены. Да, и кстати, крупнейшие запасы боприпасов были сосредоточены в западных округах и отошли к ныне независимым странам. Например, склады в Приднестровье, в случае войны становившиеся складами Южного фронта
Это самые массовые гаубичные 122-мм ОФ-462/462Ж что-ли новый тип? Гы-гы. Разлетались как горячие пирожки. Аж на ночных погрузках вагоны на Чечню ими набивали. Грузили все, кто мог держать в руках ящик. Много места в хранилищах освободилось. Вот чего действительно оставалоось много, так это 57-мм и 76-мм для ЗИС-2 и ЗИС-3 соответственно, а также 85-мм для танковых пушек(Т-34). Но их вряд-ли можно считать сколько-нибудь современными. Да штабели ОФ для 130-мм пушки М-46 нетронутыми остались. 122-мм и 152-мм выгребались полностью. Да что там гаубичные... 100-мм ОФ для противотанковой МТ-12 со складов исчезли, потому как в Чечении подкалиберные "ломы" и кумулятивные нафиг не нужны. А МТ-12 там в качестве дивизионной использовались - такой вот "эрзац 105-мм".
Относительно новейших типов... Если речь идёт о 152-мм "Краснополе" и 122-мм "Китолов-2М", то они очень дорогие. И демонстрация их арабам на различных выставках автоматически не означает насыщение ими армии РФ. Впрочем, как и другими видами вооружения.
И ещё... После распада СССР многие предприятия по производству ВВТ оказались в других государствах, например, донецкий "Точмаш" - крупнейший в СССР производитель 122-мм и 152-мм боеприпасов. Снаряды при совке на нём точили в 4 смены. Да, и кстати, крупнейшие запасы боприпасов были сосредоточены в западных округах и отошли к ныне независимым странам. Например, склады в Приднестровье, в случае войны становившиеся складами Южного фронта
Mangose
Новичок
5/18/2007, 5:10:36 AM
100-мм ОФ для противотанковой МТ-12 со складов исчезли
"Рапира" вообще в бою вещь приятная и незаменимая. А как говорил командир приданного двивизона "Акаций" - лучше ядерный боезапас подвезли. Но я с ним не соглсен - ящиков на растопку было бы меньше.
"Рапира" вообще в бою вещь приятная и незаменимая. А как говорил командир приданного двивизона "Акаций" - лучше ядерный боезапас подвезли. Но я с ним не соглсен - ящиков на растопку было бы меньше.
As_esm
Новичок
5/20/2007, 1:56:52 AM
Жаль, но армия не готова. И воевать будем опять ополчением и по трофейным картам, и с трофейным оружием. Нас конечно же не победят, но потери будут опять огромные. Армия под конец войны снова станет нормальной, и так до следующего раза. У нас всегда все по одному сценарию. Жаль.
Soviet
Мастер
5/24/2007, 12:01:24 PM
(As_esm @ 19.05.2007 - время: 21:56) Жаль, но армия не готова. И воевать будем опять ополчением и по трофейным картам, и с трофейным оружием. Нас конечно же не победят, но потери будут опять огромные. Армия под конец войны снова станет нормальной, и так до следующего раза. У нас всегда все по одному сценарию. Жаль.
Армия под конец войны уже никогда не станет сильная, так так уже времена не те...
Я как-то читал эдакую статью, о том как в случае войны, которую якобы прогнозируют на 2010 год, сперва будут сбиты все наши спутники, разбиты аэродромы, разбиты ракетные шахты, в которых ядерные ракеты и в принципе войну уже можо считать проигранной. При том, что всё это можно сделать за пару дней. Там такой аргумент в статье был, что у амеров уже запасено много тысяч ракет, которые всё это сделают внезапно...
Кто как считает, правда ли это?
ЗЫ Ссылку на статью дать не могу, так как давно это было. НО я точно знаю, что тема, где я читал эту статью лежит где-то в архиве форума "О политике"...
ЗЫЫ Кто-нибудь может сказать сколько единиц ПЗРК стоит у нас на вооружении официально и сколько их на самом деле?
Армия под конец войны уже никогда не станет сильная, так так уже времена не те...
Я как-то читал эдакую статью, о том как в случае войны, которую якобы прогнозируют на 2010 год, сперва будут сбиты все наши спутники, разбиты аэродромы, разбиты ракетные шахты, в которых ядерные ракеты и в принципе войну уже можо считать проигранной. При том, что всё это можно сделать за пару дней. Там такой аргумент в статье был, что у амеров уже запасено много тысяч ракет, которые всё это сделают внезапно...
Кто как считает, правда ли это?
ЗЫ Ссылку на статью дать не могу, так как давно это было. НО я точно знаю, что тема, где я читал эту статью лежит где-то в архиве форума "О политике"...
ЗЫЫ Кто-нибудь может сказать сколько единиц ПЗРК стоит у нас на вооружении официально и сколько их на самом деле?
JFK2006
Акула пера
5/25/2007, 2:15:20 AM
Во времена расцвета Талибана в одной из заметок была фраза, смысл которой сводился к тому, что если талибы пойдут на Москву, то остановить их смогут только генеральские дачи под Москвой...
livro
Профессионал
5/26/2007, 1:50:03 AM
А ни хрена мы к войне не готовы... традиционно, можно сказать. Не знаю, как в других войсках, но в ПВО и ВВС такой бардак и развал... Хотя в последнее время что-то к лучшему и меняется, но мало...
Антаресc
Любитель
5/27/2007, 1:21:24 AM
Наша армия ни когда к войне не бывает готова. Историческая закономерность. Тупость и неспособность командовать наши генералы и правители уже не раз демонстрировали. Во всех войнах наша держава всегда несла самые большие потери. Мы всегда выигрывали войны не с помощью военного искуства или высокоэффективного оружия ,а за счет солдат которых гнали на убой не считаясь с потерями.
Саддам
Специалист
5/27/2007, 2:05:50 AM
Как сказал ктото из великих: "Генералы готовятся к прошедшей войне..."
В мире нет ни одной армии к войне готовой. Мы не исключение.
В современном мире любая глобальная (Большая) война ведется не армией, но народом. Просто потому что армия будет выбита в первый же год. А вот наше население к войне готово. в отличие от западного. Вторая мировая война показала кто может быть "мясом", а кто нет!
В качестве примера из стории Российской армии:
Две войны к которым русская армия была готова лучше всего - 1914-1917, 1941-1945. Как протекали известно.
Так что по большому счету ничего страшного в том что наша армия к войне не готова нет. все как всегда и все как везде.
В мире нет ни одной армии к войне готовой. Мы не исключение.
В современном мире любая глобальная (Большая) война ведется не армией, но народом. Просто потому что армия будет выбита в первый же год. А вот наше население к войне готово. в отличие от западного. Вторая мировая война показала кто может быть "мясом", а кто нет!
В качестве примера из стории Российской армии:
Две войны к которым русская армия была готова лучше всего - 1914-1917, 1941-1945. Как протекали известно.
Так что по большому счету ничего страшного в том что наша армия к войне не готова нет. все как всегда и все как везде.
livro
Профессионал
5/27/2007, 10:12:59 PM
(Саддам @ 26.05.2007 - время: 22:05) Как сказал ктото из великих: "Генералы готовятся к прошедшей войне..."
В мире нет ни одной армии к войне готовой. Мы не исключение.
В современном мире любая глобальная (Большая) война ведется не армией, но народом. Просто потому что армия будет выбита в первый же год. А вот наше население к войне готово. в отличие от западного. Вторая мировая война показала кто может быть "мясом", а кто нет!
В качестве примера из стории Российской армии:
Две войны к которым русская армия была готова лучше всего - 1914-1917, 1941-1945. Как протекали известно.
Так что по большому счету ничего страшного в том что наша армия к войне не готова нет. все как всегда и все как везде.
Малость оффтоп, но все же...
По докладу Военного министра Милюкова Николаю II, армия была готова к войне. Но какой? Маневренной, длительностью не более 4-5 месяцев. Реальных трех лет войны даже не армия - экономика страны не выдержала.
Что же касается ВОВ... Какая может быть готовность, когда нас застали фактически "со спущенными штанами", т.е. в момент перевооружения и реорганизации армии?
Что же касается настоящего времени, то сейчас, в отличие от 1941 года, наша промышленность имеет практически нулевой мобилизационный потенциал. Если тогда СССР сумел за год с небольшим практически утроить производство продукции военного назначения, то сейчас более-менее затяжного военного конфликта наша экономика - опять же, не армия, экономика - просто не выдержит. И что нас будет ожидать? Очередная революция? Или участь колонии?
В мире нет ни одной армии к войне готовой. Мы не исключение.
В современном мире любая глобальная (Большая) война ведется не армией, но народом. Просто потому что армия будет выбита в первый же год. А вот наше население к войне готово. в отличие от западного. Вторая мировая война показала кто может быть "мясом", а кто нет!
В качестве примера из стории Российской армии:
Две войны к которым русская армия была готова лучше всего - 1914-1917, 1941-1945. Как протекали известно.
Так что по большому счету ничего страшного в том что наша армия к войне не готова нет. все как всегда и все как везде.
Малость оффтоп, но все же...
По докладу Военного министра Милюкова Николаю II, армия была готова к войне. Но какой? Маневренной, длительностью не более 4-5 месяцев. Реальных трех лет войны даже не армия - экономика страны не выдержала.
Что же касается ВОВ... Какая может быть готовность, когда нас застали фактически "со спущенными штанами", т.е. в момент перевооружения и реорганизации армии?
Что же касается настоящего времени, то сейчас, в отличие от 1941 года, наша промышленность имеет практически нулевой мобилизационный потенциал. Если тогда СССР сумел за год с небольшим практически утроить производство продукции военного назначения, то сейчас более-менее затяжного военного конфликта наша экономика - опять же, не армия, экономика - просто не выдержит. И что нас будет ожидать? Очередная революция? Или участь колонии?
Саддам
Специалист
5/28/2007, 12:59:00 AM
Обратите внимание на начальную фразу моего поста.
Все армии ведущих государств мира (Австро-Венгрия, Великобритания, Германия, Россия, Франция) вступившие в войну в 1914 году готовились именно к короткой маневренной войне. Почитайте к примеру Барбару Такман «Августовские пушки» (У нас издавалась как «Первый блицкриг»), там это отлично показано. И к этой войне армия Российской империи была готова на 99%. Уж поверьте мне я по данной теме диплом защищал. Как вы справедливо заметили к войне не готова оказалась промышленность. Страна в целом, а не ее ВС.
Что касается ВОВ то советская армия была к ней готова. Что касается перевооружения то в любой нормальной армии (а РККА таковой являлась вне всяких сомнений) данный процесс происходит постоянно, снимается старое вооружение (постепенно) ставятся новые образцы.
Вопрос темы звучал готова ли наша АРМИЯ к войне, а не готовы ли наше ГОСУДАРСТВО к войне.
Что касается прочего то в современных условиях любая война против России со стороны другого государства (сильного имею ввиду) или блока государств будет ядерной. А такая война по определению долгой быть не может. В современном мире если сильнейшие государства сцепятся друг с другом то будут воевать не тем оружием которое изготовят на заводах в ходе войны (как это было раньше), а тем которое есть в частях и на складах на момент начала военных действий. Причина проста и очевидна – заводы будут уничтожены стратегическими ядерными ударами противника. Вы мыслите категориями времен ВМВ, но мир уже давно изменился и военная стратегия то же не стоит на месте.
Когда я говорил о не готовности армии к войне я имел ввиду не глобальное противостояние (с НАТО или КНР) а локальный конфликт с соседом (типа Грузии, там или Украины, это ради примера, понятно что воевать с данными странами мы не будем) и вот в таком конфликте мы врага просто задавим мясом. (Государство наше сильнее).
Любой же затяжной конфликт с равным по силе противником не возможен в принципе о причинах я написал.
Все армии ведущих государств мира (Австро-Венгрия, Великобритания, Германия, Россия, Франция) вступившие в войну в 1914 году готовились именно к короткой маневренной войне. Почитайте к примеру Барбару Такман «Августовские пушки» (У нас издавалась как «Первый блицкриг»), там это отлично показано. И к этой войне армия Российской империи была готова на 99%. Уж поверьте мне я по данной теме диплом защищал. Как вы справедливо заметили к войне не готова оказалась промышленность. Страна в целом, а не ее ВС.
Что касается ВОВ то советская армия была к ней готова. Что касается перевооружения то в любой нормальной армии (а РККА таковой являлась вне всяких сомнений) данный процесс происходит постоянно, снимается старое вооружение (постепенно) ставятся новые образцы.
Вопрос темы звучал готова ли наша АРМИЯ к войне, а не готовы ли наше ГОСУДАРСТВО к войне.
Что касается прочего то в современных условиях любая война против России со стороны другого государства (сильного имею ввиду) или блока государств будет ядерной. А такая война по определению долгой быть не может. В современном мире если сильнейшие государства сцепятся друг с другом то будут воевать не тем оружием которое изготовят на заводах в ходе войны (как это было раньше), а тем которое есть в частях и на складах на момент начала военных действий. Причина проста и очевидна – заводы будут уничтожены стратегическими ядерными ударами противника. Вы мыслите категориями времен ВМВ, но мир уже давно изменился и военная стратегия то же не стоит на месте.
Когда я говорил о не готовности армии к войне я имел ввиду не глобальное противостояние (с НАТО или КНР) а локальный конфликт с соседом (типа Грузии, там или Украины, это ради примера, понятно что воевать с данными странами мы не будем) и вот в таком конфликте мы врага просто задавим мясом. (Государство наше сильнее).
Любой же затяжной конфликт с равным по силе противником не возможен в принципе о причинах я написал.
kill-o-metor
Профессионал
5/28/2007, 8:08:02 PM
Я как-то читал эдакую статью, о том как в случае войны, которую якобы прогнозируют на 2010 год, сперва будут сбиты все наши спутники, разбиты аэродромы, разбиты ракетные шахты, в которых ядерные ракеты и в принципе войну уже можо считать проигранной. При том, что всё это можно сделать за пару дней. Там такой аргумент в статье был, что у амеров уже запасено много тысяч ракет, которые всё это сделают внезапно...
Кто как считает, правда ли это?
Правда, да не совсем. Всё верно, у штатников есть тысячи крылатых ракет, способных уничтожить нашу систему ядерного сдерживания. Теоретически. Но есть такой момент, не только военный,а вообще. Ничего не может быть с вероятность 100%. А одна неуничтоженная "Воевода" - это несколько американских городов, миллионы людей. Они ПОКА не способны заплатить такую цену, да и незачто платить.
Кто как считает, правда ли это?
Правда, да не совсем. Всё верно, у штатников есть тысячи крылатых ракет, способных уничтожить нашу систему ядерного сдерживания. Теоретически. Но есть такой момент, не только военный,а вообще. Ничего не может быть с вероятность 100%. А одна неуничтоженная "Воевода" - это несколько американских городов, миллионы людей. Они ПОКА не способны заплатить такую цену, да и незачто платить.
Ogneupor
Специалист
5/31/2007, 9:38:17 PM
Патриотизм так и блещет блин! Нескрою армия сейчас в нелучшем своем состоянии, но... Чем мы отличаемся от всех остальных что в случае реальной угрозы все станут на оборону своей страны. Русский солдат (народ) самый неприхотливый и самый храбрый. И если завтра война то еще неизвестно кто отгребет люлей по самое не балуй! Я думаю что это будет вероятный противник.
livro
Профессионал
5/31/2007, 11:45:06 PM
Народ - это хорошо... Но не мешает и армию иметь боеготовую, чтобы тому же народу не пришлось проявлять чудеса героизма и терпения.
Ogneupor
Специалист
6/1/2007, 4:40:34 PM
Народ и армия едины Армия и состоит из народа.
Парутчик Ржевский
Мастер
6/1/2007, 6:49:17 PM
(Ogneupor @ 31.05.2007 - время: 17:38) Патриотизм так и блещет блин! Нескрою армия сейчас в нелучшем своем состоянии, но... Чем мы отличаемся от всех остальных что в случае реальной угрозы все станут на оборону своей страны. Русский солдат (народ) самый неприхотливый и самый храбрый. И если завтра война то еще неизвестно кто отгребет люлей по самое не балуй! Я думаю что это будет вероятный противник.
Боюсь, идеи богоизбранности и мессианства - плохое подспорье в реальной войне. И стать суррогатом нормального военного строительства они ни в коем случае не могут. Да и самый храбрый и неприхотливый народ ныне всеми конечностями мажется от призыва и трудностей военной службы. Значит, не такой уж храбрый и неприхотливый А если серьёзно, то французские десантники, приезжавшие в Россию по обмену чего-то не произвели впечатления ленивых и зажравшихся тел, не готовых воевать без кока-колы и биотуалетов. Американцев видеть не доводилось, но говорят, вовсе не такие тюфяки, как у нас почему-то считают. Но вот многие представители молодёжи РФ такое впечатление производят. А то, знаете-ли весьма живучи в нашем обществе некие пропагандистские штампы, усиленно распространяемые дебилТВ и дебил-пресс.
Боюсь, идеи богоизбранности и мессианства - плохое подспорье в реальной войне. И стать суррогатом нормального военного строительства они ни в коем случае не могут. Да и самый храбрый и неприхотливый народ ныне всеми конечностями мажется от призыва и трудностей военной службы. Значит, не такой уж храбрый и неприхотливый А если серьёзно, то французские десантники, приезжавшие в Россию по обмену чего-то не произвели впечатления ленивых и зажравшихся тел, не готовых воевать без кока-колы и биотуалетов. Американцев видеть не доводилось, но говорят, вовсе не такие тюфяки, как у нас почему-то считают. Но вот многие представители молодёжи РФ такое впечатление производят. А то, знаете-ли весьма живучи в нашем обществе некие пропагандистские штампы, усиленно распространяемые дебилТВ и дебил-пресс.
Ogneupor
Специалист
6/2/2007, 7:36:14 AM
Не соглашусь с вами. Армия сейчас на подьеме. И многие приезжают поучиться у нас. Те же французы и амеры. Видел даже бритов, они были в восторге и одновременном шоке от наших черных беретов. А что косается тех кто косит, так это временное явление. У амеров во время Вьетнама тоже косарей хватало. Дело в характере народа. Мы люди мирные пока нас не трогают, но если тронут то держите семеро .Достойный пример Отечественные войны.
Rudоlf
Любитель
7/18/2007, 7:53:04 PM
Свой вариант.
Если готовность к войне определять как победу в войне, то да, для локального конфликта с карликовым гос-вом типа Азербайджана.
Для вариантов посерьезнее - нет.
По официальным данным, 60% офицеров РА готовы отдать жизнь ради выполнения долга.
Это значит буквально следующее, при широкомаштабном конфликте, с блоком НАТО например, 40% офицеров немедленно дезертируют, так как буде реальная опасность их жизни. Сдаеться мне, что всё высшее командование, входит в эти 40%. Таким образом армия будет уничтожена еще до первого выстрела. У малочисленных, разрозненых групп выбора не будет, или быть уничтоженными со 100% вероятностью, или сложить оружие. А по поводу ядерных ракет, их можно запустить только с помощью кодов, которые только высшее командование знает, которое сразу по домам разбежиться.
---------
Но не все так плохо, какую-нибудь Монголию мы можем победить.
Если готовность к войне определять как победу в войне, то да, для локального конфликта с карликовым гос-вом типа Азербайджана.
Для вариантов посерьезнее - нет.
По официальным данным, 60% офицеров РА готовы отдать жизнь ради выполнения долга.
Это значит буквально следующее, при широкомаштабном конфликте, с блоком НАТО например, 40% офицеров немедленно дезертируют, так как буде реальная опасность их жизни. Сдаеться мне, что всё высшее командование, входит в эти 40%. Таким образом армия будет уничтожена еще до первого выстрела. У малочисленных, разрозненых групп выбора не будет, или быть уничтоженными со 100% вероятностью, или сложить оружие. А по поводу ядерных ракет, их можно запустить только с помощью кодов, которые только высшее командование знает, которое сразу по домам разбежиться.
---------
Но не все так плохо, какую-нибудь Монголию мы можем победить.
Antaresclassic
Любитель
7/18/2007, 8:00:12 PM
Тяжело дать ответ вроде какието ВС осталися на оборудование в частях во многих так старооо...хотя и оно иногда может себя хорошо проявить. Если что и будит то Россия возмёт своё просто НАШИМ УПОРСТВОМ!