Сакральные корни русских народных сказок

в детстве когда сначала слышал, а потом и читал, всегда удивлялся скрытой и таинственной силе заложенной в сказках и даже боялся многих персонажей
и скажу откровенно многое воспринимаю и сейчас именно как наставление по жизни, как буд-то вспоминаешь то, что всегда знал, но забыл при рождении

(Shmidt J. @ 25.03.2007 - время: 20:33) У меня, например, совершенно другие сведения: "Баба Яга - символ смерти, или Богиня смерти".
"А к лесу задом, ко мне передом"- отвернуться от потустороннего мира и повернуться к земному.
Рекомендую почитать В.Я.Проппа "Морфология волшебной сказки" и Дудко "Матерь Лада".
Да ну что вы, это вольная фантазия Щедрина, ирония, которую он не скрывает. Я прив этот отрывок потому, что хотел показать, насколько может быть интересно и важно проанализировать народный вымысел.

(Реланиум @ 02.05.2007 - время: 03:35) (Shmidt J. @ 25.03.2007 - время: 20:33) У меня, например, совершенно другие сведения: "Баба Яга - символ смерти, или Богиня смерти".
"А к лесу задом, ко мне передом"- отвернуться от потустороннего мира и повернуться к земному.
Рекомендую почитать В.Я.Проппа "Морфология волшебной сказки" и Дудко "Матерь Лада".
Да ну что вы, это вольная фантазия Щедрина, ирония, которую он не скрывает. Я прив этот отрывок потому, что хотел показать, насколько может быть интересно и важно проанализировать народный вымысел.
Я, знаете, не очень люблю иронию Щедрина. Немного отдаёт русофобией.

В данном вопросе это не играет никакой роли.

(Реланиум @ 02.05.2007 - время: 11:24) В данном вопросе это не играет никакой роли.
Тема - "Сакральные корни русских народных сказок". Мне кажется, что этот писатель данной темы вообще не касался.

(Shmidt J. @ 02.05.2007 - время: 12:44) Тема - "Сакральные корни русских народных сказок". Мне кажется, что этот писатель данной темы вообще не касался.
(Салтаков-Щедрин)Но никто не задавался вопросом: почему же народная фантазия произвела именно этот, а не иной плод? Если б исследователи нашей старины обратили на этот предмет должное внимание, то можно быть заранее уверенным, что открылось бы многое, что доселе находится под спудом тайны
Я не говорю, что Михаил Евграфович был глубоким исследователем в этой теме, я говорю, что он обратил внимание на ее важность. И его возможная русофобия к этому не имеет никакого отношения.

(Shmidt J. @ 01.05.2007 - время: 22:44) Вы путаете сказку с мифом.
Миф претендует на достоверность. Сказка - установка на вымысел. И чтение их детям ни при чем. У каждого лит. жанра свои законы.
Уважаемый Shmidt J.
Уважаемый Shmidt J.
Почему вы утверждаете что сказка это вымысел?
вот что я откопал в словарях:
БСЭ\Сказка,один из основных жанров устного народно-поэтического творчества, эпическое, преимущественно прозаическое художественное произведение волшебного, авантюрного или бытового характера с установкой на вымысел. (спасибо,образумили)
Энциклопедия «Япония от А до Я»\СКАЗКИ - "мукаси-банаси", что буквально означает "рассказы старины".
Энциклопедия «Кругосвет»\СКАЗКА — один из видов фольклорной прозы, встречающийся у различных народов и подразделяющийся, в свою очередь, на жанры...Важнейшей характеристикой сказки является то, что в ней присутствует обязательная установка на вымысел, что определяет и поэтику сказки. Снова ваша правда.
с этим все ясно) все эти выводы сделаны учеными мужами,с множеством докладов и статей)
Но есть одно НО.Даже два.
Сказки идут от языческих времен,или хотите оспорить?А следовательно несут в себе отголоски старой веры.Когда пришло христианство,старую веру объявили вне закона,запретили какое-либо упоминание богов и духов.Но ведь всем рот не заткнешь) А ребенок один раз услышит,и пойдет вопросами сыпать"что,да почему".Конечно это было невыгодно новой религии.Вот тогда то и становится сказка вымыслом,побасенкой для детей,а те старики,что рассказывали сказки объявлялись блаженными,вот и вера в их слова пропадала.
Википедия\Слово «сказка» засвидетельствовано в письменных источниках не ранее XVII века, до этого — баснь. От слова «каза́ть».
Слово «сказка» предполагает, что о нем узнают, «что это такое» и узнают, «для чего» она, сказка, нужна. Сказка целевым назначением нужна для подсознательного или сознательного обучения ребенка в семье правилам и цели жизни, необходимости защиты своего «ареала» и достойного отношения к другим общинам. Примечательно, что и сага, и сказка несут в себе колоссальнуяю информационную составляющую, передаваемую из поколения в поколение, вера в которую зиждется на уважении к своим предкам.

К тому же сказка передавалась только устно) Потому что во время общения рассказчика и слушающего передавались не только слова,но скрытый смысл,внутреннее состояние сказителя.Все знают что книг по боевым искусствам очень много.Но еще небыло ни одного мастера,который выучился по книгам.Обязательно должен быть диалог учителя с учеником.Это вам стопроцентно подтвердит Woww.
К чему веду) слово сказка не такое и старое,как,допустим,мысль.Оно было придумано для двух вещей: морочить голову византийским священникам и сохранять обычаи предков,и для обучения молодежи.Ведь наверняка если не все,то половина из нас выросла на сказках.А кому повезло как мне,то еще и в устной форме от бабушки или дедушки.
Пушкин конечно тоже свой след здесь оставил: сказка ложь,да в ней намек.Добрым молодцам урок).Что значит слово "урок"?Без понятия этого слова мы и на йоту не вникнем в смысл фразы.Урок означал задание,задачу Судьбы на предстоящую жизнь.И если отрок(юноша,который был защищен от происков Судьбы несовершеннонлетием и обучением) не находил своего пути,то жизнь была его серая и бессмысленная.А как можно узнать свой урок,если не помнишь корней,не знаешь историю своего рода и народа.

Вот..Кто там искал голубиную книгу?В сети есть "Песни птицы Гамаюн".Эта птица считалась вещей,и является рассказчиком в "Голубиной книге".Там-то как раз и корни сказок, и много чего другого.

Иван-дурак) Весьма колоритный персонаж.Вы спрашиваете,почему он такой разява и лентяй?А потому,что так нужно.Такой у него урок)
Очень хорошо позицию Ивана дурака объяснил психолог Шлахтер В.В:"...На самом деле никакой он не дурачок,а хитрый черт,каких поискать.Причем,вообще это наш национальный герой.Вот смотрите,терпит поражение могучий,умный старший брат.Отступает хитрый,коварный средний брат.А Иванушка дурачок идет вперед и побеждает.Теперь вопрос:а почему?Во первых страха нет, а во вторых,почему(и сам же отвечает) Могучий старший брат смотрит на змея и видит,что бицепс у врага побольше будет,мозоли на кулаках покрепче,да и меч в полтора раза длиннее.Убьет его Горыныч.и конечно же погибает.Средний брат думает,сколько могучих да умных героев полегло в битве,даже старший брат.Куда уж мне,сирому.И с этой установкой проигрывает.А Ваня над такими делами даже не думает.Он взял себе установку-Убить Змея Горыныча!Крадется,выполняет задачу,при этом совершенно не думает,он находится в состоянии транса,и просто действует.И какой-то дубиной делает то,что не смогли сделать герои..."
У Ивана-дурака работает принцип "авось".Деды говорили"Авось,не Бог,но и полБога на дороге не валяется".

(ургро10 @ 02.05.2007 - время: 20:38) Все знают что книг по боевым искусствам очень много.Но еще небыло ни одного мастера,который выучился по книгам.Обязательно должен быть диалог учителя с учеником.Это вам стопроцентно подтвердит Woww.

подтвержу. и дополню. Учитель может ВКЛАДЫВАТЬ знание в ученика. словами, энергетикой, образом - не важно. и сказки или "психотренинги" для укрепления психики даются в обязательном порядке. сравнивал лично. наблюдал за разными группами обучающихся. если есть у Учителя в программе не только физическое, но и духовное начало, группа стабильно занимается, ступени обучения проходятся быстро. если просто "физуха", то звиняйте. это уже для фанатов спорта. а таких не много.

(ургро10 @ 02.05.2007 - время: 20:38) (Shmidt J. @ 01.05.2007 - время: 22:44) Вы путаете сказку с мифом.
Миф претендует на достоверность. Сказка - установка на вымысел. И чтение их детям ни при чем. У каждого лит. жанра свои законы.
Уважаемый Shmidt J.
Уважаемый Shmidt J.
Почему вы утверждаете что сказка это вымысел?
вот что я откопал в словарях:
......................................................................
У Ивана-дурака работает принцип "авось".Деды говорили"Авось,не Бог,но и полБога на дороге не валяется".
Подписываюсь под каждым словом. Я лишь имел в виду то, что сказка не претендует на достоверность описываемых событий. А миф претендует.

Правлено мной. Джелу.

(Shmidt J. @ 02.05.2007 - время: 22:52)..Я лишь имел в виду то, что сказка не претендует на достоверность описываемых событий. А миф претендует.

Shmidt J.

Спасибо) мы кажется поняли друг друга.

woww

Ты(извини,мы незнакомы,но "Вы"кать не хочется)
интересовался оборотнями,принципом их превращений, и вообще по теме)
Я не Героин,но тоже чтось знаю) Главное чтобы за флуд не засчитали.
Был такой народ- невры

Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»невры:
древние племена, обитавшие в верховьях Днестра и Южного Буга, бассейне Припяти (VI—V вв. до н.э.). Согласно Геродоту, жили к Северу от скифов-пахарей.

Ребята эти жили в лесу.Поклонялись Волку.Точнее даже не поклонялись,а считали своим прародителем Волка.Волхвы племени отдавая дань уважения прародителю хоронили умерших уложив в позу эмбриона(если замечали,то любой зверь,независимо от возраста,если умирает,то скручивается именно в эту позу.)Волхвы считали,что Земля- это Мать.И если умерших ее детей вернуть Матери,то они родятся вновь.Но не человеком, а зверем,или птицей.Поэтому возможно!! я не утверждаю,люди понимали язык зверей,отсюда сказки про животных,от их имени.
По достижению совершеннолетия юношей посвящали в мужчин,и обучали тайнам охоты.Как волком оборачиваться,как вернуться из этой личины назад.
Считалось,что у любого воина есть 12 превращений(само слово превращение связано только с оборотничеством- перевращение,после которого уже не человек,но зверь.)
Если привязать на современную карту место жительства невров,то откопаем белорусское Полесье) Последнее упоминание о людях-оборотнях в Беларуси-это легенда о князе Всеславе-Чародее.
И еще одна сильная легенда) https://warriors.newmail.ru/wolf/wolf.htm

Особенность хранения таинства посвящения в Воины передавалась только полноценным парням,или парубкам(укр.) Это слово означало,что дитятко вымахало,окрепло,стало самостоятельным,и пора уже пару искать себе для продолжения рода.
Всех увечных,ленивых,трусливых и проч.,племя изгоняло.И некоторые уходили и селились в полях,не смея жить в лесу.А другие считали себя несправедливо обвиненными,и затаили злобу.Так появились скандинавы.Или же Берсерки,или берсеркеры.Но эти ребята произошли не от Волка, а от Медведя.Люди-медведи- это знаменитые Берендеи.Бер, настоящее имя этого зверя.Точнее не просто медведь,а медведь шатун.Но чтобы Предок не думал что зовут его,волхвы придумали ему имя-медведь(знающий где,и что делать с медом).Зато осталось много слов старых:берлога,берег,оберег,береза,пиво по немецки),Берлин.Берендеи могли перекидываться в медведя, а скандинавы нет.Но они видели это действо,запомнили,а потом добивались подобного эффекта отваром мухоморов)

Shmidt J. Я в очередной раз обращаю Ваше внимание, что не следует цитировать объемные посты ради одного предложения. Соблюдайте меру и баланс. В следующий раз вынесу официальное предупреждение.
Вопросы, предложения, жалобы и попытки подкупа в РМ.

"Вершки и корешки" - 1917г. и 1991г. "Битый не битого везёт" - просто руководство к действию.
Если есть ссылки на сказки, мифы, былины и т.п. , созданных ранее 1400г., выложите пожалуйста.

ургро10
Спасибо за инфу об оборотнях.
Никитина я читал
А "выкать" я тоже смысла не вижу

Парни, извините, что давно не был. Разозлился, что тут закрыли одну тему. Тема не моя, но парень старался, в одиночку тянул... Нельзя плевать на чужой труд. Если закрыли, то хотя бы объяснили в чем смысл. А то видите-ли стихи сомнительного авторства. Ну так устанавливайте автора. Да... тема была раздолбайская, но тут дело в принципе - интернет должен быть свободным. Больше участвовать в обсуждениях литературного форума что-то не было желания... Сам был в шкуре этого парня...

Но на счет оборотней раз обещал... Поэтому раскажу что знаю. Но, честно говоря, знаю не много... Хотя, верное направление, по-моему, таково:
Если открыть любой учебник анатомии, то можно увидеть, что человеческий зародыш проходит через животные стадии в своем развитии. Но дело в том, что если форма тела зародыша, по мере взросления, изменяется, то древние отделы мозга никуда не исчезают, а продолжают развиваться вместе с человеком. Более того, они активно задействованы. Каждый древний участок мозга отвечает за тот или иной тип движения человека. Любое поражение древних отделов мозга, в момент рождения, ведет к ДЦП, хотя человек будет нормально соображать... Только полноценно двигаться не сможет...

Но все мы сознательно или неосознанно знаем, что под корой больших полушарий находится зверинный мозг. Любое ослабление контроля сознания, путем приема хим.препаратов, под гипнозом, в состоянии аффекта может высвободить скрытые возможности. Ну если обоняние больше, чем в 300 раз усиливается, слух в сотни раз, то значит есть участки мозга, которые на это способны. Вон наркоман в незнакомом районе, среди десятка домов, в многоэтажке, которую первый раз видит, без труда находит квартиру, где готовят дрянь. А как?

Вы правильно подметили, что Иван-дурак, отключив контроль сознания, делает то, что умному не под силу.
Так, например, в любом человеке есть участок мозга, аналогичный мозгу змеи. Но змея может парализовать мозг жертвы - а человек?
Во время войны были описаны случаи, когда палачи, на душе которых были сотни жизней, по, им самим непонятным причинам, при десятках свидетелей, просто не могли выстрелить в беззащитного, связанного человека... Есть описания, когда, в безвыходной ситуации, бойцы открыто проходили незамеченными прямо перед носом остекленевших врагов...

Сакральный смысл русских сказок может быть в том, что они напоминают нам о всех тех наших возможностях, что находятся под замком разума. Вопрос в том, как к ним подобраться...
Древние ритуалы, культовые пляски - через тот или иной тип движения активировали древние отделы мозга. То же пытались сделать и китайцы в своих зверинных стилях у-шу. Берсерки и шаманы употребляли хим. способы стимуляции. Но... описание доступа к запредельным возможостям, при сохранении ясного рассудка, очень часто встречается только в русских сказках.
И как же они это делали?
Думаю, умные уже поняли в каком направлении искать...

Удачи!

(herroin @ 29.05.2007 - время: 14:51) И как же они это делали?
Думаю, умные уже поняли в каком направлении искать...

Удачи!
догадаться наверное возможно, но хотелось бы несколько примеров с комментариями знающего и работающего в этом направлении человека. то есть вас.
и ещё если можно каким опубликованным книгам можно доверять в правдивости изложения текстов сказок?

На мой взгляд, наиболее глубоко и подробно работу древних отделов мозга описал Н.А. Бернштейн в книгах "О ловкости и методах ее развития" и "Физиологии движений". После этих книг обычно прорыв в понимании...

Своя точка зрения на природу массового гипноза у А.П. Никонова в книге
"Russian X-files. Сеансы черной и белой магии с разоблачением." Книга мне очень понравилась, не смотря на стебовый стиль изложения.

Примеры из русских сказок лучше всего в книгах Вощинского "Тайны древних обрядов" и "По следам книги Азмана". Правда, мне удалось увидеть лишь самиздатовские неполные варианты, без некоторых частей, судя по оглавлению и нумерации страниц. Но вставило сильно... Если у кого-нибудь есть полные варианты - буду очень признателен...

После книги "Тайны древних обрядов" пришлось серьезно изучить труды И.П. Павлова, "Теорию установки" Д.П. Узнадзе, и обратил внимание на "экономический аспект нервных процессов" в теории Фрейда, что ведет к пониманию "ситуаций когнитиивного диссонанса".

После перечисленных книг все начинаешь открывать для себя заново. Только очень жалко, что слишком много времени потратил на всякую ерунду...

Ой, какая интересная тема получилась... пока меня на форуме не было...

Мне уж теперь неудобно дилетантом выступать, но все же... То море в русских сказках - это разве не Балтийское море? Все как-то начали про юг говорить...

И потом вопрос. Вот говорили тут про неприязнь между славянскими народами. Почему?

Народ, можете помочь? Знает ли кто, где можно в интернете найти собрание русских народных сказок в их академическом варианте, без литературной обработки и адаптации к детскому чтению?

(vaga-vaga @ 31.01.2007 - время: 16:10) для обоснования исторической законности царствования дома Романовых. Затем его труды расширили и доработали, тоже специально приглашенные профессора-историки Миллер, Байер и Шлецер. Причем архивы чистились под их руководством... .
Информация у вас наверное из книг Фоменко? Не совсем понятно только,а что с архивами других стран, существовала переписка, есть дипломатические архивы других стран, их так же подчистили? Причем враждебные династии Романовых и России страны... И все ради укрепления позиций династии Романовых...Причем во многих страных, династии находившиеся у власти, имели куда более слабые права на престол...но там всемирного заговора никто не устраивал...

(herroin @ 07.01.2007 - время: 15:38)Что касается раскопок Хейердала в Азове
+++++++++++++++++++
Сразу после его смерти, все работы были прекращены. Любые упоминания о них внезапно исчезли.
Историко-археологические исследования в г. Азове и на Нижнем Дону в 2001 г. Вып. 18. Азов, 2002 г. Тираж 1000 экз.
(из содержания)

редколлегия. Памяти Тура Хейердала. стр. 5
Горбенко А.А. Под знаменем Тура. стр. 10
Лукьяшко С.И. Исследования Азовской экспедиции Тура Хейердала в 2001 году. стр. 201

Хейердал, стал быть, уже помер (мир его праху), но публикации о его раскопках почему-то не исчезли...

О находках скандинавского типа, пожалуйста, подробней. Где опубликованы?