Важны ли личность и взгляды писателя?
Да
9
Нет
4
Всего голосов: 13
KitsuneAlica
Специалист
5/14/2018, 12:12:25 PM
(Still Warm @ 14-05-2018 - 10:01)
Это свойства личности. Но в плане моральных оценок свойств этой личности связь сомнительна.
Пример: Оскар Уальд. В гомофобском обществе получил крайне отрицательную оценку. Нравы стали более терпимыми, оценка изменилась. А "Портрет Дориана Грея" был и остается гениальным произведением.
Таких примеров много можно привести.
Об этом и вопрос. Талант и мастерство как-то связаны с личностью или нет?
Это свойства личности. Но в плане моральных оценок свойств этой личности связь сомнительна.
Пример: Оскар Уальд. В гомофобском обществе получил крайне отрицательную оценку. Нравы стали более терпимыми, оценка изменилась. А "Портрет Дориана Грея" был и остается гениальным произведением.
Таких примеров много можно привести.
Майя-Зеркало
Акула пера
5/14/2018, 12:34:44 PM
(НЭПmen @ 14-05-2018 - 09:29)
(Майя-Зеркало @ 13-05-2018 - 16:51)
Рассказы бы не потеряли свою ценность.вопрос в другом. Он бы их просто не написал в новой ипостаси.
И снова. Гениальность не отменяется. Восприятие произведения изменяется. Слово никогда не в вакууме.
(Майя-Зеркало @ 13-05-2018 - 16:51)
Думаю дело в том, что Эдичка и тому были написаны раньше, чем сформировались националиские взгляды Лимонова..
То есть если бы рассказы были написаны после того как сформировались "националиские взгляды " писателя они потеряли бы свою ценность?
Хорошо, Захар Прилепин, член Общественного совета при Министерстве культуры Российской Федерации Лауреат премии Правительства России в области культуры и ряда других премий.(С) писал свои романы с вполне сформированными взглядами, которые я не разделяю, стали они от этого хуже?
Рассказы бы не потеряли свою ценность.вопрос в другом. Он бы их просто не написал в новой ипостаси.
И снова. Гениальность не отменяется. Восприятие произведения изменяется. Слово никогда не в вакууме.
Still Warm
Грандмастер
5/14/2018, 12:45:16 PM
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 10:34)
Восприятие - это разве не проблема воспринимающего?
А гениальность - не совокупность восприятий?
И снова. Гениальность не отменяется. Восприятие произведения изменяется. Слово никогда не в вакууме.
Восприятие - это разве не проблема воспринимающего?
А гениальность - не совокупность восприятий?
Майя-Зеркало
Акула пера
5/14/2018, 1:01:11 PM
(Still Warm @ 14-05-2018 - 10:45)
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 10:34)
И снова. Гениальность не отменяется. Восприятие произведения изменяется. Слово никогда не в вакууме. Восприятие - это разве не проблема воспринимающего?
А гениальность - не совокупность восприятий? Восприятие - дело обоих.
А гениальность видимо субъективна. Хотя, я начинаю склоняться к мысли, что гениальность это типа ограна чувств. Автор пропускает через себя события, явления, действительность и транслирует. Усилитель что ли. С лупой легче разглядеть что-то мелкое. В описанном хорошим писателем явлении, как под микроскопом. Видишь больше деталей. Все крупнее. Ну и искажения есть. В зависимости от личности писателя.
Пысы. Кот не работает.... увы.
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 10:34)
И снова. Гениальность не отменяется. Восприятие произведения изменяется. Слово никогда не в вакууме. Восприятие - это разве не проблема воспринимающего?
А гениальность - не совокупность восприятий? Восприятие - дело обоих.
А гениальность видимо субъективна. Хотя, я начинаю склоняться к мысли, что гениальность это типа ограна чувств. Автор пропускает через себя события, явления, действительность и транслирует. Усилитель что ли. С лупой легче разглядеть что-то мелкое. В описанном хорошим писателем явлении, как под микроскопом. Видишь больше деталей. Все крупнее. Ну и искажения есть. В зависимости от личности писателя.
Пысы. Кот не работает.... увы.
Майя-Зеркало
Акула пера
5/14/2018, 1:15:17 PM
Still Warm, да Фаулз же написал целое эссе после Коллекционера, чтоб рассказать кто он и что он, и повлиять на понимание романа.
Некоторым не своественен подход типа:
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется".
Некоторым не своественен подход типа:
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется".
Still Warm
Грандмастер
5/14/2018, 1:31:34 PM
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 11:01)
Если бы все так просто.
Можно погрязнуть в деталях и упустить главное.
В любом случае, эта самая гениальность - свойство внешнее и определяется тем, кто там чего разглядел.
А разглядеть могут и через 200 лет. И вообще не разглядеть. А может, никто и смотреть не захочет.
А, ну да, тренд еще есть. Это чтоб свои глаза не напрягать попусту.)
А гениальность видимо субъективна. Хотя, я начинаю склоняться к мысли, что гениальность это типа ограна чувств. Автор пропускает через себя события, явления, действительность и транслирует. Усилитель что ли. С лупой легче разглядеть что-то мелкое. В описанном хорошим писателем явлении, как под микроскопом. Видишь больше деталей. Все крупнее. Ну и искажения есть. В зависимости от личности писателя.
Если бы все так просто.
Можно погрязнуть в деталях и упустить главное.
В любом случае, эта самая гениальность - свойство внешнее и определяется тем, кто там чего разглядел.
А разглядеть могут и через 200 лет. И вообще не разглядеть. А может, никто и смотреть не захочет.
А, ну да, тренд еще есть. Это чтоб свои глаза не напрягать попусту.)
Майя-Зеркало
Акула пера
5/14/2018, 1:45:04 PM
Думаю физики давно все поняли. Писатель как измерительный прибор. Смотря что и как измеряешь: иногда можно пренебречь погрешнрстью измерения. Иногда нет. Иногда измерение само по себе влияет так, что меняет сущность наблюдаемого явления.
Особенности прибора, ака личность автора, влияют. Никуда от этого не денешься. Каждый для себя выбирает пренебрегать этой погрешностью или нет.
Особенности прибора, ака личность автора, влияют. Никуда от этого не денешься. Каждый для себя выбирает пренебрегать этой погрешностью или нет.
Still Warm
Грандмастер
5/14/2018, 1:57:00 PM
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 11:45)
- Петька, прибор!
- 60!
- Чо 60?
- А чо - прибор?
(с)
Никакой это не прибор и ничего не измеряет. Ввиду отсутствия единой системы счисления.
Измеряют читатели. И вот тут, да, у каждого своя линейка. Но у некоторых они похожи.)
Думаю физики давно все поняли. Писатель как измерительный прибор. Смотря что и как измеряешь: иногда можно пренебречь погрешнрстью измерения. Иногда нет. Иногда измерение само по себе влияет так, что меняет сущность наблюдаемого явления.
Особенности прибора, ака личность автора, влияют. Никуда от этого не денешься. Каждый для себя выбирает пренебрегать этой погрешностью или нет.
- Петька, прибор!
- 60!
- Чо 60?
- А чо - прибор?
(с)
Никакой это не прибор и ничего не измеряет. Ввиду отсутствия единой системы счисления.
Измеряют читатели. И вот тут, да, у каждого своя линейка. Но у некоторых они похожи.)
Майя-Зеркало
Акула пера
5/14/2018, 2:15:43 PM
Читатели наблюдают, сквозь прибор. И иногда воспринимают одинаково. В зависимости от своих органов чувств и качества заполненности мозгов.
А то, что нет единой системы исчисления, не отменяет существования разных приборов. В разных системах. Желательно знать особенности прибора, а то придешь божий дар за яишницу.
А то, что нет единой системы исчисления, не отменяет существования разных приборов. В разных системах. Желательно знать особенности прибора, а то придешь божий дар за яишницу.
Still Warm
Грандмастер
5/14/2018, 2:25:46 PM
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 12:15)
И так бывает.
Личный опыт никто не отменял.
Но концепция вызывает изрядную долю скепсиса.
Читатели наблюдают, сквозь прибор. И иногда воспринимают одинаково. В зависимости от своих органов чувств и качества заполненности мозгов.
А то, что нет единой системы исчисления, не отменяет существования разных приборов. В разных системах. Желательно знать особенности прибора, а то придешь божий дар за яишницу.
И так бывает.
Личный опыт никто не отменял.
Но концепция вызывает изрядную долю скепсиса.
Fleur de Lys
Грандмастер
5/14/2018, 2:49:19 PM
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 00:19)
Гарри Поттер - это о борьбе с системой?
Ну тогда и Колобок - антиутопия о бесплодных попытках бегства от тоталитаризма)))
Все-таки иногда банан - это просто банан
У вас же, как у взрослого, контекст должен быть гораздо шире. Глубже понимание. И одна из составляющих этого понимания это личность автора. Иначе вы, как ребёнок увидите в ГП только волшебную историю, а не борьбу с системой за свободу личности, например.
Гарри Поттер - это о борьбе с системой?
Ну тогда и Колобок - антиутопия о бесплодных попытках бегства от тоталитаризма)))
Все-таки иногда банан - это просто банан
KitsuneAlica
Специалист
5/14/2018, 2:59:49 PM
(Fleur de Lys @ 14-05-2018 - 12:49)
Ну тогда и Колобок - антиутопия о бесплодных попытках бегства от тоталитаризма)))
Все-таки иногда банан - это просто банан
Колобок - триллер. Как и многие сказки (Красная Шапочка, Три Поросенка (английский вариант) и др.
Ну тогда и Колобок - антиутопия о бесплодных попытках бегства от тоталитаризма)))
Все-таки иногда банан - это просто банан
Колобок - триллер. Как и многие сказки (Красная Шапочка, Три Поросенка (английский вариант) и др.
Fleur de Lys
Грандмастер
5/14/2018, 3:25:04 PM
(KitsuneAlica @ 14-05-2018 - 12:59)
(Fleur de Lys @ 14-05-2018 - 12:49)
Вспомнила старый текст с Баша о подлинном смысле Ну, погоди!))
(Fleur de Lys @ 14-05-2018 - 12:49)
Ну тогда и Колобок - антиутопия о бесплодных попытках бегства от тоталитаризма)))
Все-таки иногда банан - это просто банан
Колобок - триллер. Как и многие сказки (Красная Шапочка, Три Поросенка (английский вариант) и др.
Вспомнила старый текст с Баша о подлинном смысле Ну, погоди!))
скрытый текст
xxx:
Сегодня я смотрел "Ну, погоди" и ты знаешь, оказывается, это не просто мультик про животных, похожих на людей. Это целая фантастика. Постапокалипсис для человечества.
xxx:
Поразительно, как в такой мультик смогли запихнуть такую вселенную. Все очень просто. Дело в том, что ДО животных, типа Волка и Зайца в том мире были люди. Это видно по серии в музее: там есть пещерный человек, есть доспехи человеческие, есть роспись египтян, есть даже Венера Милосская. То есть, когда-то там действительно жили люди! Но потом откуда-то взялись прямоходящие животные и то ли поработили нас, то ли попросту уничтожили. От всего человечества осталась лишь наша культура, которую эти твари переняли от нас в точности, вплоть до алкоголиков, смотрящих футбол в майке-алкоголичке и с рыбой в руках.
xxx:
Что интересно, не все животные в мире "Ну, погоди" прямоходящие и разумные. Там существуют лошади, которые по-прежнему являются верховыми и животными и есть даже обычные домашние кошки. Если пронаблюдать за всем сериалом, то наиболее часто встречающимися животными будут Волки, Зайцы, Бегемоты и Собаки. Встречаются также Львы и Медведи. Из этого можно предположить, что Волк гоняется за Зайцем не из-за голода, ведь у них есть развитая пищевая промышленность, перенятая от людей, а из каких-то идеологических разногласий. Не исключено, что это два враждебных инопланетных вида, хотя Зайцы не испытывают такой ненависти к Волкам. ©
Сегодня я смотрел "Ну, погоди" и ты знаешь, оказывается, это не просто мультик про животных, похожих на людей. Это целая фантастика. Постапокалипсис для человечества.
xxx:
Поразительно, как в такой мультик смогли запихнуть такую вселенную. Все очень просто. Дело в том, что ДО животных, типа Волка и Зайца в том мире были люди. Это видно по серии в музее: там есть пещерный человек, есть доспехи человеческие, есть роспись египтян, есть даже Венера Милосская. То есть, когда-то там действительно жили люди! Но потом откуда-то взялись прямоходящие животные и то ли поработили нас, то ли попросту уничтожили. От всего человечества осталась лишь наша культура, которую эти твари переняли от нас в точности, вплоть до алкоголиков, смотрящих футбол в майке-алкоголичке и с рыбой в руках.
xxx:
Что интересно, не все животные в мире "Ну, погоди" прямоходящие и разумные. Там существуют лошади, которые по-прежнему являются верховыми и животными и есть даже обычные домашние кошки. Если пронаблюдать за всем сериалом, то наиболее часто встречающимися животными будут Волки, Зайцы, Бегемоты и Собаки. Встречаются также Львы и Медведи. Из этого можно предположить, что Волк гоняется за Зайцем не из-за голода, ведь у них есть развитая пищевая промышленность, перенятая от людей, а из каких-то идеологических разногласий. Не исключено, что это два враждебных инопланетных вида, хотя Зайцы не испытывают такой ненависти к Волкам. ©
Майя-Зеркало
Акула пера
5/14/2018, 3:40:33 PM
(Fleur de Lys @ 14-05-2018 - 12:49)
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 00:19)
У вас же, как у взрослого, контекст должен быть гораздо шире. Глубже понимание. И одна из составляющих этого понимания это личность автора. Иначе вы, как ребёнок увидите в ГП только волшебную историю, а не борьбу с системой за свободу личности, например. Гарри Поттер - это о борьбе с системой?
Ну тогда и Колобок - антиутопия о бесплодных попытках бегства от тоталитаризма)))
Все-таки иногда банан - это просто банан Все ж зависит от читателя.
А так да. Думаю продолжает вполне традиции Пинкфлоидовской Стены.
А колобок выражение некой народной мудрости. Вы бы еще Курочку Рябу вспомнили. Вот где разгул фантазии. Колобок отдыхает.
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 00:19)
У вас же, как у взрослого, контекст должен быть гораздо шире. Глубже понимание. И одна из составляющих этого понимания это личность автора. Иначе вы, как ребёнок увидите в ГП только волшебную историю, а не борьбу с системой за свободу личности, например. Гарри Поттер - это о борьбе с системой?
Ну тогда и Колобок - антиутопия о бесплодных попытках бегства от тоталитаризма)))
Все-таки иногда банан - это просто банан
Все ж зависит от читателя. А так да. Думаю продолжает вполне традиции Пинкфлоидовской Стены.
А колобок выражение некой народной мудрости. Вы бы еще Курочку Рябу вспомнили. Вот где разгул фантазии. Колобок отдыхает.
Майя-Зеркало
Акула пера
5/14/2018, 3:43:51 PM
(Still Warm @ 14-05-2018 - 12:25)
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 12:15)
А что не вызывает скептицизма?
Может банка пива разве что.
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 12:15)
Читатели наблюдают, сквозь прибор. И иногда воспринимают одинаково. В зависимости от своих органов чувств и качества заполненности мозгов.
А то, что нет единой системы исчисления, не отменяет существования разных приборов. В разных системах. Желательно знать особенности прибора, а то придешь божий дар за яишницу.
И так бывает.
Личный опыт никто не отменял.
Но концепция вызывает изрядную долю скепсиса.
А что не вызывает скептицизма?
Может банка пива разве что.
Still Warm
Грандмастер
5/14/2018, 4:11:38 PM
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 13:43)
Тот факт, что описанное правильными словами пиво вкуснее реального, неопровержимо доказывает, что реальности не существует.
А что не вызывает скептицизма?
Может банка пива разве что.
Тот факт, что описанное правильными словами пиво вкуснее реального, неопровержимо доказывает, что реальности не существует.
Майя-Зеркало
Акула пера
5/14/2018, 4:13:34 PM
(Still Warm @ 14-05-2018 - 14:11)
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 13:43)
Ну да. По той же логике умело описанный секс лучше настоящего. Ага?
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 13:43)
А что не вызывает скептицизма?
Может банка пива разве что.
Тот факт, что описанное правильными словами пиво вкуснее реального, неопровержимо доказывает, что реальности не существует.
Ну да. По той же логике умело описанный секс лучше настоящего. Ага?
Still Warm
Грандмастер
5/14/2018, 4:18:35 PM
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 14:13)
Не агакай. Щас на вирт-доску прогонят.
Ну да. По той же логике умело описанный секс лучше настоящего. Ага?
Не агакай. Щас на вирт-доску прогонят.
Fleur de Lys
Грандмастер
5/14/2018, 10:29:09 PM
По теме вспомнился пример - Волшебник ОЗ. Если отбросить совсем скучную трактовку, что все произведение является аллюзией на споры касательно обеспечения валюты драгметаллами, то можно вспомнить, что писатель в жизни был мазохистом-феминистом, и в сказке проводится мысль, что все всегда должна решать женщина, а мужские создания могут быть лишь ее прислугой 
Честное слово, лучше уж отечественный пересказ, который является просто сказкой
Честное слово, лучше уж отечественный пересказ, который является просто сказкой 
Illika
Грандмастер
5/14/2018, 11:38:21 PM
Насчет Льюиса с Нарнией и насаждением христианства в неокрепших детских умах я промолчу) а про Набокова всплакну вообще!