О бедном постмодернизме замолвить штоле?
la fee
Удален 1/28/2018, 4:55:55 AM
Прочитала стартовый пост. Вы, друг мой (формально на форуме мы с вами все же друзья, кажется) обладаете одной удивительной способностью - долго, пространно, умно, красиво и грамотно рассуждать ни о чем. В вашем топике "смешались в кучу люди, кони (с)"
Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности? Стирание границ между реальностями, свобода фантазии и мысли, восприятие мира через юмор (в вашем случае, через стеб) - не есть основные категории вирта. И уж точно вирт - не литература, а общение двух или более людей - не литературное произведение. Примеры такого жанра, конечно есть в литературе. Вы считаете, что тонкое высмеивание собеседника литературным языком - равно постмодернизм и равно вирт?
Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности? Стирание границ между реальностями, свобода фантазии и мысли, восприятие мира через юмор (в вашем случае, через стеб) - не есть основные категории вирта. И уж точно вирт - не литература, а общение двух или более людей - не литературное произведение. Примеры такого жанра, конечно есть в литературе. Вы считаете, что тонкое высмеивание собеседника литературным языком - равно постмодернизм и равно вирт?
Illika
Грандмастер
1/28/2018, 10:27:48 AM
(dragonette @ 28-01-2018 - 04:55)
Мне вот как-то показалось, что второй вопрос все же дополнительный.
Прочитала стартовый пост. Вы, друг мой (формально на форуме мы с вами все же друзья, кажется) обладаете одной удивительной способностью - долго, пространно, умно, красиво и грамотно рассуждать ни о чем. В вашем топике "смешались в кучу люди, кони (с)"
Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности? Стирание границ между реальностями, свобода фантазии и мысли, восприятие мира через юмор (в вашем случае, через стеб) - не есть основные категории вирта. И уж точно вирт - не литература, а общение двух или более людей - не литературное произведение. Примеры такого жанра, конечно есть в литературе. Вы считаете, что тонкое высмеивание собеседника литературным языком - равно постмодернизм и равно вирт?
Мне вот как-то показалось, что второй вопрос все же дополнительный.
Still Warm
Грандмастер
1/28/2018, 12:30:32 PM
(Illika @ 28-01-2018 - 08:27)
(dragonette @ 28-01-2018 - 04:55)
Не сомневался в вашей проницательности.
Форум таки поп и сисек.
(dragonette @ 28-01-2018 - 04:55)
Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности?
Мне вот как-то показалось, что второй вопрос все же дополнительный.
Не сомневался в вашей проницательности.
Форум таки поп и сисек.
Still Warm
Грандмастер
1/28/2018, 1:29:13 PM
Странно, что про вирт спросили, а про онанизм нет. 
Дабы снизить ощущение хаоса, будем по пунктам.
(dragonette @ 28-01-2018 - 02:55)
Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности? Так уж получилось, что у них одна и та же базовая знаковая система.
(dragonette @ 28-01-2018 - 02:55)
Стирание границ между реальностями, свобода фантазии и мысли, восприятие мира через юмор (в вашем случае, через стеб) - не есть основные категории вирта. И уж точно вирт - не литература, а общение двух или более людей - не литературное произведение. Примеры такого жанра, конечно есть в литературе. Про вирт можно пообсуждать на соответствующей доске. Что же до так называемой литературы, формально ей может считаться все, где присутствует наличие букв. Прагматику пока не трогаем. Открытое произведение потрогать можно, но тема слишком обширна для простого ответа на пост негодования. А двое или более людей вольны избирать тот способ общения, который им по душе. Или не избирать.
(dragonette @ 28-01-2018 - 02:55)
Вы считаете, что тонкое высмеивание собеседника литературным языком - равно постмодернизм и равно вирт?Все же кони - это кони, а люди - это люди, мешать нельзя.
Поразмыслил немного, решил дописать.
Похоже, без определений не обойтись, все же. Иначе точно получится, как про любовь и скажут накаркал.
Но это надо отдельным постом, а мне нельзя, я законы чту. Так что давайте, у кого что есть.
Дабы снизить ощущение хаоса, будем по пунктам.
(dragonette @ 28-01-2018 - 02:55)
Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности? Так уж получилось, что у них одна и та же базовая знаковая система.
(dragonette @ 28-01-2018 - 02:55)
Стирание границ между реальностями, свобода фантазии и мысли, восприятие мира через юмор (в вашем случае, через стеб) - не есть основные категории вирта. И уж точно вирт - не литература, а общение двух или более людей - не литературное произведение. Примеры такого жанра, конечно есть в литературе. Про вирт можно пообсуждать на соответствующей доске. Что же до так называемой литературы, формально ей может считаться все, где присутствует наличие букв. Прагматику пока не трогаем. Открытое произведение потрогать можно, но тема слишком обширна для простого ответа на пост негодования. А двое или более людей вольны избирать тот способ общения, который им по душе. Или не избирать.
(dragonette @ 28-01-2018 - 02:55)
Вы считаете, что тонкое высмеивание собеседника литературным языком - равно постмодернизм и равно вирт?Все же кони - это кони, а люди - это люди, мешать нельзя.
Поразмыслил немного, решил дописать.
Похоже, без определений не обойтись, все же. Иначе точно получится, как про любовь и скажут накаркал.
Но это надо отдельным постом, а мне нельзя, я законы чту. Так что давайте, у кого что есть.
la fee
Удален 1/28/2018, 2:26:46 PM
Напишите дополнительным постом), я вас "разбавлю". Тем более, что под термин постмодернизм можно вообще все, что угодно притянуть.
Still Warm
Грандмастер
1/28/2018, 2:30:50 PM
(dragonette @ 28-01-2018 - 12:26)
Спасибо вам за вашу доброту.
Под все, что угодно можно притянуть все, что угодно. Важно только не оторвать это "что-то" при притягивании от чрезмерного рвения.
Напишите дополнительным постом), я вас "разбавлю". Тем более, что под термин постмодернизм можно вообще все, что угодно притянуть.
Спасибо вам за вашу доброту.
Под все, что угодно можно притянуть все, что угодно. Важно только не оторвать это "что-то" при притягивании от чрезмерного рвения.
la fee
Удален 1/28/2018, 2:34:58 PM
Про вирт я упомянула исключительно от того, что о нем говорите вы сами в стартпосте. Хотя я не настаиваю, возможно, я потерялась в хитросплетениях ваших мыслей.
Still Warm
Грандмастер
1/28/2018, 2:38:33 PM
(dragonette @ 28-01-2018 - 12:34)
Штука в том, что художественное произведение не обязательно должно быть основано на реальных событиях, как бы кому того не хотелось или хотелось.
Про вирт я упомянула исключительно от того, что о нем говорите вы сами в стартпосте.
Штука в том, что художественное произведение не обязательно должно быть основано на реальных событиях, как бы кому того не хотелось или хотелось.
Illika
Грандмастер
1/28/2018, 4:42:52 PM
Рекомендация вернуться поближе к теме постмодернизма, пожалуйста.
Still Warm
Грандмастер
1/28/2018, 11:12:31 PM
Ну, погнали.
Постмодерни́зм (фр. postmodernisme — после модернизма) — термин, обозначающий структурно сходные явления в мировой общественной жизни и культуре второй половины XX века и XXI века: он употребляется как для характеристики постнеклассического типа философствования, так и для комплекса стилей в художественном искусстве. Постмодерн — состояние современной культуры, включающее в себя своеобразную философскую позицию, допостмодернистское искусство, а также массовую культуру этой эпохи.
Так гласит википедия, пафосно и ни о чем.
Что ж, предлагаю своеобразные философские позиции оставить философам, структурно сходные явления - тоже кому положено, а похоливарить на предмет комплекса стилей в художественном искусстве, а конкретнее - в литературе.
И, для начала, раз уж бородатые дядьки не могут договориться между собой, что же такое на самом деле постмодернизм, простенький вопрос: а как вы определяете, что вот эта книга - постмодернистская, а та - нет? Какие критерии?
Постмодерни́зм (фр. postmodernisme — после модернизма) — термин, обозначающий структурно сходные явления в мировой общественной жизни и культуре второй половины XX века и XXI века: он употребляется как для характеристики постнеклассического типа философствования, так и для комплекса стилей в художественном искусстве. Постмодерн — состояние современной культуры, включающее в себя своеобразную философскую позицию, допостмодернистское искусство, а также массовую культуру этой эпохи.
Так гласит википедия, пафосно и ни о чем.
Что ж, предлагаю своеобразные философские позиции оставить философам, структурно сходные явления - тоже кому положено, а похоливарить на предмет комплекса стилей в художественном искусстве, а конкретнее - в литературе.
И, для начала, раз уж бородатые дядьки не могут договориться между собой, что же такое на самом деле постмодернизм, простенький вопрос: а как вы определяете, что вот эта книга - постмодернистская, а та - нет? Какие критерии?
la fee
Удален 1/28/2018, 11:27:13 PM
Хорошо, ориджиналы относятся к постмодернизму в литературе?
Still Warm
Грандмастер
1/28/2018, 11:30:45 PM
Полез в словарь:
фанфик, который не принадлежит ни к одному фэндому
фанфик, который не принадлежит ни к одному фэндому
la fee
Удален 1/28/2018, 11:32:01 PM
Однако, формально, у них все признаки постмодернизма присутствуют. Или вы считаете,что это не литературные произведения?
Still Warm
Грандмастер
1/28/2018, 11:34:59 PM
Я ничего не считаю об ориджиналах.
Вот давайте с признаков и начнем.
Вот давайте с признаков и начнем.
la fee
Удален 1/28/2018, 11:47:33 PM
Ок, с признаков, так с признаков.
Из той же вики
Постмодернизм в литературе, с трудом поддаётся определению — нет однозначного мнения относительно точных признаков феномена, его границ и значимости.
автор постмодернистского произведения избегает, нередко в игровой форме, саму возможность смысла, а его роман часто является пародией этого поиска (смысла в мире).
О, только хотела написать про Берроуза и бит-поколение американцев, вижу, они в этом же списке.
- Ирония, игра, чёрный юмор
- интертекстуальность: отношения между текстами, неизбежная включенность любого из них в контекст мировой литературы. Критики постмодернизма видят в этом отсутствие оригинальности и зависимость от штампов.
Нет штампов, это хорошо, отсутствие оригинальности уже хуже.
- Пастиш — это комбинирование, склеивание элементов разных произведений.
- Фабуляция — изначально психологический термин, означающий смесь вымышленного с реальным
- Фрагментация и нелинейное повествование — главные особенности и модернистской и постмодернистской литературы.
- максимализм или минимализм.
- метапроза и т.д.
ну и что? ориджиналы вот, всему отвечают.
Из той же вики
Постмодернизм в литературе, с трудом поддаётся определению — нет однозначного мнения относительно точных признаков феномена, его границ и значимости.
автор постмодернистского произведения избегает, нередко в игровой форме, саму возможность смысла, а его роман часто является пародией этого поиска (смысла в мире).
О, только хотела написать про Берроуза и бит-поколение американцев, вижу, они в этом же списке.
- Ирония, игра, чёрный юмор
- интертекстуальность: отношения между текстами, неизбежная включенность любого из них в контекст мировой литературы. Критики постмодернизма видят в этом отсутствие оригинальности и зависимость от штампов.
Нет штампов, это хорошо, отсутствие оригинальности уже хуже.
- Пастиш — это комбинирование, склеивание элементов разных произведений.
- Фабуляция — изначально психологический термин, означающий смесь вымышленного с реальным
- Фрагментация и нелинейное повествование — главные особенности и модернистской и постмодернистской литературы.
- максимализм или минимализм.
- метапроза и т.д.
ну и что? ориджиналы вот, всему отвечают.
Still Warm
Грандмастер
1/29/2018, 12:25:41 AM
(dragonette @ 28-01-2018 - 21:47)
Ну, значит да.
Вам мое одобрение нужно, что-ли?
ну и что? ориджиналы вот, всему отвечают.
Ну, значит да.
Вам мое одобрение нужно, что-ли?
la fee
Удален 1/29/2018, 12:39:41 AM
нет, не нужно.
Возвращаясь к старт посту
(Still Warm @ 27-01-2018 - 02:50)
Как-то раз в самый момент сеанса одновременной игры виртуального секса блуждающий от скуки взгляд зацепился за потолок и посетило меня прозрение. Нет, потолок натяжной и побелки не требовал, прозрение же касалось некоторых аспектов создания реальностей посредством их описания, так ловко постулируемых течением мысли, обозначаемым бранным словом "постмодернизм" и требующих выразить себя печатным образом по той же самой причине.
странно, что такая мысль приходит во время виртуального секса, тем более текстового, так как он то ближе как раз к направлению реализма, чем постмодернизма)))
(Still Warm @ 27-01-2018 - 02:50)
Ну и чтобы уж точно не поперли отсюда на какую-нибудь прозу ру, придется задать и тематический (с маленькой буквы, бдсмщики, расслабьтесь) вопрос: как вы считаете, удовольствие, получаемое от текста, это ближе к онанизму, вирту или все же реалу?
оно ближе к удовольствию, получаемому от чтения текста.
Возвращаясь к старт посту
(Still Warm @ 27-01-2018 - 02:50)
Как-то раз в самый момент сеанса одновременной игры виртуального секса блуждающий от скуки взгляд зацепился за потолок и посетило меня прозрение. Нет, потолок натяжной и побелки не требовал, прозрение же касалось некоторых аспектов создания реальностей посредством их описания, так ловко постулируемых течением мысли, обозначаемым бранным словом "постмодернизм" и требующих выразить себя печатным образом по той же самой причине.
странно, что такая мысль приходит во время виртуального секса, тем более текстового, так как он то ближе как раз к направлению реализма, чем постмодернизма)))
(Still Warm @ 27-01-2018 - 02:50)
Ну и чтобы уж точно не поперли отсюда на какую-нибудь прозу ру, придется задать и тематический (с маленькой буквы, бдсмщики, расслабьтесь) вопрос: как вы считаете, удовольствие, получаемое от текста, это ближе к онанизму, вирту или все же реалу?
оно ближе к удовольствию, получаемому от чтения текста.
Still Warm
Грандмастер
1/29/2018, 1:27:59 AM
(dragonette @ 28-01-2018 - 22:39)
странно, что такая мысль приходит во время виртуального секса, тем более текстового, так как он то ближе как раз к направлению реализма, чем постмодернизма)))
Наверное, у нас с вами разные виртуальные сексы.
Обратимся за примером к классикам:
Она обещала меня утешить, и мы закончили день вполне естественно.Нигде не написано, что кто-то с кого-то снял что-то и...
(dragonette @ 28-01-2018 - 22:39)
(Still Warm @ 27-01-2018 - 02:50)
как вы считаете, удовольствие, получаемое от текста, это ближе к онанизму, вирту или все же реалу?оно ближе к удовольствию, получаемому от чтения текста.
Но все тексты разные, разумно предположить, что и удовольствия от текста - тоже. И я не зря пропустил слово "чтения". Важен характер взаимодействия, если, конечно, есть с чем взаимодействовать.
странно, что такая мысль приходит во время виртуального секса, тем более текстового, так как он то ближе как раз к направлению реализма, чем постмодернизма)))
Наверное, у нас с вами разные виртуальные сексы.
Обратимся за примером к классикам:
Она обещала меня утешить, и мы закончили день вполне естественно.Нигде не написано, что кто-то с кого-то снял что-то и...
(dragonette @ 28-01-2018 - 22:39)
(Still Warm @ 27-01-2018 - 02:50)
как вы считаете, удовольствие, получаемое от текста, это ближе к онанизму, вирту или все же реалу?оно ближе к удовольствию, получаемому от чтения текста.
Но все тексты разные, разумно предположить, что и удовольствия от текста - тоже. И я не зря пропустил слово "чтения". Важен характер взаимодействия, если, конечно, есть с чем взаимодействовать.
Still Warm
Грандмастер
1/29/2018, 1:29:25 PM
(dragonette @ 28-01-2018 - 21:47)
С Викой спорить себе дороже, но истина еще дороже, благо что ее еще никто не нашел и не найдет никогда, но мы все равно будем.
Отсутствие смысла определяется не позицией автора, у него-то со смыслом все в порядке, раз уж он нашел в себе мотивацию что-то написать, а неспособностью читателя этот смысл увидеть. Не зря Эко обозначает понятие "уровни прочтения": на первом читается сюжет, на последующих уровень абстракции повышается и возникают конструкции и связи, обусловленные контекстом прочтения и личным опытом читателя или не возникают, тогда да, смысл тоже не появляется, зато появляются такие вот перлы в википедиях.
Кажущееся бегство автора от смысла являет собой вполне биологический акт - захлопывание ракушки при малейшем опасении быть понятым всерьез. Для чего это нужно - вопрос открытый, но, полагаю, причина в инстинкте самовыживания; недолго съехать с катушек, если относиться к этому миру слишком серьезно.
Но есть и художественная причина - это ж невыносимо скучно читать книги, в которых все квадратно. А вот добавить еще одно измерение - и нате вам, в мире тессерактов уже не соскучишься.)
Из той же вики
автор постмодернистского произведения избегает, нередко в игровой форме, саму возможность смысла, а его роман часто является пародией этого поиска (смысла в мире).
С Викой спорить себе дороже, но истина еще дороже, благо что ее еще никто не нашел и не найдет никогда, но мы все равно будем.
Отсутствие смысла определяется не позицией автора, у него-то со смыслом все в порядке, раз уж он нашел в себе мотивацию что-то написать, а неспособностью читателя этот смысл увидеть. Не зря Эко обозначает понятие "уровни прочтения": на первом читается сюжет, на последующих уровень абстракции повышается и возникают конструкции и связи, обусловленные контекстом прочтения и личным опытом читателя или не возникают, тогда да, смысл тоже не появляется, зато появляются такие вот перлы в википедиях.
Кажущееся бегство автора от смысла являет собой вполне биологический акт - захлопывание ракушки при малейшем опасении быть понятым всерьез. Для чего это нужно - вопрос открытый, но, полагаю, причина в инстинкте самовыживания; недолго съехать с катушек, если относиться к этому миру слишком серьезно.
Но есть и художественная причина - это ж невыносимо скучно читать книги, в которых все квадратно. А вот добавить еще одно измерение - и нате вам, в мире тессерактов уже не соскучишься.)
Illika
Грандмастер
1/30/2018, 1:16:41 PM
(Still Warm @ 29-01-2018 - 13:29)
Я думаю, что уход от поверхностного смысла и его перенос в иные планы выражения - это своеобразная игра "Поймай меня, если сможешь". А уж игры постмодернисты любят.
Кажущееся бегство автора от смысла являет собой вполне биологический акт - захлопывание ракушки при малейшем опасении быть понятым всерьез. Для чего это нужно - вопрос открытый, но, полагаю, причина в инстинкте самовыживания; недолго съехать с катушек, если относиться к этому миру слишком серьезно.
Но есть и художественная причина - это ж невыносимо скучно читать книги, в которых все квадратно. А вот добавить еще одно измерение - и нате вам, в мире тессерактов уже не соскучишься.)
Я думаю, что уход от поверхностного смысла и его перенос в иные планы выражения - это своеобразная игра "Поймай меня, если сможешь". А уж игры постмодернисты любят.