ПРОТЕСТЫ команд!

ANATASNELLI
2/27/2009, 1:18:47 AM
Все возникающие протесты команд, споры по дуалям излагать здесь!
Сияющая
2/27/2009, 1:20:41 AM
1. Считаем что за ответ Мойдодыр нельзя давать 1 балл.

2. Считаем что за комус надо 2 бала давать. Вопрос состоял из трех частей, кто, когда, под каким псевдонимом.
Все ответили когда и псевдоним - итого 2 балла

3. Считаю, что наш ответ на 3 вопрос 4 тура верен
Герберт Уэллс, Облик грядущего.

а.Город Эвритаун, 1940 год. Канун Рождества. Люди готовятся к празднику, на улицах много гуляющих, звучат песни. Но в то же время повсюду рядом с надписями в честь Рождества — на плакатах, расклеенных на стенах, на трамваях, в крупных газетных заголовках — слово «война», «угроза войны», «мир на пороге войны», «европейский ультиматум»… Постепенно эти плакаты занимают все поле зрения.

б.На исходе войны бактериологическая атака вызвала эпидемию «бродячей лихорадки», загадочной болезни, которая бесконтрольно распространяется среди выживших.

в. Роман примечателен из-за его предсказания Второй мировой войны.
ANATASNELLI
2/27/2009, 1:22:42 AM
Зеленые....
(Lilith @ +26.02.2009 - время: 13:22) И вопрос, кстати, о двух произведениях обсуждался, команда была против, договорились на том, что в имеющейся формулировке сожержится намёк на разные произведения. За счёт противопоставления троечников - начитанным читателям. Меня это устроило.
А вот у меня например противопоставление троечников начитанным людям вызвало единственную ассоциацию - комментарии к Вию. Так как вий - это школьная программа, и поперек его худо-бедно читали все, а вот комменты автора читали только любители литературы. Руководитель - сиречь начальник. Нигде в тексте Вия не упоминается, что это за фольклорный элемент, а вот в пояснениях указано дословно: Начальник гномов.
отдел в вопросе меня не смутил - надо же как-то оправдать слово руководил.
А вот о Понедельнике, который я знаю наизусть у меня даже мыслей не было, так как во-первых любой троечник нашего поколения знает Понедельник, а во-вторых Гоголевский Вий и Хрон Манадович, все ж не одно и тоже. В Тексе Понедельника нет ссылок на то что Ха Эм был косолап и с железным лицом, а у Гоголя у него нет имени. Вопрос был задан некорректно. необходимо было либо добавить вопрос о имени (например тезка древнегреческого бога, мировое начало и т.д.) либо сдлеать ссылку на два произведения (известен давно, одним описан, другими взят на службу).
В обще я считаю, что наш ответ - дуаль

Что же касается первого вопроса, то
второй пункт звучит так: Второй нашел себе единственную рифму в лице того, кто задержал ЕГО на месте
Коперник задержал на месте Солнце.
Единственная рифма к слову соперник - Коперник. Его, а не мужа Марии Ивановны считая своим соперником. Кто мне скажет, что этот ответ не точный ответ на поставленный вопрос - пусть первый бросит в меня камень.


Далее: Третий запросто с НИМ беседовал
Я не спорю, Маяковский тоже беседовал с Солнцем, но как насчет нашего ответа? Королевич Елисей?
К красну солнцу наконец
Обратился молодец.
"Свет наш солнышко! Ты ходишь
Круглый год по небу, сводишь
Зиму с теплою весной,
Всех нас видишь под собой.
Аль откажешь мне в ответе?
Не видало ль где на свете
Ты царевны молодой?
Я жених ей". - "Свет ты мой, -
Красно солнце отвечало, -
Я царевны не видало.
Знать ее в живых уж нет.
Разве месяц, мой сосед,
Где-нибудь ее да встретил
Или след ее заметил".
Это не беседа? Беседа. Дуаль? ИМХО 100%


Таким образом на первые два вопроса мы дали абсолютно логичный и правильные ответы, пусть и отличающиеся от задуманных
+Dragon+
2/27/2009, 1:24:26 AM
И кроме этого мы сомневались, что это именно Освальд должен быть, т.к. Герберт Уэллс, Облик грядущего. более подходил...
Освальд был первым у нас.....

Загрузить свои фото
image

ANATASNELLI
2/27/2009, 1:28:35 AM
Зеленые...
(Lilith @ +26.02.2009 - время: 07:35) Я не считаю, что ориентироваться надо только на русскоязычные источники. Цитаты и всё прочее - да, желательно. Но фактический материал можно черпать отовсюду. Во всяком случае другого уговора у нас не было.

Я считаю, что ссылка на нерусскоязычные источники допустима только в ответах игроков. Если человек читал Дон-Кихота в оригинале, он, разумеется, вправе ответить исходя из фактических знаний, но вопросы имхо следует подтверждать русскоязычными ссылками. Никто не обязан знать иностранный язык, даже английский. (Но зато может знать парочку других)
Если я в следующем туре задам вопрос из итальянского или китайского источника или же из имеющегося у меня редкого издания книги тысяча восемьсот лохматого года, это будет корректно?
Следует ориентироваться на правила форума, где общефорумским языком прописан русский. На использование других языков необходимо предварительное согласие игроков, иначе вообще давайте вопросы на английском или турецком задавать.

Мойдодыр, простите, не человек, а умывальник. Полагаю слово "человек" было включено командой умышленно, чтобы снять возможную дуаль.
Вий хотя бы гуманоид.

И фактом использования только англоязычной ссылки возмущены не только мы, но и другие команды.
См. тему обсуждения викторины.

Я надеюсь, ты не станешь придираться к форме изложения протеста? Не хотелось бы сто раз писать одно и то же.
sawenka
2/27/2009, 1:31:00 AM
подаю протест против открытия темы протестов

на диал-апе два окошка долго открывать придется...
+Dragon+
2/27/2009, 1:34:06 AM
(sawenka @ 26.02.2009 - время: 22:31) подаю протест против открытия темы протестов

на диал-апе два окошка долго открывать придется...
........ lol.gif

Сав....+1
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
2/27/2009, 1:53:28 AM
Лилит попросила убедить, что Снегурочка - дуаль.
Попробую
В этой часто цитируемой фразе известного поэта упоминается Солнце, Возлюбленный и те, кому приходится за них платить. А ещё - деды и прадеды. Ваша задача точно, цитатой, вспомнить, когда это происходит.

Снегурочки печальная кончина
И страшная погибель Мизгиря
Тревожить нас не могут; Солнце знает,
Кого карать и миловать. Свершился
Правдивый суд! Мороза порожденье -
Холодная Снегурочка погибла.
Пятнадцать лет она жила меж нами,
Пятнадцать лет на нас сердилось Солнце.
Теперь, с ее чудесною кончиной,
Вмешательство Мороза прекратилось.
Изгоним же последний стужи след
Из наших душ и обратимся к Солнцу.
И верю я, оно приветно взглянет
На преданность покорных берендеев.
Веселый Лель, запой Яриле песню
Хвалебную, а мы к тебе пристанем.
Палящий бог, тебя всем миром славим!
Пастух и царь тебя зовут, явись


Снегурочки печальная кончина
И страшная погибель Мизгиря
Тревожить нас не могут - цитата, ставшая нарицательной и очень часто цитируемой, при обозначении продолжения праздника жизни после негатива.
Берендеи 15 лет расплачивались отсутствием благосклонности Ярила - Солнца из-за холодности Снегурочки.
фраза деды и прадеды расценена как общее понятие предки.
В предисловии к пьессе указано, что действее происходит в стране берендеев в доисторическое время. Т.е. во времена предков. В пьессе описан культ наших предков - язычников.
Островский является извеснейшим драматическим поэтом
ИМХО дуаль
DELETED
2/27/2009, 2:18:53 AM
Хотелось бы добавить, что Гардемариновые тоже протестуют...
DELETED
2/27/2009, 4:08:42 AM
Лилит, а я процетирую ТЕБЯ по поводу зачетов по деневникам, в недавней ЧГК
А переделать запись в дневнике - раз плюнуть.

Таким макаром, у всех участников в обсуждениях вопросов, появятся правильные...но не зачтенные версии ответов.

А в чем проблемы то ... все ведь протестуют...а мы что- рыжие...давайте договоримся и исправим варианты...у нас же доказательства есть. Впустим ведущюу в свои дневники...да без проблем.
А даффайте прошлые игры пересмотрим)))доказательства ведь получить проще простого

Так что гуляем всей толпой а фигли)))))))))))))))))))
Lilith+
2/27/2009, 12:41:30 PM
(ANATASNELLI @ 26.02.2009 - время: 22:28) Я надеюсь, ты не станешь придираться к форме изложения протеста? Не хотелось бы сто раз писать одно и то же.
По форме не буду. Только суть изложите. Какого решения вы добиваетесь?
Присуждения вам трёх очков или снятия вопроса?!
Lilith+
2/27/2009, 12:48:48 PM
(-=Маришка=- @ 27.02.2009 - время: 01:08) Лилит, а я процетирую ТЕБЯ по поводу зачетов по деневникам, в недавней ЧГК
А переделать запись в дневнике - раз плюнуть.

Таким макаром, у всех участников в обсуждениях вопросов, появятся правильные...но не зачтенные версии ответов.

А в чем проблемы то ... все ведь протестуют...а мы что- рыжие...давайте договоримся и исправим варианты...у нас же доказательства есть. Впустим ведущюу в свои дневники...да без проблем.
А даффайте прошлые игры пересмотрим)))доказательства ведь получить проще простого

Так что гуляем всей толпой а фигли)))))))))))))))))))
В чем претензия?!
Я подтверждаю, что подделать пост-фактум нет ничего проще.
Но если речь идёт о Гардемариновых, то я была в дневнике не только до выкладки ответов, но и до истечения контрольного срока. И видила там не "версии", а подготовленные к отправке ответы (гораздо более полные и содержательные, чем представленные). И крик капитана, что он не сможет отправить вовремя. Это раз.
А два - это то, что ответы Гардемариновыми таки были присланы. С опозданием, но до выкладки ответов. Я сама сидела на диал-апе и знаю, что такое технические проблемы.
Lilith+
2/27/2009, 12:52:50 PM
Если тема превратится в филиал болталки, то придётся открыть ещё одну, нефлудную, для подачи протестов по форме.
Пока вижу только более или менее законченный протест Зелёных по повроду англоязычной ссылки - и готова с ним разбираться, если они сформулируют требование (см. выше). Пока вижу некий юридический казус, ни в правилах, ни даже по прецеденту запрета на использование нерусскоязычных источников не вижу. Вопрос, видимо, в том, чего мы добиваемся, что нам дороже. Истина или возможность найти её гуглом. В другой ситуации однозначно стояла бы за первое, Закон Всемирного тяготения нельзя отменить из-за того, что он чформульрован на английском. Но Игра есть Игра - и аргументы противников англоязычия заставляют меня задуматься.

PS От своих слов не отказываюсь, вопрос приняла потому, что сочла его корректным, а англоязычную ссылку приемлемой.


ЗЗЫ Готова пригласить эксперта (с юридическим бэкграундом) для ответа на конкретный вопрос. Допустимо ли в рамках данной Игры (согласно имеющимся правилам Игры и СН в целом) для признания состоявшимся фактом какого-либо исторического события привлечение англоязычных источников?

Формулировка устраивает?
ANATASNELLI
2/27/2009, 1:32:35 PM
(Lilith @ +27.02.2009 - время: 09:41) (ANATASNELLI @ 26.02.2009 - время: 22:28) Я надеюсь, ты не станешь придираться к форме изложения протеста? Не хотелось бы сто раз писать одно и то же.
По форме не буду. Только суть изложите. Какого решения вы добиваетесь?
Присуждения вам трёх очков или снятия вопроса?!
Команда-автор не может подтвердить свою версию ответа о Хэмфри Робинсоне русскоязычными ссылками (а их нет, сама лично всё перерыла) - поставить всем командам ответившим Генри Лоуз, инициалы J.M. зачёт или полузачёт (это в случае твоей кровожадности).
Но снять с Гардемариновых снять баллы за вопрос, поскольку он неправилен и не подтвержден ссылками.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
2/27/2009, 2:12:04 PM
Лилит, а законченного протеста по дуалям первых двух вопросов первого тура и первого вопроса четвертого тура ты не видишь? И если по Вию, еще можно спорить, хотя я привела все аргументы, то ответ про Солнце (Маяковский, Бальмонт и др.) предельно дуален. Требование - три очка по обоим вопросам

И ты просила доказать тебе дуаль со Снегурочкой. Доказываем - см. выше
Lilith+
2/27/2009, 3:03:10 PM
(ANATASNELLI @ 27.02.2009 - время: 10:32) (Lilith @ +27.02.2009 - время: 09:41) (ANATASNELLI @ 26.02.2009 - время: 22:28) Я надеюсь, ты не станешь придираться к форме изложения протеста? Не хотелось бы сто раз писать одно и то же.
По форме не буду. Только суть изложите. Какого решения вы добиваетесь?
Присуждения вам трёх очков или снятия вопроса?!
Команда-автор не может подтвердить свою версию ответа о Хэмфри Робинсоне русскоязычными ссылками (а их нет, сама лично всё перерыла) - поставить всем командам ответившим Генри Лоуз, инициалы J.M. зачёт или полузачёт (это в случае твоей кровожадности).
Но снять с Гардемариновых снять баллы за вопрос, поскольку он неправилен и не подтвержден ссылками.
Либо-либо. devil_2.gif
Согласись, за некорректный вопрос очки не присуждаются и никогда не присуждались. В данной же игре вопросы команд даже не оцениваются (на что я пошла под давлением команд, хотя изначально была против предвидя именно такую коллизию). Так что и штраф команде невозможен.

Так как насчет привлечения эксперта?!

PS Я не кровожадна.
Lilith+
2/27/2009, 3:12:50 PM
(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 27.02.2009 - время: 11:12) Лилит, а законченного протеста по дуалям первых двух вопросов первого тура и первого вопроса четвертого тура ты не видишь?
Я не вижу законченного протеста.

И если по Вию, еще можно спорить, хотя я привела все аргументы
Спорьте. Мне как раз Мойдодыр нравится как дуаль (я вообще неравнодушна к ним), и ход мыслей понимаю, но формальных причин пока не вижу. Главный недостаток - в железном лице, которое я признаю, но нет по тексту Чуковского.

то ответ про Солнце (Маяковский, Бальмонт и др.) предельно дуален. Требование - три очка по обоим вопросам
Пока не понимаю, каким боком тут как минимум половина персонажей. Предметно отвечу чуть позже.

И ты просила доказать тебе дуаль со Снегурочкой. Доказываем - см. выше
Ну это даже не смешно. Где разбор по пунктам соответствия?!
Даже если его за вас сделаю я, то где часто цитируемая фраза? Где деды и прадеды?! Где ответ на главный вопрос - когда?!


Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
2/27/2009, 3:45:05 PM
Лилит, а ты вообще читаешь посты, или я так пишу, для себя.
Я конечно и повторить могу, мне не сложно
"Снегурочки печальная кончина
И страшная погибель Мизгиря
Тревожить нас не могут - цитата, ставшая нарицательной и очень часто цитируемой, при обозначении продолжения праздника жизни после негатива.
Берендеи 15 лет расплачивались отсутствием благосклонности Ярила - Солнца из-за холодности Снегурочки.
фраза деды и прадеды расценена как общее понятие предки.
В предисловии к пьессе указано, что действее происходит в стране берендеев в доисторическое время. Т.е. во времена предков. В пьессе описан культ наших предков - язычников.
Островский является извеснейшим драматическим поэтом"

Это тебе не разбор по пунктам вопроса?


И кстати уж про часто цитируемую фразу - это ты загнула, где хоть три ссылки из разных источемков приведи на цитату о людовиках, а на Снегурочку именно на эту фразу полгугла вылазит, начиная от подписей в форумах и заканчивая заглавием для статей в гащетах.

Теперь по солнцам.
опять же, что не понятного?

твой вопрос
Первый не внял ЕГО предупреждению и был наказан
Второй нашел себе единственную рифму в лице того, кто задержал ЕГО на месте,
Третий запросто с НИМ беседовал
Четвертый призывал всех быть похожими на НЕГО.

Назовите этих четверых и ЕГО.
Первого и четвертого мы ответили, как и было задумано, но второй и третий ты нам не защитала, а тем не менее если разбирать, то видна чистая дуаль. Если ты этот наш пост тоже как-то пропустила, то дублирую и его


второй пункт звучит так: Второй нашел себе единственную рифму в лице того, кто задержал ЕГО на месте
Nikolaus Copernicus Thorinensis Terrae motor, solis Coeligue stator (​Николай Коперник, житель г Торунь, привел в движение землю, ЗАДЕРЖАЛ ​солнце и небо.
В лице Коперника, того кто задержал солнце Маяковский нашел единственную рифму к слову соперник. "Его, а не мужа Марии Ивановны считая своим соперником". Кто мне скажет, что этот ответ не точный ответ на поставленный вопрос - пусть первый бросит в меня камень.


Далее: Третий запросто с НИМ беседовал
Я не спорю, Маяковский тоже беседовал с Солнцем, но как насчет нашего ответа? Королевич Елисей?
К красну солнцу наконец
Обратился молодец.
"Свет наш солнышко! Ты ходишь
Круглый год по небу, сводишь
Зиму с теплою весной,
Всех нас видишь под собой.
Аль откажешь мне в ответе?
Не видало ль где на свете
Ты царевны молодой?
Я жених ей". - "Свет ты мой, -
Красно солнце отвечало, -
Я царевны не видало.
Знать ее в живых уж нет.
Разве месяц, мой сосед,
Где-нибудь ее да встретил
Или след ее заметил".
Это не беседа? Беседа. Дуаль? ИМХО 100%


Таким образом на первые два вопроса мы дали абсолютно логичный и правильные ответы, пусть и отличающиеся от задуманных
И поэтому следует присудить три очка
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
2/27/2009, 3:51:23 PM
теперь по Вию. И кстати тоже дублирую. у меня например противопоставление троечников начитанным людям вызвало единственную ассоциацию - комментарии к Вию. Так как вий - это школьная программа, и поперек его худо-бедно читали все, а вот комменты автора читали только любители литературы. Руководитель - сиречь начальник. Нигде в тексте Вия не упоминается, что это за фольклорный элемент, а вот в пояснениях указано дословно: Начальник гномов.
отдел в вопросе меня не смутил - надо же как-то оправдать слово руководил.
А вот о Понедельнике, который я знаю наизусть у меня даже мыслей не было, так как во-первых любой троечник нашего поколения знает Понедельник, а во-вторых Гоголевский Вий и Хрон Манадович, все ж не одно и тоже. В Тексе Понедельника нет ссылок на то что Ха Эм был косолап и с железным лицом, а у Гоголя у него нет имени. Вопрос был задан некорректно. необходимо было либо добавить вопрос о имени (например тезка древнегреческого бога, мировое начало и т.д.) либо сдлеать ссылку на два произведения (известен давно, одним описан, другими взят на службу).
В общем я считаю, что наш ответ - дуаль

Теперь что касается Мойдодыра. У Чуковского простите четко сказано: кривоногий, хромой УМЫВАЛЬНИК" Если умывальник - это человек, то простите - я испанская лошадь. Кроме того, кривоногий и хромой - это не деффект стопы, а деффект ног. Или даже суставов, я вон зимой частенько то же хромаю, но это не значит, что у меня со стопами проблема.

И раздумывать принимать или не принимать ответ про Мойдодыра, где кстати ни слова нет про отдел и, который никакого отношения к начитанным люядям не имеет, и даже не рассматривать дуалью четкий ответ на четкий вопрос - это странно и вызывает по меньшей мере недоумение
ANATASNELLI
2/27/2009, 3:58:18 PM
(Lilith+ @ 27.02.2009 - время: 12:03) Либо-либо. devil_2.gif
Согласись, за некорректный вопрос очки не присуждаются и никогда не присуждались. В данной же игре вопросы команд даже не оцениваются (на что я пошла под давлением команд, хотя изначально была против предвидя именно такую коллизию). Так что и штраф команде невозможен.

Так как насчет привлечения эксперта?!

PS Я не кровожадна.
Да в том и дело, ты взяла у команды заведомо неправильный вопрос потому, что нет нормальных источников для подтверждения. Уж чем ты руководствовалась в данном случае мне неизвестно, могу только догадываться о твоем прекрасном знании английского языка. Но мы, как игроки, его знать не обязаны, согласно правилам сайта Секснарод.
И почему команде начислены эти три балла?

Про экспертов вообще смешно слушать, зачем они?
Более чем достаточно мнений игроков из различных команд о недопустимости подобных ссылок в качестве аргументации своего задания.

P.S. Абсолютизм своего мнения до добра не доведет, просто задумайся.
Произошедшее в большей степени твой косяк, нежели команды-автора...