Артиллерия

(Парутчик Ржевский @ 25.01.2007 - время: 23:34)
Я, конечно, понимаю, горячность бывшего десантника ... Но по пунктам.

1.  ...по своему прямому назначению они уже давно не используются и вряд-ли когда будут использованы

2 И как я уже писал, вооружение дивизии ВДВ слабее то же мотострелковой. Например, нет танкового полка, ОПТАДН, реактивного дивизиона, ракетного дивизиона, вместо зенитно-ракетного полка - зенитно-ракетный дивизион и далее по мелочи.

3...насытить ВДВ тяжёлой техникой и т.д.

4. Естественно, десантируется всё, но ограниченные возможности по доставке боеприпасов и горючего, надеюсь Вы не будете отрицать. И ПВО противника, вроде бы тоже не обещает увесилительной прогулки для транспортной авиации . Ну хорошо, сбросили одну заправку. Дальше-то что, когда её выжгут? Захватить горючее у противника? А если нет в районе крупных складов ГСМ? Бросать технику?

5. Насчёт кресел в БМД-3. Вполне может быть, что так и есть, но в конце 90-х - начале 2000-х в 51-м ПДП 106 гв. ВДД видеть эти самые БМД-3 что-то не приходилось. Только БМД-2 и БТР-Д.
6. Насчёт сбора... Естественно, в приказе всё это указывается. Но не всё же проходит гладко, как на бумаге

Свои,энто хорошо как говорится -С неба об землю и в бой...

Попробую,по пунктам(маленько переименовал пункты цитируемого).
1 Со одной стороны да,но это касаемо именно десантирования парашютным способом.
2 По поводу ,тяжелого вооружения,сравнтвать не стоит из-за того,что разные задачи в по большому счету выполняют,в ВДВ упирается в то,что теже танки невозможно десантировать с помощью парашбтных систем.Поэтому и есть приданные подразделения(танкисты ,рсзо и т.п)все зависит от задач.
3 техника чуть тяжелее...или практически, в 2005 году должна поступить
БМД-4 (100мм орудие и 30мм пушка) /из интервью -"Превосходство БМД-4 в пять раз больше, чем БМД-3. Одна БМД-4 замещает пять предыдущих", - подчеркнул Иванов./ Также возможно расмотрения вопроса по поводу 2С25 СПРУТ(самоходное противотанковое орудие)
4 Перед десантированием,по этому же ПВО будет нанесен Ракетно-Бомбовый Удар или иными способами это все будет выведено из строя и расчищен корридор. По поводу,ГСМ и прочего,так ВДВ начинает действовать с тыла противника,но с фланга основные силы,так что в тылу долго не придется прибывать.
5 БМД-3 испытывалась уже в 88,но сейчас уже прктически многие ей оснащены,кстати Тула уже на них полностью.
6 Может и не все как хотелось,но в ВДВ легких путей не бывает и эти трудности легко преодолеваются
Вроде все.Если,что, то не все так сразу,а постепенно )))

(Парутчик Ржевский @ 25.01.2007 - время: 23:37) (Гамадрил @ 25.01.2007 - время: 22:04) Вот фото маленького немецкого Мауса,времен ВОВ.
Это не танк "Маус", а самоходная мортира "Карл".
Значит может ошибся,10 лет назад был в музее на Кубе,но мочему-то думал,что это Мышонок.

(Гамадрил @ 25.01.2007 - время: 21:42) (Парутчик Ржевский @ 08.12.2005 - время: 15:36) (натуралист_69 @ 08.12.2005 - время: 15:18) а 2с1 я вообще в чечне не видел.... слабовата...
2с3 и 2с19... и ноны еще....
А "Нона" не слабовата? Макс. дальность стрельбы меньше, да и ВВ в снаряде поменьше будет(это к разговору о мощности).
НОНА она же 2с9 ,калибр ствола 120мм,при стрельбе некоторыми снарядами-мощность приравнивается мощности идентичных снарядов калибра 152мм,той же Д-30
Во-первых, калибр Д-30 - 122-мм.
Во-вторых, сравнение мощности 120-мм снарядов "Ноны" с мощностью 152-мм уже несколько набило оскомину. Не всё там так, как хотелось бы. Не с www.zavdv.ru сведения? Можем развить эту тему подробнее
В-третьих, кроме осколочного действия есть и фугасное. И честно говоря, воронки от ноновского 3ОФ49 впечатлили меньше, чем от ОФ-462Ж Д-30/2С1.
И вообще, сравнивать 2С1/Д-30 с 2С9 некорректно - это орудия для решения разных задач. Д-30 - полковая артиллерия с дальностью стрельбы 15 км, что даёт большие возможности по манёвру огнём, а 2С9 с её 8,5 - скорее батальонная(читай, самоходный миномёт). Главное достоинство "Ноны" - возможность использования зарубежных 120-мм мин, что для ВДВ имеет очень большое значение Зрите в корень.

P.S. Навёл справки, в 70-гг предпринимались попытки разработки самоходного варианта Д-30 на базе БМД, но орудие оказалось слишком мощным и шасси плохо выдерживало нагрузки при стрельбе. Поэтому от этой идеи отказались.

(LinaKreiger @ 26.01.2007 - время: 00:25)

А вот что касается десантирования больших масс людей и техники в полномасштабных боевых действиях?.. мне тут видится другая проблема.
Именно - как обеспечить прорыв такой группы транспортной авиации в условиях противодействия противника? Пожгут ведь в воздухе всех...
Дык ,так без подготовки никто бросать не будет. Выше написал,что будет подготовлен корридор в любом случае,таже бомбежка и артподготовка.

(Парутчик Ржевский @ 26.01.2007 - время: 01:04)
Во-первых, калибр Д-30 - 122-мм.
Во-вторых, сравнение мощности 120-мм снарядов "Ноны" с мощностью 152-мм уже несколько набило оскомину. Не всё там так, как хотелось бы. Не с www.zavdv.ru сведения? Можем развить эту тему подробнее
В-третьих, кроме осколочного действия есть и фугасное. И честно говоря, воронки от ноновского 3ОФ49 впечатлили меньше, чем от ОФ-462Ж Д-30/2С1.
Про Д-30 знаю,просто не корректно написал. Информация уж точно черпается не из сайтов. ТТХ знаю,изучал их в училище,применение НОНЫ и ее результаты видел сам лично,и то что они порой сравнимы по действию поражения, а не воронки со 152мм это точно.
И еще может не всем известно,что НОНА может применять и не штатные снаряды,меньшего калибра и иностранные образцы.

(Парутчик Ржевский @ 26.01.2007 - время: 00:40)
Так и я плавно подвожу к этому, зная обидчивость десантников
Например, похожий подход используется в морской пехоте, где в полку только один десантно-штурмовой батальон проходит парашютную подготовку и как раз таки предназначен для захвата плацдарма, а остальные батальоны с тяжёлой техникой прибывают позже.
Ну уж не обижаюсь.
ВДВ так же действует по большому счету,только в других масштабах. ВДВ также готовит все с тыла,а основные силы,которые составляют другие войска наступают с фронта.

(Гамадрил @ 26.01.2007 - время: 01:20) 1. ТТХ знаю,изучал их в училище,применение НОНЫ и ее результаты видел сам лично,и то что они порой сравнимы по действию поражения, а не воронки со 152мм это точно.
2. И еще может не всем известно,что НОНА может применять и не штатные снаряды,меньшего калибра и иностранные образцы.
1. Коломна?
2. см. выше. Я как раз делал исправление.

(Парутчик Ржевский @ 26.01.2007 - время: 00:40) проходит парашютную подготовку
Какой-то гражданский термин. Все же воздушно-десантная подготовка

(Гамадрил @ 26.01.2007 - время: 01:27) (Парутчик Ржевский @ 26.01.2007 - время: 00:40) проходит парашютную подготовку
Какой-то гражданский термин. Все же воздушно-десантная подготовка
Дык я ж не десантник.

(Парутчик Ржевский @ 26.01.2007 - время: 01:25)
1. Коломна?
2. см. выше. Я как раз делал исправление.
2 это я заметил.

1 нет,не Коломна,хотя и рядом был учебный центр с ними.
РКПУ заканчивал.

(Гамадрил @ 26.01.2007 - время: 00:55) 3 техника чуть тяжелее...или практически, в 2005 году должна поступить
БМД-4 (100мм орудие и 30мм пушка) /из интервью -"Превосходство БМД-4 в пять раз больше, чем БМД-3. Одна БМД-4 замещает пять предыдущих", - подчеркнул Иванов./ Также возможно расмотрения вопроса по поводу 2С25 СПРУТ(самоходное противотанковое орудие)....
5 БМД-3 испытывалась уже в 88,но сейчас уже прктически многие ей оснащены,кстати Тула уже на них.

Знаете, я не очень склонен верить ивановским байкам. При нынешнем-то уровне закупок, что-то большие сомнения меня гложут. Вон - в Кантемировскую дивизию батальон Т-90 закупили, раструбили во всех газетах, а дальше - тишина. Пример из жизни: в 2001 г, завершив учения дивизиона, грузимся в эшелон на станции окружного полигона МВО, что на Нижегородчине. На смену нам прибывает эшелон мотострелковой дивизи, кажется, из Самарской области. Так вот, с танками нормально - Т-80 у них были, а вот БМП... -1. Жутко заюзанного вида. А в это время трубят о БМП-3, о разрабатываемом БМП-4. Ну-ну...

(Гамадрил @ 26.01.2007 - время: 01:41) 1 нет,не Коломна,хотя и рядом был учебный центр с ними.
РКПУ заканчивал.
РКПУ - Это что за аббривеатура?

(Парутчик Ржевский @ 26.01.2007 - время: 01:45)
Знаете, я не очень склонен верить ивановским байкам. При нынешнем-то уровне закупок, что-то большие сомнения меня гложут. Вон - в Кантемировскую дивизию батальон Т-90 закупили, раструбили во всех газетах, а дальше - тишина. Пример из жизни: в 2001 г, завершив учения дивизиона, грузимся в эшелон на станции  окружного полигона МВО. На смену нам прибывает эшелон мотострелковой дивизи, кажется, из Самарской области. Так вот, с танками нормально - Т-80 у них были, а вот БМП... -1. Жутко заюзанного вида. А в это время трубят о БМП-3, о разрабатываемом БМП-4. Ну-ну...
Понятно,что не все сразу придет,тем более в отдаленные округа. БМД-3 когда была разработана,вот только относительно недавно начали масштабно внедрять,а до этого были только батальоны в полках на них(как правило один батальон на весь полк).

(Парутчик Ржевский @ 26.01.2007 - время: 01:47) (Гамадрил @ 26.01.2007 - время: 01:41) 1 нет,не Коломна,хотя и рядом был учебный центр с ними.
РКПУ заканчивал.
РКПУ - Это что за аббривеатура?
Рязанский Колледж Профессиональных Убийц,но это обиходное,таких расшифровок много,до этого было Рязанское Командное Пехотное Училище,а реально Рязанское Десантное...

(Гамадрил @ 25.01.2007 - время: 21:42) НОНА она же 2с9 ,калибр ствола 120мм,при стрельбе некоторыми снарядами-мощность приравнивается мощности идентичных снарядов калибра 152мм,той же Д-30
Возвращаясь к мощности снарядов... Похоже, что слух об особом могуществе 120-мм боеприпасов к 2С9, во многом был пущен при создании этой системы(типа маркетинг и всё такое), но некое рациональное зерно в этом есть. Так вполне вероятно, что токостенная мина на мортирной траектории может дать больше осколков для поражения открытой живой силы, чем старые 122-мм снаряды. Тем более, что в современных боеприпасах в качестве ВВ вместо тротила используется смесь гексогена с алюминием. Замечу также, что для Д-30 также имеются ОФ снаряды повышенного могущества. Согласно таблиц стрельбы они называются, по-моему, ОФ56. У меня есть подозрение, что 3ОФ49 как раз и является 120-мм версией ОФ56. Тогда 'чудо' вполне объяснимо. Но надо это как-то проверить. 3ОФ49 я в руках держал, а вот судить об ОФ56 трудно. Если только удастся найти его изображение.

(Парутчик Ржевский @ 26.01.2007 - время: 02:23) Согласно таблиц стрельбы они называются, по-моему, ОФ56. У меня есть подозрение, что 3ОФ49 как раз и является 120-мм версией ОФ56. Тогда 'чудо' вполне объяснимо. Но надо это как-то проверить. 3ОФ49 я в руках держал, а вот судить об ОФ56 трудно. Если только удастся найти его изображение.
Все может быть,но смотреть изображение это не ощутить эффект
Влюбом случае,какой бы не был снаряд,но если им шарахнуть,сладко не покажется,особенно если толковый арткорректировщик,который будет точно в цель давать ЦУ. С нами работал такой,на козырьке кепки,насечки ввиде шкалы в тысячных сделал,млин ювелир просто был.

(Гамадрил @ 26.01.2007 - время: 02:38) (Парутчик Ржевский @ 26.01.2007 - время: 02:23) Согласно таблиц стрельбы они называются, по-моему, ОФ56. У меня есть подозрение, что 3ОФ49 как раз и является 120-мм версией ОФ56. Тогда 'чудо' вполне объяснимо. Но надо это как-то проверить. 3ОФ49 я в руках держал, а вот судить об ОФ56 трудно. Если только удастся найти его изображение.
Все может быть,но смотреть изображение это не ощутить эффект
Влюбом случае,какой бы не был снаряд,но если им шарахнуть,сладко не покажется,особенно если толковый арткорректировщик,который будет точно в цель давать ЦУ. С нами работал такой,на козырьке кепки,насечки ввиде шкалы в тысячных сделал,млин ювелир просто был.
Сладко также не покажется, если стреляющий ошибётся. В 200 м от меня снаряд попал в дерево, слава Богу, это был дымовой. Обошлось небольшим пожаром. Был бы ОФ, неизвестно, какой эффект от "прочувствования" был бы.

(Парутчик Ржевский @ 26.01.2007 - время: 02:43)
Сладко также не покажется, если стреляющий ошибётся. В 200 м от меня снаряд попал в дерево, слава Богу, это был дымовой. Обошлось небольшим пожаром. Был бы ОФ, неизвестно, какой эффект от "прочувствования" был бы.
У нашего , соседнего подразделения был случай,когда хрень от ГРАДА впереди подразделения приземлилась,взрывной волной бойчину из головняка на дерево закинуло,думали кранты ему и не стали наночь глядя снимать его.А поутру начали снимать,так он очухался,провисел то сколько и первые слова его были-Жрать хочу! Смех и грех,блин,а таких подобных случаев полно либо по ошибке либо по глупости. Погиб мой однокашник и пара солдат,в окоп угодила "зараза",а все потому,что был недовес пороха-видать посчитали лишним при расчете или еще чего,вот и недолет и прямо в окоп к нашим...

(Гамадрил @ 26.01.2007 - время: 02:52) (Парутчик Ржевский @ 26.01.2007 - время: 02:43)
Сладко также не покажется, если стреляющий ошибётся. В 200 м от меня снаряд попал в дерево, слава Богу, это был дымовой. Обошлось небольшим пожаром. Был бы ОФ, неизвестно, какой эффект от "прочувствования" был бы.
У нашего , соседнего подразделения был случай,когда хрень от ГРАДА впереди подразделения приземлилась,взрывной волной бойчину из головняка на дерево закинуло,думали кранты ему и не стали наночь глядя снимать его.А поутру начали снимать,так он очухался,провисел то сколько и первые слова его были-Жрать хочу! Смех и грех,блин,а таких подобных случаев полно либо по ошибке либо по глупости. Погиб мой однокашник и пара солдат,в окоп угодила "зараза",а все потому,что был недовес пороха-видать посчитали лишним при расчете или еще чего,вот и недолет и прямо в окоп к нашим...
В 95% всех этих нештатных ситуаций причина - человеческий фактор, а именно - спать надо меньше на занятиях. Учиться надо не в процессе, а когда для этого было отведено время. К сожалению, кризис системы военного образования даёт о себе знать...

(Парутчик Ржевский @ 26.01.2007 - время: 03:00)
В 95% всех этих нештатных ситуаций причина - человеческий фактор, а именно - спать надо меньше на занятиях. Учиться надо не в процессе, а когда для этого было отведено время. К сожалению, кризис системы военного образования даёт о себе знать...
Но здесь присуще не только офицерские ошибки,но и глупость солдата по которой они и гибнут,порой не выполняя элементарные требования безопасности. Опять же случай,лагерь обнесен по периметру выпрыгивающими минами,ВЕСЬ л/с знает об этом. И что,пошло ночью одно тело гадить,не в оборудованное место-лень было и далеко,пошел именно туда где мины. Его счастье,ни сантиметром влево,ни вправо уселся... зацепил ее и она воткнулась ему в копчик,слава Богу воткнулась,а не проскользнула мимо него,сработал только вышибной заряд и она не смогла поднятся на нужную высоту и выдернуть чеку,а то сразу бы кранты...