Важны ли личность и взгляды писателя?
Да
9
Нет
4
Всего голосов: 13
Bellew
Удален 5/7/2018, 12:35:26 PM
(Still Warm @ 07-05-2018 - 09:51)
Скину Вам в личку учебную литературу. Изучите предмет - обсудим
Скину Вам в личку учебную литературу. Изучите предмет - обсудим
Illika
Грандмастер
5/7/2018, 12:43:43 PM
(Bellew @ 05-05-2018 - 14:07)
От канала воздействия мое восприятие не меняется, имхо. Писатель может быть талантлив, но при этом полный ...эээ....нехороший человек. Как говорил миллионер из "В джазе только девушки" - "У всех свои недостатки" (с). Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях. К тому же, у меня как-то получается, что я сначала книгу читаю, а потом, если понравится, автором интересуюсь.
Тема о книгах и писателях, так как живопись и музыка воздействуют скорее на чувства, а книга требует и работы мысли
От канала воздействия мое восприятие не меняется, имхо. Писатель может быть талантлив, но при этом полный ...эээ....нехороший человек. Как говорил миллионер из "В джазе только девушки" - "У всех свои недостатки" (с). Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях. К тому же, у меня как-то получается, что я сначала книгу читаю, а потом, если понравится, автором интересуюсь.
VIP
Ace Frehley
moderator
5/7/2018, 1:59:18 PM
Часто от читателя скрыта многая информация относительно автора того или иного издания., посему для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее.
Bellew
Удален 5/7/2018, 2:03:45 PM
(Illika @ 07-05-2018 - 10:43)
От канала воздействия мое восприятие не меняется
Способна ли мелкая личность написать большую книгу?
Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях.
Может, весь массив книг и не нужен? Следует читать только лучшие книги, коих немного?
(Freyli @ 07-05-2018 - 11:59)
для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее.
Для Вас важно, врет ли писатель, пишет ли по злобе, из конъюктуры?
От канала воздействия мое восприятие не меняется
Способна ли мелкая личность написать большую книгу?
Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях.
Может, весь массив книг и не нужен? Следует читать только лучшие книги, коих немного?
(Freyli @ 07-05-2018 - 11:59)
для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее.
Для Вас важно, врет ли писатель, пишет ли по злобе, из конъюктуры?
Illika
Грандмастер
5/7/2018, 2:26:13 PM
(Bellew @ 07-05-2018 - 14:03)
(Illika @ 07-05-2018 - 10:43)
Глубокая - не значит хорошая.
(Illika @ 07-05-2018 - 10:43)
От канала воздействия мое восприятие не меняется
Способна ли мелкая личность написать большую книгу?
Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях.
Может, весь массив книг и не нужен? Следует читать только лучшие книги, коих немного?(Freyli @ 07-05-2018 - 11:59)
для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее.
Для Вас важно, врет ли писатель, пишет ли по злобе, из конъюктуры?
Глубокая - не значит хорошая.
VIP
Ace Frehley
moderator
5/7/2018, 2:35:45 PM
(Bellew @ 07-05-2018 - 12:03)
(Illika @ 07-05-2018 - 10:43)
А кто с уверенностью может сказать., врет он или нет? Посему стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами(которые многие преподносят со своей колокольни)
(Illika @ 07-05-2018 - 10:43)
От канала воздействия мое восприятие не меняется
Способна ли мелкая личность написать большую книгу?
Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях.
Может, весь массив книг и не нужен? Следует читать только лучшие книги, коих немного?(Freyli @ 07-05-2018 - 11:59)
для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее.
Для Вас важно, врет ли писатель, пишет ли по злобе, из конъюктуры?
А кто с уверенностью может сказать., врет он или нет? Посему стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами(которые многие преподносят со своей колокольни)
Bellew
Удален 5/7/2018, 5:06:13 PM
(Freyli @ 07-05-2018 - 12:35)
стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами
Тогда Вам идеально подойдут разные "священные" книги
Роман Война и мир "связан с фактами"?
стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами
Тогда Вам идеально подойдут разные "священные" книги
скрытый текст
Кому и Архипелаг Гулаг Священное писание
Роман Война и мир "связан с фактами"?
Bellew
Удален 5/7/2018, 5:14:58 PM
(Illika @ 07-05-2018 - 10:43)
То есть литература, музыка и живопись воспринимается Вами одинаково?
От канала воздействия мое восприятие не меняется
То есть литература, музыка и живопись воспринимается Вами одинаково?
Майя-Зеркало
Акула пера
5/7/2018, 5:22:07 PM
Bellew, что за манера прятать всякие выпадки под спойлер. Стесняетесь чтоль?
От этого выводы не станут логичнее.
От этого выводы не станут логичнее.
VIP
Ace Frehley
moderator
5/7/2018, 6:09:56 PM
(Bellew @ 07-05-2018 - 15:06)
(Freyli @ 07-05-2018 - 12:35)
К своему стыду не читал. Для примера о правде расскажу случай из практики.
С 7 лет и где то до 22х лет в мою голову(как и в другие) в совковые времена вливалась интересная информация с какими то фактами и датами во многих направлениях.
И вот, в один из каких то дней я спросил свою покойную бабушку кто такие были кулаки?
Я услышал много интересного, и совсем не то, что читал в книгах, или слышал в школе.
Потом я задавал вопросы про войну.
Она много и долго рассказывала , что и как было на самом деле.
Вся информация из ее уст в один миг перевернула мое мировоззрение.
Как правило писатели таких направлений пишут то, что угодно правительству и цензуре подтасовывая факты и даты.
И после таких подтасовок уже трудно найти настоящую истину, а архивные документы почему то для общих масс засекречены.
Как то так.
(Freyli @ 07-05-2018 - 12:35)
стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами
Тогда Вам идеально подойдут разные "священные" книгискрытый текстКому и Архипелаг Гулаг Священное писание
Роман Война и мир "связан с фактами"?
К своему стыду не читал. Для примера о правде расскажу случай из практики.
С 7 лет и где то до 22х лет в мою голову(как и в другие) в совковые времена вливалась интересная информация с какими то фактами и датами во многих направлениях.
И вот, в один из каких то дней я спросил свою покойную бабушку кто такие были кулаки?
Я услышал много интересного, и совсем не то, что читал в книгах, или слышал в школе.
Потом я задавал вопросы про войну.
Она много и долго рассказывала , что и как было на самом деле.
Вся информация из ее уст в один миг перевернула мое мировоззрение.
Как правило писатели таких направлений пишут то, что угодно правительству и цензуре подтасовывая факты и даты.
И после таких подтасовок уже трудно найти настоящую истину, а архивные документы почему то для общих масс засекречены.
Как то так.
Марита
Грандмастер
5/7/2018, 6:17:30 PM
«Мелкая личность» создать талантливое произведение не может и не создаст.Того же Солженицына можно назвать именно «мелкой» личностью? Произведение либо значимое ,либо нет и моральные качества писателя или поэта совсем не при чём.Да и многие ли читатели бегут искать в инете ,в архивах,СМИ данные о житие-бытие писателя...Мне,к примеру совершенно не нравится образ жизни,который вёл Высоцкий,это моё стойкое,сугубо личное неприятие),НО ,я никогда не скажу,что его стихи и песни –это бездарная мура!
Майя-Зеркало
Акула пера
5/7/2018, 6:56:51 PM
Дело не совсем в том, какой образ жизни вела оичность, скореев том, что не понимая мировозрение личности невозможно понять смысла букв, которые личность начертала на бумаге. Или пойдешь, что поймешь ты, а не то, что хотел сказать автор.
Пысы: Солженицына никакой писатель. Между этим фактом и "подонком" есть небольшая разница в риторике. Думаю автор темы все же притворяется, что ее не чувствует.
И да, контексте личности Солженицына его книги можно читать, никак иначе.
Пысы: Солженицына никакой писатель. Между этим фактом и "подонком" есть небольшая разница в риторике. Думаю автор темы все же притворяется, что ее не чувствует.
И да, контексте личности Солженицына его книги можно читать, никак иначе.
Марита
Грандмастер
5/7/2018, 7:32:19 PM
(Майя-Зеркало @ 07-05-2018 - 16:56)
Тут слегка не соглашусь,образ жизни,в какой – то мере, есть часть мировоззрения писателя и это обязательно отразится в его произведениях. А что значит,не зная мировоззрение личности – нельзя понять что он пишет??? Читая книгу,каждый из нас понимает её настолько,насколько автор силой своего таланта смог донести до нас этот самый смысл и свои мысли. Иначе получается следующая картина – маленькому ребёнку мама читает сказки Пушкина,а ребёнок сурово обрывает чтение и вопрошает у мамы...А каких взглядов придерживался А.С. в жизни?)
Дело не совсем в том, какой образ жизни вела оичность, скореев том, что не понимая мировозрение личности невозможно понять смысла букв, которые личность начертала на бумаге. Или пойдешь, что поймешь ты, а не то, что хотел сказать автор.
Тут слегка не соглашусь,образ жизни,в какой – то мере, есть часть мировоззрения писателя и это обязательно отразится в его произведениях. А что значит,не зная мировоззрение личности – нельзя понять что он пишет??? Читая книгу,каждый из нас понимает её настолько,насколько автор силой своего таланта смог донести до нас этот самый смысл и свои мысли. Иначе получается следующая картина – маленькому ребёнку мама читает сказки Пушкина,а ребёнок сурово обрывает чтение и вопрошает у мамы...А каких взглядов придерживался А.С. в жизни?)
Майя-Зеркало
Акула пера
5/7/2018, 7:35:12 PM
Автор силой своего таланта может донести только то, что читатель способен воспринимать. Тут, несомненно, нужен талант. А больше, чем зона понимания читателя не прыгнуть никакому писателю.
Но я не о Д. Донцовой, если что
Но я не о Д. Донцовой, если что
Марита
Грандмастер
5/7/2018, 7:45:15 PM
С этим уж точно не поспоришь,не все читатели – таланты и зона их понимания произведений у всех разная.Есть такие ,которые и Донцову не читают,ибо ,а зачем....))
Still Warm
Грандмастер
5/7/2018, 8:47:56 PM
Странно, что до сих пор не упомянуты Бродский или Тарковский. Вот уж где разрыв между величием личности и величием произведений виден невооруженным глазом.
ЗЫ. Жаль, что я так и не дождался обещанного списка учебной литературы и все еще не могу приступить к обучению. (((
ЗЫ. Жаль, что я так и не дождался обещанного списка учебной литературы и все еще не могу приступить к обучению. (((
Fleur de Lys
Грандмастер
5/7/2018, 9:36:01 PM
(Bellew @ 06-05-2018 - 23:15)
Однако это действительно поверхностная литература: простой язык, неуклюжесть и нелогичность созданного мира, рояли в кустах, а насколько ужасна концовка я вовсе молчу :) Но это не мешало мне как взахлеб читать, будучи еще маленькой девочкой, так и тепло относиться сейчас. Так что тут Вы со мной не спорьте, будто я не была фанаткой в свои школьные годы
А продавец в книжном магазине, лучше чем критик
Во-многом это верно. От продавца в огромной степени зависит, на что писателю дальше жить))
Я бы не назвал простенькой серию романов с огромным числом тщательно приписанных героев и историями, сюжетных линий, при том, что семь книг связаны единым замыслом и логикой повествования. Вряд ли банальное произведение полюбили бы миллионы детей, а то и взрослых по всему миру, вряд ли появились бы диссертации и фанфики посвещенные творчеству Роулинг.
Однако это действительно поверхностная литература: простой язык, неуклюжесть и нелогичность созданного мира, рояли в кустах, а насколько ужасна концовка я вовсе молчу :) Но это не мешало мне как взахлеб читать, будучи еще маленькой девочкой, так и тепло относиться сейчас. Так что тут Вы со мной не спорьте, будто я не была фанаткой в свои школьные годы
А продавец в книжном магазине, лучше чем критик
Во-многом это верно. От продавца в огромной степени зависит, на что писателю дальше жить))
Bellew
Удален 5/8/2018, 3:38:04 AM
(Fleur de Lys @ 07-05-2018 - 19:36)
Однако это действительно поверхностная литература: простой язык, неуклюжесть и нелогичность созданного мира, рояли в кустах, а насколько ужасна концовка я вовсе молчу :) Но это не мешало мне как взахлеб читать, будучи еще маленькой девочкой, так и тепло относиться сейчас. Так что тут Вы со мной не спорьте, будто я не была фанаткой в свои школьные годы
Поспорю
1) Вас ввели в заблуждение уродливые переводы ГП на русский, впрочем эти переводы не пинал только ленивый. Язык ГП не простой, а адекватный возрасту читателя - ровесника ГП, причем с каждой книгой читатель взрослеет на год, и гениальный без кавычек момент - язык усложняется с каждой кнгой, лексика меняется, предложения сложнее. Если усложнить еще и вставить письма на французском, как Войне и мире, дети и подростки уже не смогут прочесть.
2) Читатели Роулинг обнаружили много логических ошибок и багов, однако это претензия не совсем к Роулинг, а в первую очередь к коммерсантам-издателям, требовавшим, чтобы книги серии выходили, как пирожки. Роулинг, конечно, далеко не Лев Толстой, однако справедливости ради отметим, что Тостому в его поместье вряд ли досаждали издатели и агенты, у него не было лимита времени для написания Войны и мира. Исправление же багов это работа редактора, а издатели не озаботились редактурой, поскольку на прибылях это не отражается.
3) Не соглашусь по поводу "неуклюжести и нелогичности созданного мира", с таким же успехом это обвинение можно предъявить миру крокодила Гены или Винни-Пуха. ГП детская и фэнтезийная литература, а не взрослая проза. Роулинг действительно поставила перед собой грандиозные задачи, такие как одинаковая структура сюжета каждой из семи книг, сквозные сюжетные линии и персонажи, развите героев сообразно возрасту и постепенное усложнение стоящих перед ними задач, те же рояли в кустах, усложнение философских, психологических и даже политических проблем от книги книге. Роулинг справилась с поставленными задачами лишь отчасти, однако и имеющийся результат достоин большого уважения.
Однако это действительно поверхностная литература: простой язык, неуклюжесть и нелогичность созданного мира, рояли в кустах, а насколько ужасна концовка я вовсе молчу :) Но это не мешало мне как взахлеб читать, будучи еще маленькой девочкой, так и тепло относиться сейчас. Так что тут Вы со мной не спорьте, будто я не была фанаткой в свои школьные годы
Поспорю
1) Вас ввели в заблуждение уродливые переводы ГП на русский, впрочем эти переводы не пинал только ленивый. Язык ГП не простой, а адекватный возрасту читателя - ровесника ГП, причем с каждой книгой читатель взрослеет на год, и гениальный без кавычек момент - язык усложняется с каждой кнгой, лексика меняется, предложения сложнее. Если усложнить еще и вставить письма на французском, как Войне и мире, дети и подростки уже не смогут прочесть.
2) Читатели Роулинг обнаружили много логических ошибок и багов, однако это претензия не совсем к Роулинг, а в первую очередь к коммерсантам-издателям, требовавшим, чтобы книги серии выходили, как пирожки. Роулинг, конечно, далеко не Лев Толстой, однако справедливости ради отметим, что Тостому в его поместье вряд ли досаждали издатели и агенты, у него не было лимита времени для написания Войны и мира. Исправление же багов это работа редактора, а издатели не озаботились редактурой, поскольку на прибылях это не отражается.
3) Не соглашусь по поводу "неуклюжести и нелогичности созданного мира", с таким же успехом это обвинение можно предъявить миру крокодила Гены или Винни-Пуха. ГП детская и фэнтезийная литература, а не взрослая проза. Роулинг действительно поставила перед собой грандиозные задачи, такие как одинаковая структура сюжета каждой из семи книг, сквозные сюжетные линии и персонажи, развите героев сообразно возрасту и постепенное усложнение стоящих перед ними задач, те же рояли в кустах, усложнение философских, психологических и даже политических проблем от книги книге. Роулинг справилась с поставленными задачами лишь отчасти, однако и имеющийся результат достоин большого уважения.
Bellew
Удален 5/8/2018, 3:44:08 AM
(Freyli @ 07-05-2018 - 16:09)
К своему стыду не читал... И вот, в один из каких то дней я спросил свою покойную бабушку кто такие были кулаки?
Бабушки на скамейке у подъезда - бесценный исторический источник. Не сомневаюсь, что кроме Войны и мира, Вы не читали еще и Поднятую целину
К своему стыду не читал... И вот, в один из каких то дней я спросил свою покойную бабушку кто такие были кулаки?
Бабушки на скамейке у подъезда - бесценный исторический источник. Не сомневаюсь, что кроме Войны и мира, Вы не читали еще и Поднятую целину
VIP
YSA
Banned 5/8/2018, 5:16:33 AM
«Гений зла» — ведь подобное понятие имеет место быть, а потому скажу, что «плохой человек», может создать гениальное произведение и я бы его прочитал, зная, что автор «плохой человек».