Сакральные корни русских народных сказок

Спасибочки.Вспомнил почему фамилия знакомой показалась.Ток я считал его путешествинником.Пока ничего не нашел про Азовскую экспедицию.Кстати кто чево знаит про:,,Голубиную книгу''?

№3
Понятно, что если дать прочитать человеку русскую народную сказку, то он вряд ли сразу станет удачливым. Сказки надо рассказывать. В них часто содержится программа поведения в трудных условиях. Но вводить эту программу надо, когда сознание человека изменено.
"Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что..." Как действовать в такой ситуации? У российских "зеков" есть очень мудрое название этого состояния -когда делать что-то надо, а вот что именно - не ясно. Они называют такое положение - "попасть в непонятное". Такое часто бывает в жизни, особенно в экстремальных ситуациях, в условиях боя; и почти всегда от принятого решения зависит судьба. Так как же в таких условиях принимать решение? Мы сами не знаем своих возможностей. Вспомните иллюзию красной точки на рубашке туза. Вот этому и учили русские сказки: при недостатке информации, закладывалась программа интуитивного принятия правильного решения. Или неправильного, если необходимо, чтобы человек сглупил. Яркий пример - сказка "Вершки и корешки".
Но повторяю, чтобы эта программа начала действовать, слушающего необходимо привести в измененное состояние сознания... А как?
Задумайтесь, для какой цели нужны так называемые "присказки". Да любой специалист скажет, что там 99% "мороки", "забалтывания", элементов "конфузионного транса". Только нет самого главного - "ключа". Описать "ключ" невозможно. Но любой гипнотизер знает это чувство. Это типа душевного подъема, куража, когда ты сам, как бы в шаманском трансе...
Я могу привести много примеров использования различных психотехник в русских сказках, способы практического применения конкретных приемов, но, чувствуя у некоторых форумчан довольно прохладное отношение, как-то особого желания распространяться нет. Я думаю, что для тех, кто интересуется этой темой, информации достаточно и они уже давно поняли:и секреты ассасинов, и то, как делали из людей оборотней, и то, как делали то, что человек начинал видеть в окружающих нечистую силу, и то с какими ведьмами боролись в средние века и что именно находит на людей, после чего он совершает преступления. Ну а для тех, кому эта информация не интересна, думаю и очень подробные разъяснения не помогут...

В загадке сакрального смысла русских сказок мне не понятно лишь одно. Вся эта тема прямо или косвенно своими корнями имеет отношение к Азову. Но расскрыть секрет тех видений, что видели турки во время штурма города, мне оказалось не под силу. Исследования показывают, что очень гипнабельны, вплоть до галлюцинаций, лишь 10% населения, но массовый гипноз практически 300-тысяч воинов? Что это? Объяснения этому я дать не могу. Это выше моего понимания. Но...
Возможно к этому имеет какое-то отношение легенда о книге Азмана, которую якобы казаки дали Якову Брюсу во время первого похода Петра I на Азов. Тогда говорили, что умер последний казак из рода Азманов, который мог понимать буквы той книги и просили Брюса, чтобы он ее перевел...
Поэтому, если кто слышал об архиве Якова Брюса и об этой книге, написанной, как я предполагаю рунами, то прошу поделиться информацией.

Книга для малышей:КОЛОБОК-убегай ли тебя сьедят(пособие по выживанию в детском саду) После смерти Я Брюса в Сухаревской башне среди прочих книг была найдена,,черная книга' Я Б которую немогли прочесть так-как написана она якобы на неизвестном языке

(herroin @ 12.03.2007 - время: 20:51) Но расскрыть секрет тех видений, что видели турки во время штурма города, мне оказалось не под силу. Исследования показывают, что очень гипнабельны, вплоть до галлюцинаций, лишь 10% населения, но массовый гипноз практически 300-тысяч воинов? Что это?
Может начать следует с анализа первоисточников? Как показывают современные исторические исследования, их, как правило, не существует. Откуда, собственно, известно о галюцинациях 300 тысяч турок?
Может это всего лишь гипербола в пересказе?

(Yarosh @ 12.03.2007 - время: 22:14) (herroin @ 12.03.2007 - время: 20:51) Но расскрыть секрет тех видений, что видели турки во время штурма города, мне оказалось не под силу. Исследования показывают, что очень гипнабельны, вплоть до галлюцинаций, лишь 10% населения, но массовый гипноз практически 300-тысяч воинов? Что это?
Может начать следует с анализа первоисточников? Как показывают современные исторические исследования, их, как правило, не существует. Откуда, собственно, известно о галюцинациях 300 тысяч турок?
Может это всего лишь гипербола в пересказе?
Yarosh, не спугните.
Про Азов конечно чистый вымысел, но зато про сказки любопытная версия.

(Yarosh @ 12.03.2007 - время: 13:22) (УрСус @ 11.03.2007 - время: 23:55) Народ а кто такой Хейердар?Кому за 30 конечно Хейердала знают.
Мне далеко за 30 и с Хейердалом дружу с детства. Среди серии "Путешествия. ХХ век" (кажется, так) его книга"Кон-Тики. Ра" зачитана до невозможности (суперобложка - в лоскуты). В зрелом возросте много читал о том, что академические историки скептически относятся к его воззрениям.

И не вижу, какое отношение к русским сказкам он имеет...

(УрСус @ 12.03.2007 - время: 00:26) Меня в русских сказках удивляет вот что. Главные персонажи, положительные герои в основном бездельники.
Не согласен. Во-первых, построение российской цивилизации уже говорит об уме, воле и трудолюбии народа. Врядли лентяи и алкоголики смогли бы освоить такие просторы, создать полноценную материальную и духовную культуру. Во-вторых, русские сказки, скорее, отражают более "восточный" взгляд на жизнь: самопознание, вера в духовные ценности и чудеса, презрение к ежедневной суете и погоне за наживой, удовлетворённость малым и чувство самодостаточности. Спрошу: если Иван - дурак, то почему он побеждает? Потому что он не оттягощён страхом потерять своё богатство, положение и пр. Он выше этого. И в этом сила русского народа, отражённая в сказках: русский человек способен подняться над обыденностью, готов рискнуть очень многим ради высокой цели. Да, он может лежать на печи, но это всего лишь накопление сил.

Первоисточник про Азов, так называемая отписка царю: https://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_1166.htm или www.bibliotekar.ru/rus/42.htm
Героин ошибается, когда говорит, что погибло около 50 тыс. турок. Их погибло 96 тысяч.
Здесь же описаны и видения, которые видели не только турки, но и казаки. Я тоже про них слышала. Только непонятно про этих двух старцев. Если один из них Азман, как считает героин, то кто второй? Я слышала, что эти старцы косили туркам головы косами и что убить их было невозможно. Интересно.

По поводу черной книги Якова Брюса: на все запросы мне ответили, что слухи про книгу - легенда, и что они не имеют под собой никаких исторических оснований...

Впору отделять тему о Якове Брюсе...

По поводу черной книги Якова Брюса: на все запросы мне ответили, что слухи про книгу - легенда, и что они не имеют под собой никаких исторических оснований... Извиняюсь за отход от темы: Я хотел сказать что с переменной источника информации может меняться и название книги.Само упоминание по крайней мере в двух разных источниках наводит на мысль что в основе легенды должно быть какое-то событие.Должны быть другие книги из библиотеки, какова их судьба? должны остаться рукописи Я Б кто стал хозяином всего этого? Российские массоны не могли пройти мимо легенды о таком артефакте, а через них книга могла попасть в европу.И вообще на тот исторический период даже ,,Слово о полку Игоревом'' официально не существовало.Так что желаю вам успехов в вашем поиске и предлагаю прекратить обсуждение Я Б в данной теме. Например в первоначальном варианте "Колобка" животные откусывали от него по кусочку. Таким образом колобок по видимому символизирует убывание месяца.
Вот и по теме вспомнилось: Я когда-то тоже был маленьким и бабушка тоже рассказывала мне сказки.Вот я это к чему: Пекла она простые домашние печения разные там: ромбики, квадратики, кружечки. И обязательно делала несколько шариков-колобков.Когда мы детвора поглощали с чаем ее стряпню то в нагрузку получали и сказку о колобке Причем наиболее врезался в память отрывок про то-что колобок создавался фактически из последних запасов пищи Может это должно показать готовность родителей пожертвовать последним ради детей? Постоянные ритмические повторения в тексте дают повод предположить что изначально это был какой-то вид заговора уходящий корнями в дохристианскую русь

вспомнил. тоже мать в детстве сказками забалтывала, когда кормила :-)
я как зачарованный в роли чуды-юды проглатывал парусники, корабли и лодки в ложке супа.

(snovaya @ 04.03.2007 - время: 21:56) ТРИ ... Тридевята или тридевять, в старин. счете девятами, двадцать семь; кочевые народы наши поныне считают девятами (тогузами): виру или пеню, калым (окуп невесты), надел сына, число коней и овец, закалаемых на большой пир (туй) и пр. Тридевять поминается в сказках: За тридевять земель, в тридесятом государстве, далеко. Она только за тридевятого жениха пойдет, ломлива. Тридесять или тридцать, три десятка, тридевята и три.


Предки тюркоязычных народов зашифровали порядок сотворения и развития мира в числительных, в числовом ряду. Каждая цифра тюркских числительных является носителем определенного этапа движения или изменения мира. Например,
три - обозначает силу, апогей, вершину, верх и небо в том числе
девять - это уже мир человека и сам человек, то есть наземный и подлунный мир
десять - это польза или этапы, которые уже создает человек с пользой, с выгодой, с целью, то есть целенаправленно.
Теперь о тюркских мифах и легендах. Многие мифы несут в себе философское осмысление Первоначала Мироздания. С Отцовского космического столба после встречи с женским началом стало капать. Из этих капель образовались воды, земли, растения, твари и человек. Человек образовался из девятой капли.
Старинные запевы хакасских легенд хайджи (сказителей) звучали так:
...Это было в то время, когда мешалкой горы делили, когда ковшом воду делили, пробиваясь, белое море текло, нагромождаясь, золотая гора вырастала...
Смысл зачина в том, что Некто космической мешалкой или ковшом творил землю и воды. В языке хакасов бытует поговорка: "Котел взболтал - нужное дело начал". В старину хакасы пользовались ритуальной ложкой, имеющей девять углублений вместо одного. Называлась она девятиглазая мешалка. Возможно, и в русской поговорке "Сам заварил кашу, сам расхлебывай" присутствует образ космического котла. В хакасских легендах герою, как правило, три года. Зачастую в три года он уезжает из дома родителей. В три года совершает свои подвиги, в три года женится. Попытки героев обычно увенчиваются успехом на третий раз.

(link82 @ 02.01.2007 - время: 10:31) Корни есть у всего, даже у анекдотов.

К примеру прородителем Горынча мне представляются ни кто иные как динозавры, не обязательно выжившие (хотя чем черт не шутит) наши предки вполне могли натыкаться на их останки как и наши археологи ну и придумывали разные истории про этих чудищ. Кстати говоря в китайских сказках тоже очень популярный персонаж - дракон.

Я смотрел передачу про мамонтов по тв так там говорили, что возможно наши предки застали живых мамонтов а 2 бивня и хобот издалека можно было принять за 3 головы на длинных шеях. Вот вам и змей горыныч

Я смотрел передачу про мамонтов по тв так там говорили, что возможно наши предки застали живых мамонтов а 2 бивня и хобот издалека можно было принять за 3 головы на длинных шеях. Вот вам и змей горыныч Несмешно Тогда уж лучше вспоминать Камни Ики

Интересно, если «сказки», по мнению героиныча, это от «к азки» - то тогда правдоподобно звучит, что «ассасин» это от «аз» + «азен», то есть «азовский бог». Лично я неоднократно слышала эту версию от археологов.
Тогда получаются вообще невероятные вещи. И у Булгакова, и у Акунина присутствуют некие знаковые фигуры: «Азазель» и «Азазелло». Что интересно, ни у одного народа они распространения не получили. Так почему же у нас им уделяется такое внимание?
Из справочников: «…Азазель — по верованиям древних евреев — демон пустыни.
В известной книге Еноха Азазель — предводитель допотопных гигантов, восставших против бога. Он научил мужчин воевать, а женщин — искусству обмана, совратил людей в безбожие и научил их разврату. В конце концов он был привязан, по повелению бога, к пустынной скале.
В Библии и в талмудической литературе имя Азазеля связано с идеей искупления греха — прелюбодеяния падших ангелов, а главное — с идеей общего искупления грехов народа…»
А у Акунина, падший ангел Азазель – это вообще следующая ступень эволюции.
Вам не кажется, что это очень странно?

(Реланиум @ 07.02.2007 - время: 19:56) Вот, что я прочел по этому поводу у моего любимого Салтыкова-Щедрина в "Истории одного города".

"Бывают чудеса, в которых, по внимательном рассмотрении, можно подметить довольно яркое реальное основание. Все мы знаем предание о Бабе-яге-костной-ноге, которая ездила в ступе и погоняла помелом, и относим эти поездки к числу чудес, созданных народною фантазией. Но никто не задавался вопросом: почему же народная фантазия произвела именно этот, а не иной плод? Если б исследователи нашей старины обратили на этот предмет должное внимание, то можно быть заранее уверенным, что открылось бы многое, что доселе находится под спудом тайны. Так, например, наверное обнаружилось бы, что происхождение этой легенды чисто административное и что Баба-яга была не кто иное, как градоправительница, или, пожалуй, посадница, которая для возбуждения в обывателях спасительного страха, именно этим способом путешествовала по вверенному ей краю, причем забирала встречавшихся по дороге Иванушек и, возвратившись домой, восклицала: "Покатаюся, поваляюся, Иванушкина мясца поевши"".

))))))))))
У меня, например, совершенно другие сведения: "Баба Яга - символ смерти, или Богиня смерти".
"А к лесу задом, ко мне передом"- отвернуться от потустороннего мира и повернуться к земному.
Рекомендую почитать В.Я.Проппа "Морфология волшебной сказки" и Дудко "Матерь Лада".

что то тема затихла. куда пропал herroin со своими обещанными постами???
хотелось бы выслушать рассказ об оборотнях по подробнее

Я конечно не мастер слова,и вообще писать первый свой пост страшновато,но тема меня волнует дюже давно.
Я не буду спорить ни с героином,благо он старше и мудрее меня в этом вопросе,ни с сулейманом,у которого как я понял очень даже немало нужной информации и литературы.Да и вообще я не историк.Просто с детства хотел понять принцип раздолбайства русского народа.В этой теме ищут корни,хоть и сакральные наших сказок.Наверно потому что смысл этих сказок поняли еще в детстве) А я,дурень,не понял и до сих пор ищу.Что искать корни, они на виду лежат.Я про "аз" не спорю, сам много нашел у героина,над чем голову ломал.Я так, издали.
Сказ.Сказ это устный перессказ того,что видел,или слышал сам рассказчик.То есть,событие происходило не так давно.
По прошествию времени сказ переходил из уст в уста,обрастал домыслами и присказками,и превращался в Сказание.
Потом, мне почему-то кажется что уже при христианстве,сказания превращают в сказки.Объясню зачем.Меняя веру,нужно уничтожить все,что напоминает о старой.Все сказки носят смысл перессказа образования мира.Впомните выражение "АЗЫ",или самое простое.Или самое первое,изначальное, идущее из начала начал).
И детям такие истории не просто так рассказывали,а со смыслом.Наверняка взрослым было запрещено рассказывать другим о делах минувших.Да и детей обрабатывали по полной программе.А деды наши,спасая культуру, обычаи и веру превращали взрослые сказания в детсткие побасенки, на которые не обращали внимания.
Быль- это слово значит "был там,сам все видел,все правда"
Былина- творение нескольких умов.То есть, "были на..".Если перебрать былины, то заметим,что процентов 70 из них рассказывают о сражениях, о великих событиях,то есть свидетелей было много.
ай-яй-яй..жаль скоро сеть отрубят..Хотел еще про Ивана-дурака и Бабу Ягу сказать, да хоть бы это отправить)
пока все)

(ургро10 @ 01.05.2007 - время: 21:58) Я конечно не мастер слова,и вообще писать первый свой пост страшновато,но тема меня волнует дюже давно.
Я не буду спорить ни с героином,благо он старше и мудрее меня в этом вопросе,ни с сулейманом,у которого как я понял очень даже немало нужной информации и литературы.Да и вообще я не историк.Просто с детства хотел понять принцип раздолбайства русского народа.В этой теме ищут корни,хоть и сакральные наших сказок.Наверно потому что смысл этих сказок поняли еще в детстве) А я,дурень,не понял и до сих пор ищу.Что искать корни, они на виду лежат.Я про "аз" не спорю, сам много нашел у героина,над чем голову ломал.Я так, издали.
Сказ.Сказ это устный перессказ того,что видел,или слышал сам рассказчик.То есть,событие происходило не так давно.
По прошествию времени сказ переходил из уст в уста,обрастал домыслами и присказками,и превращался в Сказание.
Потом, мне почему-то кажется что уже при христианстве,сказания превращают в сказки.Объясню зачем.Меняя веру,нужно уничтожить все,что напоминает о старой.Все сказки носят смысл перессказа образования мира.Впомните выражение "АЗЫ",или самое простое.Или самое первое,изначальное, идущее из начала начал).
И детям такие истории не просто так рассказывали,а со смыслом.Наверняка взрослым было запрещено рассказывать другим о делах минувших.Да и детей обрабатывали по полной программе.А деды наши,спасая культуру, обычаи и веру превращали взрослые сказания в детсткие побасенки, на которые не обращали внимания.
Быль- это слово значит "был там,сам все видел,все правда"
Былина- творение нескольких умов.То есть, "были на..".Если перебрать былины, то заметим,что процентов 70 из них рассказывают о сражениях, о великих событиях,то есть свидетелей было много.
ай-яй-яй..жаль скоро сеть отрубят..Хотел еще про Ивана-дурака и Бабу Ягу сказать, да хоть бы это отправить)
пока все)
Вы путаете сказку с мифом.
Миф претендует на достоверность. Сказка - установка на вымысел. И чтение их детям ни при чем. У каждого лит. жанра свои законы.