Готова ли нынешняя российская армия к отпору врагу
Всегда готова!
27
Война будет вестись малой кровью на вражеской земле!
3
Не готова.
66
У нас нет армии.
25
Свой вариант
23
Не знаю
13
Всего голосов: 157
niktuba
Специалист
4/6/2007, 3:46:22 AM
(* Vitaliy * @ 31.03.2007 - время: 20:42) (Пал Палыч @ 07.03.2007 - время: 21:24) Развитие нашей армии ...
В девянсотых была явная деградация, теперь есть какой-то подъем. У нас вообще сильная армия или мы все профукали?
Пока гениралитет будет воровать, вместе с правительством, нормальной армии не будет.
Да они везде воруют, даже в Германии. Просто размеры воровства в Германии много меньше, чем в Бразилии и в Бразилии много меньше, чем в России. Размер воровства определяется степенью контроля общества - как над армией, так и над правительством.
В девянсотых была явная деградация, теперь есть какой-то подъем. У нас вообще сильная армия или мы все профукали?
Пока гениралитет будет воровать, вместе с правительством, нормальной армии не будет.
Да они везде воруют, даже в Германии. Просто размеры воровства в Германии много меньше, чем в Бразилии и в Бразилии много меньше, чем в России. Размер воровства определяется степенью контроля общества - как над армией, так и над правительством.
ptary
Грандмастер
4/7/2007, 12:19:07 AM
хотите смейтесь - хотите нет : я верю что наша армия поднимается. и верю что поднимется. потому что мне очень хочется верить что подрастающее поколение в момент атаки поймет где оно живет и что если это не защитить - жить будет негде.
Кудесник-Воскресший
Профессионал
4/7/2007, 2:50:29 AM
Петра-1 на трон, а стрельцам головы рубить!
Новую же армию на немецкий манер... в чулки
Новую же армию на немецкий манер... в чулки
niktuba
Специалист
4/12/2007, 4:18:31 AM
(ptary @ 06.04.2007 - время: 20:19) хотите смейтесь - хотите нет : я верю что наша армия поднимается. и верю что поднимется. потому что мне очень хочется верить что подрастающее поколение в момент атаки поймет где оно живет и что если это не защитить - жить будет негде.
Да какой уж тут смех... Никто из нормальных россиян видеть Россию нищей и беззащитной не хочет. Главное - не ставить телегу впереди лошади. Хорошо бы, например, сначала, поднять ожидаемую продолжительность жизни "подрастающего поколения в момент атаки" с 58.7 лет до 67.0 как в Бразилии. Или опуститься со второго места в мире по числу самоубийств на душу на 70-е -- как все та же Бразилия. Про аборты и низкую рождаемость я не говорю.
Да какой уж тут смех... Никто из нормальных россиян видеть Россию нищей и беззащитной не хочет. Главное - не ставить телегу впереди лошади. Хорошо бы, например, сначала, поднять ожидаемую продолжительность жизни "подрастающего поколения в момент атаки" с 58.7 лет до 67.0 как в Бразилии. Или опуститься со второго места в мире по числу самоубийств на душу на 70-е -- как все та же Бразилия. Про аборты и низкую рождаемость я не говорю.
DELETED
Акула пера
5/10/2007, 10:50:44 PM
Общественнасть обеспокоена продвижением военной машины НАТО и США к границам России. Хочется узнать у профессиональных военных, готова ли СОВРЕМЕННАЯ российская армия к отпору супостату?
С уважением - Осёл
С уважением - Осёл
kill-o-metor
Профессионал
5/12/2007, 3:19:33 AM
Свой вариант.
Нельзя сказать однозначно.
Для локальных конфликтов у нас есть несколько боеготовых дивизий. Но вот вероятность таких конфликтов крайне низка. Куда не плюнь - везде НАТО, а конфликт с НАТО ведёт к большой войне.
Вероятность большой войны ещё меньше. Наша военная доктрина предусматривает применение стратегического ядерного оружия в том числе при угрозе территориальной целостности страны. Этого уже достаточно чтобы сдержать любого врага.
Т.е. наша армия может в современных условиях защащать страну, но только защищать. Нападать на кого-либо - сил не хватит.
Нельзя сказать однозначно.
Для локальных конфликтов у нас есть несколько боеготовых дивизий. Но вот вероятность таких конфликтов крайне низка. Куда не плюнь - везде НАТО, а конфликт с НАТО ведёт к большой войне.
Вероятность большой войны ещё меньше. Наша военная доктрина предусматривает применение стратегического ядерного оружия в том числе при угрозе территориальной целостности страны. Этого уже достаточно чтобы сдержать любого врага.
Т.е. наша армия может в современных условиях защащать страну, но только защищать. Нападать на кого-либо - сил не хватит.
Lesta
Грандмастер
5/13/2007, 12:53:24 AM
(Red Ass @ 10.05.2007 - время: 18:50) Общественнасть обеспокоена продвижением военной машины НАТО и США к границам России. Хочется узнать у профессиональных военных, готова ли СОВРЕМЕННАЯ российская армия к отпору супостату?
Я как человек сугубо гражданский, да еще и женского пола…считаю, что Армия не готова к войне. Сужу, по тому, что, сколько времени тянется «конфликт» в Чечне? Сколько жертв и сил было затрачено на его урегулирование? Чего же ждать от войны с профессиональной армией?
Я ни в коем случае не говорю, что в Чечне против федералов воевали малые дети, но все же это не армия стран NATO.
Я как человек сугубо гражданский, да еще и женского пола…считаю, что Армия не готова к войне. Сужу, по тому, что, сколько времени тянется «конфликт» в Чечне? Сколько жертв и сил было затрачено на его урегулирование? Чего же ждать от войны с профессиональной армией?
Я ни в коем случае не говорю, что в Чечне против федералов воевали малые дети, но все же это не армия стран NATO.
Хорхе Топор
Грандмастер
5/13/2007, 12:54:56 AM
Пока есть водка мы непобедимы. Как закончится можно сдаться в плен и пропить все у них.
Lesta
Грандмастер
5/13/2007, 2:21:22 AM
(kill-o-metor @ 11.05.2007 - время: 23:19) Наша военная доктрина предусматривает применение стратегического ядерного оружия в том числе при угрозе территориальной целостности страны. Этого уже достаточно чтобы сдержать любого врага.
Да ядерное оружие, это сильный аргумент, соглашусь с вами.
Да ядерное оружие, это сильный аргумент, соглашусь с вами.
DELETED
Акула пера
5/13/2007, 2:41:56 AM
Да нормально мы готовы,правда есле политиканы нам мешать не будут.
Lesta
Грандмастер
5/13/2007, 2:52:34 AM
(почтальон @ 12.05.2007 - время: 22:41) Да нормально мы готовы,правда есле политиканы нам мешать не будут.
Вы серьёзно так думаете? Да мы в армию в мирное (скажем так) время не можем народ собрать.…Неужели при угрозе извне, что-то изменится? Будут косить, и откупаться пуще прежнего… ИМХО.
Вы серьёзно так думаете? Да мы в армию в мирное (скажем так) время не можем народ собрать.…Неужели при угрозе извне, что-то изменится? Будут косить, и откупаться пуще прежнего… ИМХО.
DELETED
Акула пера
5/13/2007, 2:59:12 AM
Все не убегут
постарому опыту встанут очень многие на защиту РОДИНЫ.
постарому опыту встанут очень многие на защиту РОДИНЫ.
kill-o-metor
Профессионал
5/13/2007, 6:14:36 PM
Вы серьёзно так думаете? Да мы в армию в мирное (скажем так) время не можем народ собрать.…Неужели при угрозе извне, что-то изменится? Будут косить, и откупаться пуще прежнего… ИМХО.
Сейчас в армию не идут, потому что не хотят "просто так" потерять год(с 1 января следущего года) жизни, опасаясь дедовщины, да и просто считая это бессмысленным. А в случае войны человек будетя ясно понимать, что и от кого он идёт защищать. Да и пропаганда - великая вещь.
Я как человек сугубо гражданский, да еще и женского пола…считаю, что Армия не готова к войне. Сужу, по тому, что, сколько времени тянется «конфликт» в Чечне? Сколько жертв и сил было затрачено на его урегулирование?
Чечня - это вилы. Там нет единого врага, которого можно уничтожить и забыть. Чеченские банды состоят из арабских наёмников(источник практически неограничен) и местного населения(которое днём мирные, а ночью нападают на заставы).
Чего же ждать от войны с профессиональной армией?
Я ни в коем случае не говорю, что в Чечне против федералов воевали малые дети, но все же это не армия стран NATO.
Это хуже чем армия НАТО, это партизаны. На их уничтожение нужно гораздо больше сил и времени, чем на линейные части.
Сейчас в армию не идут, потому что не хотят "просто так" потерять год(с 1 января следущего года) жизни, опасаясь дедовщины, да и просто считая это бессмысленным. А в случае войны человек будетя ясно понимать, что и от кого он идёт защищать. Да и пропаганда - великая вещь.
Я как человек сугубо гражданский, да еще и женского пола…считаю, что Армия не готова к войне. Сужу, по тому, что, сколько времени тянется «конфликт» в Чечне? Сколько жертв и сил было затрачено на его урегулирование?
Чечня - это вилы. Там нет единого врага, которого можно уничтожить и забыть. Чеченские банды состоят из арабских наёмников(источник практически неограничен) и местного населения(которое днём мирные, а ночью нападают на заставы).
Чего же ждать от войны с профессиональной армией?
Я ни в коем случае не говорю, что в Чечне против федералов воевали малые дети, но все же это не армия стран NATO.
Это хуже чем армия НАТО, это партизаны. На их уничтожение нужно гораздо больше сил и времени, чем на линейные части.
Lesta
Грандмастер
5/14/2007, 4:34:40 AM
(kill-o-metor @ 13.05.2007 - время: 14:14) Я как человек сугубо гражданский, да еще и женского пола…считаю, что Армия не готова к войне. Сужу, по тому, что, сколько времени тянется «конфликт» в Чечне? Сколько жертв и сил было затрачено на его урегулирование?
Чечня - это вилы. Там нет единого врага, которого можно уничтожить и забыть. Чеченские банды состоят из арабских наёмников(источник практически неограничен) и местного населения(которое днём мирные, а ночью нападают на заставы).
Чего же ждать от войны с профессиональной армией?
Я ни в коем случае не говорю, что в Чечне против федералов воевали малые дети, но все же это не армия стран NATO.
Это хуже чем армия НАТО, это партизаны. На их уничтожение нужно гораздо больше сил и времени, чем на линейные части.
Это значит, что наша армия бессильна в локальном конфликте? И любой новый конфликт у нас в стране (не дай Бог) приведет к таким же жертвам, как и в Чечне? Потому, что изначально мы готовимся воевать вне, а не на своей территории. Правильно, я вас поняла?
Чечня - это вилы. Там нет единого врага, которого можно уничтожить и забыть. Чеченские банды состоят из арабских наёмников(источник практически неограничен) и местного населения(которое днём мирные, а ночью нападают на заставы).
Чего же ждать от войны с профессиональной армией?
Я ни в коем случае не говорю, что в Чечне против федералов воевали малые дети, но все же это не армия стран NATO.
Это хуже чем армия НАТО, это партизаны. На их уничтожение нужно гораздо больше сил и времени, чем на линейные части.
Это значит, что наша армия бессильна в локальном конфликте? И любой новый конфликт у нас в стране (не дай Бог) приведет к таким же жертвам, как и в Чечне? Потому, что изначально мы готовимся воевать вне, а не на своей территории. Правильно, я вас поняла?
kill-o-metor
Профессионал
5/14/2007, 5:21:39 PM
Это значит, что наша армия бессильна в локальном конфликте?
Чечня это не совсем локальный конфликт. Это противопартизанские действия. Никакая армия не сможет эффективнее вести их. Штатники в Афганистане и Ираке встретились с теми же трудностями.
К тому же, Чечня - это своя территория, там нельзя применять артилерию и танки в населённых пунктах, за каждого убитого "мирного" жителя(а фактически боевика, когда у него нет оружия в руках) солдат и офицеров чуть-ли не обвиняют в убийстве.
Потому, что изначально мы готовимся воевать вне, а не на своей территории. Правильно, я вас поняла?
Нет. В Чечне воюет не армия, а Внутрение Войска. Причины сложностей смотреть выше.
И любой новый конфликт у нас в стране (не дай Бог) приведет к таким же жертвам, как и в Чечне?
Если вызван он будет теми же причинами и получит такую же зарубежную поддержку как и чеченский, то да. Проблемы в Чечне политические, военными мерами их не решить. Боевики - это намники, чтобы остановить их надо уничтожить нанимателей.
Чечня это не совсем локальный конфликт. Это противопартизанские действия. Никакая армия не сможет эффективнее вести их. Штатники в Афганистане и Ираке встретились с теми же трудностями.
К тому же, Чечня - это своя территория, там нельзя применять артилерию и танки в населённых пунктах, за каждого убитого "мирного" жителя(а фактически боевика, когда у него нет оружия в руках) солдат и офицеров чуть-ли не обвиняют в убийстве.
Потому, что изначально мы готовимся воевать вне, а не на своей территории. Правильно, я вас поняла?
Нет. В Чечне воюет не армия, а Внутрение Войска. Причины сложностей смотреть выше.
И любой новый конфликт у нас в стране (не дай Бог) приведет к таким же жертвам, как и в Чечне?
Если вызван он будет теми же причинами и получит такую же зарубежную поддержку как и чеченский, то да. Проблемы в Чечне политические, военными мерами их не решить. Боевики - это намники, чтобы остановить их надо уничтожить нанимателей.
Mangose
Новичок
5/15/2007, 2:35:23 AM
А к чему готова армия? Еще президент сказал, что имея миллионную армию в Дагестан пришлось набирать 50 тыс. группировку со всей страны.
Катастрофически не хватает тех, кто работает у основания пирамиды военной машины.
Для примера рассмотрим части постоянной готовности ЛенВО образца 1997-2002 года(время моей службы).
Укомплектованность л/с рядового и сержантского состава процентов 60%. Про моральные и профессиональные аспекты лучше не говорить. В мотострелковой роте на 120 человек однн прапор(старшина) и 2 офицера(ротный, замполит или взводник). Почти весь л/с батальона в нарядах(внутрений и гарнизонный караулы, наряд по части, наряд по гарнизону, патрули).
Процентов 50 л/с подразделений боевого и тыловогоо обеспечения женщины(начальники складов, телефонистки, строевая часть,столовая и продсклад).
Техника МТ-ЛБ выпуска начала 70-х годов, основательно разукомплектованная перед отправкой в боевые части("война спишет все").
И вот поступает приказ сделать нвозможное, ибо завтра война.
Вывести всех женщин и хялавщиков за штат. Укомплектовать подразделение личным составом,обучить солдат за пару дней работе на средствах связи и аппаратуре ЗАС. При этом нет ни нормального снабжения, отсутсвуют снаряжение и снабжение.
В итоге сделали невозможное, но настоящий враг ждать не будет.
Катастрофически не хватает тех, кто работает у основания пирамиды военной машины.
Для примера рассмотрим части постоянной готовности ЛенВО образца 1997-2002 года(время моей службы).
Укомплектованность л/с рядового и сержантского состава процентов 60%. Про моральные и профессиональные аспекты лучше не говорить. В мотострелковой роте на 120 человек однн прапор(старшина) и 2 офицера(ротный, замполит или взводник). Почти весь л/с батальона в нарядах(внутрений и гарнизонный караулы, наряд по части, наряд по гарнизону, патрули).
Процентов 50 л/с подразделений боевого и тыловогоо обеспечения женщины(начальники складов, телефонистки, строевая часть,столовая и продсклад).
Техника МТ-ЛБ выпуска начала 70-х годов, основательно разукомплектованная перед отправкой в боевые части("война спишет все").
И вот поступает приказ сделать нвозможное, ибо завтра война.
Вывести всех женщин и хялавщиков за штат. Укомплектовать подразделение личным составом,обучить солдат за пару дней работе на средствах связи и аппаратуре ЗАС. При этом нет ни нормального снабжения, отсутсвуют снаряжение и снабжение.
В итоге сделали невозможное, но настоящий враг ждать не будет.
Парутчик Ржевский
Мастер
5/15/2007, 4:22:20 AM
(Mangose @ 14.05.2007 - время: 22:35) А к чему готова армия? Еще президент сказал, что имея миллионную армию в Дагестан пришлось набирать 50 тыс. группировку со всей страны.
Катастрофически не хватает тех, кто работает у основания пирамиды военной машины.
Для примера рассмотрим части постоянной готовности ЛенВО образца 1997-2002 года(время моей службы).
Укомплектованность л/с рядового и сержантского состава процентов 60%. Про моральные и профессиональные аспекты лучше не говорить. В мотострелковой роте на 120 человек однн прапор(старшина) и 2 офицера(ротный, замполит или взводник). Почти весь л/с батальона в нарядах(внутрений и гарнизонный караулы, наряд по части, наряд по гарнизону, патрули).
Процентов 50 л/с подразделений боевого и тыловогоо обеспечения женщины(начальники складов, телефонистки, строевая часть,столовая и продсклад).
Техника МТ-ЛБ выпуска начала 70-х годов, основательно разукомплектованная перед отправкой в боевые части("война спишет все").
И вот поступает приказ сделать нвозможное, ибо завтра война.
Вывести всех женщин и хялавщиков за штат. Укомплектовать подразделение личным составом,обучить солдат за пару дней работе на средствах связи и аппаратуре ЗАС. При этом нет ни нормального снабжения, отсутсвуют снаряжение и снабжение.
В итоге сделали невозможное, но настоящий враг ждать не будет.
Это да - со связью ситуация такая, что иногда складывается впечатление, будто её вообще нет. И это-то в мирное время. Всё на уровне 60-70 гг. Только идут победные реляции об "увеличении спутниковой группировки", а спутниковая связь - экзотика доступная небожителям, а в реальной жизни телефонистки на коммутаторе и т.д. Преимущество западных стран по средствам связи и разведки практически подавляющее. Что будет в случае начала полномасштабной войны - даже думать не хочется. Далее, все эти мобмероприятия, традиционно планируемые по советским лекалам, фактически существуют только на бумаге. Особенно смешно, когда говорят про обеспечение запасами продовольствия. Сейчас уже не СССР и частнику не поставишь задачу: вынь да положь по плану столько-то. Но руководятлы этого не понимают: создают видимость, что всё идёт по накатанной. Нет также необходимых запасов обмундирования. Солдаты в глубинке донашивают обмундирование с советских НЗ(пилотки etc.) Да что глубинка, в столице солдаты шастают в совковых шинелях с цветными погонами. Видимо, будет как с ополчением 1812 г.
Про ситуацию с боеприпасами LinaKrieger уже говорила неоднократно: советские запасы, подготовленные для масштабной войны в Европе, практически израсходованы на локальные чеченские войны. Уже на вторую чеченскую отгружали чуть ли не от станка. Её слова подтверждаю полностью, т.к. в период начала второй кампании имел возможность видеть это. Примерно такая же ситуация, кстати, была в России перед началом 1-й мировой - запасов патронов к стрелковому оружию хватало лишь на 3 месяца активных боевых действий и всё это нелепо сочеталось с непомерными амбициями последнего царя...
Катастрофически не хватает тех, кто работает у основания пирамиды военной машины.
Для примера рассмотрим части постоянной готовности ЛенВО образца 1997-2002 года(время моей службы).
Укомплектованность л/с рядового и сержантского состава процентов 60%. Про моральные и профессиональные аспекты лучше не говорить. В мотострелковой роте на 120 человек однн прапор(старшина) и 2 офицера(ротный, замполит или взводник). Почти весь л/с батальона в нарядах(внутрений и гарнизонный караулы, наряд по части, наряд по гарнизону, патрули).
Процентов 50 л/с подразделений боевого и тыловогоо обеспечения женщины(начальники складов, телефонистки, строевая часть,столовая и продсклад).
Техника МТ-ЛБ выпуска начала 70-х годов, основательно разукомплектованная перед отправкой в боевые части("война спишет все").
И вот поступает приказ сделать нвозможное, ибо завтра война.
Вывести всех женщин и хялавщиков за штат. Укомплектовать подразделение личным составом,обучить солдат за пару дней работе на средствах связи и аппаратуре ЗАС. При этом нет ни нормального снабжения, отсутсвуют снаряжение и снабжение.
В итоге сделали невозможное, но настоящий враг ждать не будет.
Это да - со связью ситуация такая, что иногда складывается впечатление, будто её вообще нет. И это-то в мирное время. Всё на уровне 60-70 гг. Только идут победные реляции об "увеличении спутниковой группировки", а спутниковая связь - экзотика доступная небожителям, а в реальной жизни телефонистки на коммутаторе и т.д. Преимущество западных стран по средствам связи и разведки практически подавляющее. Что будет в случае начала полномасштабной войны - даже думать не хочется. Далее, все эти мобмероприятия, традиционно планируемые по советским лекалам, фактически существуют только на бумаге. Особенно смешно, когда говорят про обеспечение запасами продовольствия. Сейчас уже не СССР и частнику не поставишь задачу: вынь да положь по плану столько-то. Но руководятлы этого не понимают: создают видимость, что всё идёт по накатанной. Нет также необходимых запасов обмундирования. Солдаты в глубинке донашивают обмундирование с советских НЗ(пилотки etc.) Да что глубинка, в столице солдаты шастают в совковых шинелях с цветными погонами. Видимо, будет как с ополчением 1812 г.
Про ситуацию с боеприпасами LinaKrieger уже говорила неоднократно: советские запасы, подготовленные для масштабной войны в Европе, практически израсходованы на локальные чеченские войны. Уже на вторую чеченскую отгружали чуть ли не от станка. Её слова подтверждаю полностью, т.к. в период начала второй кампании имел возможность видеть это. Примерно такая же ситуация, кстати, была в России перед началом 1-й мировой - запасов патронов к стрелковому оружию хватало лишь на 3 месяца активных боевых действий и всё это нелепо сочеталось с непомерными амбициями последнего царя...
Platinum PROFI
Мастер
5/15/2007, 11:25:19 AM
Проголосовал за "Всегда готова". Хотя я не уверен в этом на 100%...
Lesta
Грандмастер
5/15/2007, 6:06:00 PM
Mangose и Парутчик Ржевский, спасибо вам за ответы. Я и так не была оптимистом по этому вопросу. А после ваших ответов вообще страшно. Вы подтвердили мои предположения о том, что происходит в нашей армии...Да уж. Будем надеяться, что её (войны) не будет в ближайшее время. Больше в принципе не на что надеяться.
Rezident
Мастер
5/16/2007, 3:05:51 AM
При реальной угрозе встанут и уклонисты и резервисты и все все все, нас никто и никогда непобедит ! и это правда жизни