Важны ли личность и взгляды писателя?

(Illika @ 14-05-2018 - 21:38)
Насчет Льюиса с Нарнией и насаждением христианства в неокрепших детских умах я промолчу)
Как будто это не есть очень хорошо!

(Fleur de Lys @ 14-05-2018 - 20:29)
По теме вспомнился пример - Волшебник ОЗ. Если отбросить совсем скучную трактовку, что все произведение является аллюзией на споры касательно обеспечения валюты драгметаллами, то можно вспомнить, что писатель в жизни был мазохистом-феминистом, и в сказке проводится мысль, что все всегда должна решать женщина, а мужские создания могут быть лишь ее прислугой Честное слово, лучше уж отечественный пересказ, который является просто сказкой
Интересные сведения. К сожалению знакома только с пересказом Волкова.

(Fleur de Lys @ 14-05-2018 - 12:49)
Гарри Поттер - это о борьбе с системой?
Ну тогда и Колобок - антиутопия о бесплодных попытках бегства от тоталитаризма)))
И я не знал, что ГП о борьбе с системой... я думал, это сказка о мире волшебников, школе of Witchcraft and Wizardry, борьбе добра со злом
(Fleur de Lys @ 14-05-2018 - 20:29)
Волшебник ОЗ... и в сказке проводится мысль, что все всегда должна решать женщина, а мужские создания могут быть лишь ее прислугой
Если главная героиня женского пола, то это феминизм?
А Пеппи Длинный Чулок случайно не повествование о детстве лесбиянки?
(Illika @ 14-05-2018 - 21:38)
Насчет Льюиса с Нарнией и насаждением христианства в неокрепших детских умах
Положим, автор был христианин средней тяжести, но где в Нарнии пропаганда христианства? Кроме истории с распятым львом, я не заметил намеков на христианство. Хотя лев в Нарнии скорее напоминает бога-льва из древнеегипетской религиозной системы.

ГП не пропаганда пропаганда мистики, астрологии, тотемизма и фетишизма?

(YSA @ 15-05-2018 - 03:23)
Хмм, а писателей с поэтами, всё поучают, что в их произведениях, всё должно быть предельно ясно и читатель ничего не должен додумывать сам ибо читатели, тот ещё народец, такого додумают...
В предельных случаях писатель может выбрать один из вариантов. Или или текст совершенно однозначный, истолкование которого невозможно по определению (типа воинских уставов) или предложить читателю белый лист бумаги, дающий возможности для безграничного полета читательской фантазии. Обычно литературное произведение занимает промежуточное положение между этими крайностями. А уж где оно будет находится на такой шкале, определяет сам писатель, сообразуясь, конечно, с многими факторами.

(YSA @ 15-05-2018 - 06:27)
Конечно, часто писатель ориентируется на среднестатестического читателя, но такие произведения часто неинтересны.
Зато хорошо продаются. Аудитория-то массовая.

(Fleur de Lys @ 14-05-2018 - 23:44)
Как будто это не есть очень хорошо!
А вот нейтрально писать надо! Исходя из рассуждений топикстартера, мало ли там он какой набожный, вот дети сами вырастут и выберут куда смотреть. Может, они будущие буддисты :)

(Illika @ 15-05-2018 - 08:12)
А вот нейтрально писать надо! Исходя из рассуждений топикстартера, мало ли там он какой набожный, вот дети сами вырастут и выберут куда смотреть. Может, они будущие буддисты :)
Жвачка получится. Пускай буддисты свою пропаганду ведут. Если хорошо написано, то и читать интересно. А то получится как с гендерной нейтральностью сплошное ОНО.

Вообще-то современная тенленция писать слоями.
То есть читатель находит в произведении свой слой и радуется жизни. Иначе стала бы популярной "Имя розы", если бы не детективный сюжет.

(KitsuneAlica @ 15-05-2018 - 10:22)
(Illika @ 15-05-2018 - 08:12)
А вот нейтрально писать надо! Исходя из рассуждений топикстартера, мало ли там он какой набожный, вот дети сами вырастут и выберут куда смотреть. Может, они будущие буддисты :)Жвачка получится. Пускай буддисты свою пропаганду ведут. Если хорошо написано, то и читать интересно. А то получится как с гендерной нейтральностью сплошное ОНО.
То-то и оно, что если талант есть, что пофигу какой он автор - буддистский или христианский, а может вообще ходит в женском белье по субботам.

(Illika @ 15-05-2018 - 10:58)
То-то и оно, что если талант есть, что пофигу какой он автор - буддистский или христианский, а может вообще ходит в женском белье по субботам.
Вот именно. Кстати, глядишь, белье интересно напишет. Идейная направленность произведения это одно, а талант, с которым написано - другое.

(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 00:19)
Различие в том, что восприятие ребенка отлично от взрослого. И сюжет произведения для детей обычно строится на темах знакомых для ребёнка. Вот и в ГП это школа, отношения между детьми и тому. И ГГ обычно ребенок того же возраста, как и читатель. Это и есть тот, необходимый контекст. У вас же, как у взрослого, контекст должен быть гораздо шире. Глубже понимание. И одна из составляющих этого понимания это личность автора. Иначе вы, как ребёнок увидите в ГП только волшебную историю, а не борьбу с системой за свободу личности, например.
На первый взгляд, слова правильные, однако в них снобизм и презрение к детской литературе, читателю ребенку или подростку, а также детскому писателю, не дотягивающему до серьезного взрослого писателя

Каждый видит, то, что хочет видеть.
Разжевать?
1) детский мозг это не взрослый с малым количеством информации. Он устроен по другому. Принципиально воспринимает информацию по другому. Вы знакомы с детской психологией? Пиаже? Выготский? И поэтому литература ребенку нужна другая. Это уважение к ребенку, к его нуждам, а не презрение.

2) хороший деткий писатель напишет так, что в произведении будут слои для понимания. И что взрослому будет интересно читать. И взрослый увидит свое. Алису в стране чудес помните? ГП хорошая книжка именно поэтому. В ней есть слои. Для взрослых тоже.

Где вы разглядели презрение?
Впрочем, хозяин-барин.

Меня вот больше интересует, что призван означать улыбающийся смайлик в конце вашего поста? Обьясните?

(Майя-Зеркало @ 15-05-2018 - 16:36)
хороший деткий писатель напишет так, что в произведении будут слои для понимания... ГП хорошая книжка именно поэтому. В ней есть слои.... Пиаже? Выготский?
Какая книжка без слоев Эко начитались? Каких еще психологов проходили?

Алису в стране чудес помните?
Ваш пример с Алисой слабоват.

"Приключения Алисы в Стране чудес" существует в двух основных редакциях (существовали еще ранние варианты):
- "Приключения Алисы в Стране чудес"
- "Приключения Алисы в стране чудес, рассказанные для маленьких читателей самим автором"

Второй вариант предназначен самим автором для детей, стало быть, первый вариант сам автор не относил определенно детской литературе.

Впрочем деление литературы на детскую и взрослую - условность. Сложный вопрос, отличается ли восприятие книги ребенком и взрослым, а если отличается, то чем. Хотя для Вас, вижу, все просто

Удивительно как вы спорите сам с собой, раз за разом выдавая свои утверждения за написанные мной. Где я говорила, что вопрос как книга воспринимается ребенком простой?
Я сказала, что механизм восприятия у детей другой. Возможно поэтому детскую книгу писать труднее. Труднее, потому что трудно понять взрослому этот механизм.

Ваши пренебрежительные замечания о том где и что я учила может оставите в стороне. Они указывают на отсутствие аргументации.

Теперь про адаптированную Алису. Вот это вы имели в виду:
The Nursery "Alice".
Это для детей до 5 лет. Понятно, что нужна адаптация. Они еще не способны понимать многие игры слов, абсурдность ситуаций и парадоксы речи.
Именно это доказывает, еще раз, что дети это не взрослые с малым словарным запасом. Это другая литература. И о ней надо говорить отдельно. Ну вы к этому пришли уже сами. Аминь.

По дороге правда забыли, что это был мой аргумент. А вы были против. Посмотрите еще раз. Вы защищаете теперь мою позицию, а мне приписываете то, с чем я изначально спорила. Абсурдно немного.

(Bellew @ 15-05-2018 - 18:26)
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 00:19)
Различие в том, что восприятие ребенка отлично от взрослого. И сюжет произведения для детей обычно строится на темах знакомых для ребёнка. Вот и в ГП это школа, отношения между детьми и тому. И ГГ обычно ребенок того же возраста, как и читатель. Это и есть тот, необходимый контекст. У вас же, как у взрослого, контекст должен быть гораздо шире. Глубже понимание. И одна из составляющих этого понимания это личность автора. Иначе вы, как ребёнок увидите в ГП только волшебную историю, а не борьбу с системой за свободу личности, например. На первый взгляд, слова правильные, однако в них снобизм и презрение к детской литературе, читателю ребенку или подростку, а также детскому писателю, не дотягивающему до серьезного взрослого писателя
Давайте не будем переходить на личности и огульно высказывать свое восприятие собеседника. Мнение ведь может быть и ошибочным. Оцениваем авторов, а не друг друга.

(YSA @ 15-05-2018 - 03:23)
писателей с поэтами, всё поучают, что в их произведениях, всё должно быть предельно ясно и читатель ничего не должен додумывать сам Другая крайность: поиск в книге разных "слоев" и "пластов", о которых сам автор может и не догадываться. Еще одна болезнь - поиск в книге политических смыслов или портретов политиков. Кто-то из недоразвитых гуманитариев решил, что Гарри Поттер не о приключениях волшебника, а о борьбе с системой за свободу личности, что прототип профессора Преображенского Ленин, Карлсона Геринг, а какой-то идиот утверждал, что Тараканище это аж сам И. Сталин.

(Bellew @ 16-05-2018 - 01:09)
(YSA @ 15-05-2018 - 03:23)
писателей с поэтами, всё поучают, что в их произведениях, всё должно быть предельно ясно и читатель ничего не должен додумывать сам Другая крайность: поиск в книге разных "слоев" и "пластов", о которых сам автор может и не догадываться. Еще одна болезнь - поиск в книге политических смыслов или портретов политиков. Кто-то из слаборазвитых гуманитариев решил, что Гарри Поттер не о приключениях волшебника, а о борьбе с системой за свободу личности, что прототип профессора Преображенского Ленин, Карлсона Геринг, а какой-то идиот утверждал, что Тараканище это аж сам И. Сталин.
Это для протокола токма.
А то вдруг передумаете.
А я так люблю, когда меня гуманитарием. Прям мед, мед.

А Чуковского не трогайте. За это я могу и разозлиться.

А теперь серьезно: Чуковкий гениальный писатель. Который изменил в корне детскую литературу, чувствовал детскую психологию еще до того, как великие психологи понаписали своих книг. И да. Там слои, слои.