Сакральные корни русских народных сказок

Сакральные корни русских народных сказок. Есть ли они? В чём они проявляются?

Кто такие персонажи русских народных сказок -Баба-Яга, Кащей Бессмертный, Змей Горыныч?

Почему часто действие русских народных сказок происходит около моря? Где это море?

Корни есть у всего, даже у анекдотов.

К примеру прородителем Горынча мне представляются ни кто иные как динозавры, не обязательно выжившие (хотя чем черт не шутит) наши предки вполне могли натыкаться на их останки как и наши археологи ну и придумывали разные истории про этих чудищ. Кстати говоря в китайских сказках тоже очень популярный персонаж - дракон.

Море... ну разве мало морей на территории России?

(link82 @ 02.01.2007 - время: 08:31) Корни есть у всего, даже у анекдотов.

К примеру прородителем Горынча мне представляются ни кто иные как динозавры, не обязательно выжившие (хотя чем черт не шутит) наши предки вполне могли натыкаться на их останки как и наши археологи ну и придумывали разные истории про этих чудищ. Кстати говоря в китайских сказках тоже очень популярный персонаж - дракон.

Море... ну разве мало морей на территории России?
А где на территории Древней Руси - море?

Белое море или Каспий скажем.

Мне, лично, больше всего интересен праобраз Ивана-дурака. Кто этот вечнофартовый дибил?

(Zombie_orc @ 02.01.2007 - время: 10:03) Мне, лично, больше всего интересен праобраз Ивана-дурака. Кто этот вечнофартовый дибил?
А самое главное, почему он так тщательно скрывает, что умный? Это опасно?

Дуракам живется легче, да и вообще слишком умных не любят, вот наверное и маскируется :))

Ребята, а вы уверены, что стоит этим заниматься? Просто придется узнать очень много неприятных вещей...
Хотя, вообще, то что человек уже начал задавать себе этот вопрос - свидетельствуют о том, что кровь предков еще не спит. Нет, я не из панславян и славянофилов. Просто интересно было: Кто мы? Но дело в том, что всем нам в детстве читали одни и те же сказки. А вот вопросы начали задавать единицы...
Действительно, а откуда в русских сказках имена которых нет ни в одном древнем документе? Это как понимать: в сказках есть, а в сохранившихся исторических хрониках нет? Как такое может быть? Откуда в русских сказках все эти Гвидоны, Дадоны?
Но ни один историк вам не расскажет, почему обоснованием всех древних походов русичей было "испити шеломом святаго Дону", "изведать счастья на Дону великом", "хоть глазком повидать Дону"... Откройте "Слово о полку Игоревом"... Такое ощущение, что на Западе были Крестовые походы, мусульмане стремились в Мекку, нас же за каким-то хреном несло к Дону. Причем, согласно официальной истории, здесь русских отродясь не было. Зато во всех арабских источниках того времени Дон обозначен, как славянская река. Нет, ну с чего для русских Дон батюшка? Попробуйте обратиться с этим вопросом к историкам и вы увидите затравленный взгляд и это умоляющее "Ну вы же понимаете..."
Попробуйте, у любого академика спросите: "А откуда в древнегреческом пантеоне бог с древним русским именем Посейдон?" Вам правда нужно переводить его имя с древнегреческого? А ведь это один из верховных богов... И имя это из одного ряда с Гвидоном и Дадоном.
Но дело в том, что согласно официальной истории, все народы произошли от Богов, только русские сидели на деревьях и лаптем щи хлебали. Нам даже писменность греки дали. Правда у греков в алфавите 11 букв не хватало, но это мелочи. Задуматься, как греки могли нам дать, то чего у них не было, и куда девать древнерусскую вязь в российских ВУЗах не принято. Турция в свое время тоже перешла с арабской вязи на латиницу, для удобства общения с Европой, ну так давайте объясним туркам, что алфавит им дали некие латинцы, а они тоже на деревьях сидели. Что смешно, а с русскими прокатило...
Еще великий Ломоносов возмущался, что историю России всегда писали иностранцы: сначала греки, затем немцы. А вот почему так происходило, дает ответ история с тем морем из русских сказок. И я, честно говоря, очень удивлен, что многие сразу обратили внимание на эту ключевую деталь. Мне, прежде чем я вышел на загадку русского моря из сказок, пришлось потратить десять лет на изучение этого вопроса. Да только никому это оказалось ненужным. Ну так что, продолжать?

Ну так что, продолжать?

Конечно! Только если можно с примерами и побольше конкретики. Пока все вышесказанное больше похоже на стон и обиду на разных иноверцев писавших русскую историю. Так что там с морем?

(herroin @ 04.01.2007 - время: 20:00) Ну так что, продолжать?
Конечно, продолжать.

Кстати, о Доне. Дунай по-немецки Donau. Если учесть, что в общем-то, сочетание UO читается как О.... Доно?

Правда, называется все же Донау. В немецком редуцирования нет. Если уж О, значит О.

(herroin @ 04.01.2007 - время: 20:00) Откуда в русских сказках все эти Гвидоны, Дадоны?
А где в русских народных сказках Гвидон и Дадон? Это у Пушкина... Литература...

На уроке истории еще в школе, нам говорили, что Баба Яга - это отражение тяжких отношений славян с сарматами (общество у них было основано на матриархате). Но как-то это, на мой взгляд, притянуто за уши. Всяческие Змеи и Змии - это (как нам говорили там же) образ кочевников, с которыми у славян также были проблемы :)
ХЗ как оно на самом деле.

За стон извините. Наболело. А про сказки - скоро тоже поймете. Про конкретику, могу привести страницы 3 первоисточников: от Геродота до Аль-Идризи. Ребята, у меня больше 2-х десятков публикаций на эту тему в периодике - и пока ни один историк меня не уличил в недостоверности.
Теперь о море. Только сильно не ругайтесь - начну издалека.
Вот все мы знаем всю эту зоофилию с мифом про Европу. А вы никогда не задумывались, откуда произошло слово Азия? Вот что оно означает? А между тем Азия была жена Посейдона, а их сын Атлас был основателем Атлантиды. Но это так - для размышлений, интересно другое - единственный народ, который называя себя говорил "аз", были мы. Для себя, мы были русскими. А вот другие народы называли нас "азами". Во всех арабских хрониках народ за Доном обозначен как "аз сакалиба", что переводят, как "славянские племена".
Примечательно, что для греков Азия начиналась с Причерноморья и... Приазовья. И распространялась до краев Ойкумены. Поэтому, сейчас и Япония у нас - Азия. А в древности массштабы были поменьше. Но где жили азы, и сейчас можно услышать в названиях: КавкАЗ, КАЗбек. Кстати, "казы" и писалось раньше, как "к азы" - принадлежащее азам. Теперь сами слова "сказ", "сказка", "сказал" вам ничего не напоминают? Более того любой лингвист вам подтвердит, что слово "князь" - это слияние слов конь и аз, попробуйте произнести быстро. Так что князь это "конный аз". Ту же природу имеет слово "витязь" из русских сказок.
Теперь про море. Одна из загадок истории. Почему во всех арабских источниках АЗовское море именуется славянским, когда по официальной науке здесь русским духом еще не пахло?
Вот вы наверное тоже, как я в свое время, сейчас спрашиваете: А что же произошло, что мы сейчас даже не помним откуда пошло слово "сказка"?
Ирландцы за сто лет английского господства почти полностью поголовно забыли ирландский язык.
Что говорить о нас, если Ярослав Мудрый во всех учебниках был князь, а по всем документам проходил, как каган. И пусть хоть один историк посмеет сказать, что это неправда. А эта история с варягами... Вдумайтесь, какой идиот пригласит править собой постороннего. Только в российской истории это нормально. Да не были они посторонними. Рюрики были азы. Потому Хейердал и искал Азгард в Азове. И надо же какое совпадение - первым делом Петра был, абсолютно бессмысленный с военной точки зрения, поход на Азов? Для чего? Чтобы потом Бирон с Остерманом стерли город с лица земли. А попытка князя Суворова восстановить город кончилась тем, что не проигравший ни одной битвы полководец был зачем-то сослан в ссылку, где и скончался. Это нормально? Нормально, что ни в одном школьном учебнике нет имени первого гвардейского корабля России, единственного в мире, уничтожившего в одном бою пять кораблей противника, включая адмиральский. Почему смысл первой буквы алфавита "аз" был перенесен на букву "я"? И в то же время, каждый император России, обязательно к своему титулу "самодержец и царь" обязательно добавлял "и великий князь"? А эти игры с казачеством. Вспомните, любая смута шла с Дона, и говорили что "царь ненастоящий". Что интересно, казаки во всех учебниках - это беглые крестьяне. Только беглым крестьянам вырывали в России ноздри, а казакам платили жалование и освобождали от податей. Вам не кажется это странным? А немцы вообще считали казаков готами. И, что за Гот тогда был с ними на бляхах?
Есть еще одна причина, по которой мы не помним, кто мы. Вспомните как насаждалось с подачи греков Христианство. Как боролись со староверами. Как преодолевали раскол. Уничтожалось все, имеющее отношение к язычеству. В результате попадаются такие перлы, что любо-дорого. Так, русские, захватив Азов, основанный в XI веке, первым делом восстанавливают православный храм Иоанна Предтечи VI века. Ну бывает, ну просмотрели... Только туда лезть я никому не советую. Вон самому Хейердалу, там где он копать хотел, и то не разрешили. На Канарах и в Египте музеи Хейердалу посвящены, целые отрасли туризма благодаря ему заработали. А у нас неизвестно за что получившие звания академики, сначала объявили поиски Хейердала "причудой гения", затем сделали вид, что их не существует. Так, что лезть туда - дело пропащее. Я попробовал - кишка тонка. Ну а у кого кишка потолще и поэластичнее - бог в помощь.

(herroin @ 05.01.2007 - время: 10:06) Теперь сами слова "сказ", "сказка", "сказал" вам ничего не напоминают?
Давай еще. Не очень понятно, куда ты клонишь.

Возражать ничего не буду, соглашаться тоже, потому что мало информации. Но если ты разовьешь мысль, интересно будет.

Замечание по лингвистике. И не считай, что я что-то против твоей теории имею, просто это на поверхности лежит.

Что касается сказки и первого лица местоимений. В словацком языке, который некто никогда не приспосабливал под государственные нужды. Только в 1951 году установили нормы грамматики. Так что язык девственный.
Kazat – приказывать, велеть.
Ukazat – показать, указать.
Rozkaz – приказ, поручение.
Odkaz – поручение, наследство.

Как видим, все корни относятся к глагольной функции передачи информации. А не местоимению первого лица.

Ждем продолжения. Да, чего там про Хейердала ты сказал? Поподробнее можно?

Да, и еще. За Доном. За каким Доном? Донов, как известно, много. Донау - тоже Дон.

Меня в русских сказках удивляет вот что. Главные персонажи, положительные герои в основном бездельники. Иван-дурак, лежащий на печи, а печь сама ездит. Если присутствует волшебство, то они ради получения блага не затрачивая усилия. А вот такие персонажи как храбрый портняжка увы сказка не наша.

P.S. Было у отца три сына
Старший - умный был детина
Средний был и так и сяк
Младший вовсе был .....

Иван-дурак, лежащий на печи, а печь сама ездит

Это сказка про Емелю и потом щуку он все-таки честно поймал

Ну а то что Иваны-дураки оказываются в выиграшном положении, так это все же сказка, должно же присутствовать какое-то чудо. Ну и в конце-концов старший и так был умный, а младшему если Бог ума не дал, так везенье, баланс сил :))

Kirsten, по поводу ваших вопросов,могу сообщить следующее:
Насколько я знаю, в древности, слово "рассказывать" имело несколько иной смысл. Оно употреблялось в смысле говорить о том, что имеет отношение "к азы", то есть об истории предков. О том, насколько это была важная информация, вспомните бессмертное: "Аз есмь царь". То есть только аз это царь. Кстати, это была основная причина народных волнений в древности, когда на престоле сидело что-то непонятное. Со временем, значение слова расширилось и сейчас оно стало обозначать изложение любой истории или события.
То же самое произошло и у словаков с той разницей, что у слова остался акцент его исключительной важности, отсюда: "приказывать" и "наследство". А вообще в нашем языке очень много слов, первоначальной смысл которых был утерян, но это не мешает нам ими пользоваться. Ну, например: "сварганить"...

Теперь, что касается Дона. Вы правы, Донов действительно много и вопрос остается открытым. Хотя, я знаю только один Дон, где располагался город неких азов. Правда, не так давно по телеканалу, если не ошибаюсь, "Культура", анонсировали документальный фильм "Атлантида с берегов Днепра". Но я его не видел. У кого есть информация прошу поделиться.

Что касается раскопок Хейердала в Азове, то об этом хорошо бы написать Веллеру, или Войновичу. У Задорнова наверное бы получилось. Трушкин мог бы здорово описать. Но поскольку ни одного Радзинского на эту тему не уговоришь, то попробую я. Не судите строго, если что. Ну не дал бог таланта. Итак, попробую:
Оговорюсь, лично всю эту эпопею не наблюдал. Восстанавливал со слов археологов, музейных работников, журналистов, редакторов газет. Поэтому, если какие неточности, то поправьте.


Планомерных, организованных раскопок в Азове не велось никогда. Сразу после того, как при Анне Иоановне, город был стерт с лица земли, о нем будто забыли. Население ушло в крепость Дмитрия Ростовского, а местность заселили переселенцами с Украины. Офицальных причин для запрета археологических исследований не называлось. Говорили что-то... про какие-то непонятные вопросы с церковью.
После революции, вопросы с церковью прояснились, но раскопки все равно не вели, объясняя это обилием незакрепленных подземных ходов. Все находки, а музей там действительно богатейший, в основном получены в ходе строительных работ. Археологи, в основном, заняты курганами, в самую древнюю часть крепости их почему-то не пускают. Ну если сам Юрий Сенкевич в передаче "Клуб кинопутешественников" об Азове смог сказать, только: "Этот город требует отдельного разговора..." И все...
И вот, в это радостное место приезжает мировая знаменитость. Ага... всю жизнь ждали... ну не выгонять же раз приехал...
Все прекрасно знали, что там где он захочет, ему копать не дадут. Мы же не дикари - газоны раскопками портить. Поэтому его, честно пытались отговорить, возили по всем курганам, в Левенцовское городище, по хорошему предлагали вести раскопки в Танаисе. Поймите, у всех же свои научные темы и отсутствие средств на их реализацию. А тут и деньги халявные, и мировой авторитет Хейердала. Только ни фига.
Варяжская кровь, уперся и ни в какую. Ну что делать, на древнюю часть крепости его конечно не пустили, а вот рядом участок под снос - копай сколько влезет. Пикантность ситуации в том, что во время "Осадного сидения", примерно в том месте, первую волну осаждающих, дав им войти в ремесленное предместье города, уничтожили одним взрывом. Потери только убитыми: свыше тысячи человек. Там же жуткая бойня была. Плотность артиллерийского огня была такой, что во многих местах башни и стены были сбиты до основания, но крепость стояла. И вот, перед тем местом, где раньше стояли стены, фактически там, где взрывами было уничтожено все, Хейердалу и предложили копать. Очевидцы говорили, что там землю будто через блендер пропустили - только мелкие вкрапления раздробленных костей и осколки ядер. Удивительно, но и в этих условиях Хейердал находил подтверждения своей теории. Застежки, идентичные скандинавским, одинаковый орнамент узоров на укашениях, и т.д.
Раскопки он проводил уже будучи смертельно болен. Через несколько месяцев, он уехал на операцию и его не стало...
Сразу после его смерти, все работы были прекращены. Любые упоминания о них внезапно исчезли.
А дальше началось совсем непонятное. ОРТ. Первый канал. Программа "Непутевые заметки". Передача посвящена отдыху на Канарах. Добрый, проникновенный голос вещает: "Именно здесь, на Канарах, провел последние годы своей жизни знаменитый ученый и путешественник Тур Хейердал"...
Занавес.

Да, музей в Азове просто уникальный. Чего стоят одни черепа, с искусстевенно сформированной формой. Мне тоже было непонятно, почему у древних царей такие странные головные уборы. Оказывается им с детства формировали череп, чтобы гипертрофировать определённые отделы мозга. Обратите внимание на головные уборы фараонов. Ведь не спроста они делали подобные шапочки. Ведь под кого-то косили. А эти странные старинные головные уборы в сказочных иллюстрациях. Оказывается: не блажь это была.

Не в тему. Всех репортеров и всю журналистскую братию, поздравляю: " С Днем печати, коллеги!!!!"

(link82 @ 02.01.2007 - время: 11:27) Белое море или Каспий скажем.
Да фиг с ним, с Белым морем. Кто был на Волге в нижнем течении? Ну чем не море? Другого берега не видно вообще.

(Kirsten @ 02.01.2007 - время: 12:51) (Zombie_orc @ 02.01.2007 - время: 10:03) Мне, лично, больше всего интересен праобраз Ивана-дурака. Кто этот вечнофартовый дибил?
А самое главное, почему он так тщательно скрывает, что умный? Это опасно?
По-любому он еврей (не в обиду евреям)