О бедном постмодернизме замолвить штоле?

Несмотря на без сомнения мудрые предостережения о том, что это форум поп, а не клуб Дюма, решился я таки создать эту тему, тем паче, что как раз таки в силу специфики форума, шанс погрязнуть в снобизме здесь сильно ниже, чем на профильных ресурсах, на которые я еще, к тому же, и не хожу.

Сначала, как водится, предыстория. Она не то, чтобы длинная и интересная, но без нее никак.

Как-то раз в самый момент сеанса одновременной игры виртуального секса блуждающий от скуки взгляд зацепился за потолок и посетило меня прозрение. Нет, потолок натяжной и побелки не требовал, прозрение же касалось некоторых аспектов создания реальностей посредством их описания, так ловко постулируемых течением мысли, обозначаемым бранным словом "постмодернизм" и требующих выразить себя печатным образом по той же самой причине.

Вроде как, полагалось бы начать с определений, но уж очень не хотелось повторить судьбу поляков, в начале 17 века опрометчиво доверившихся первому встречному, за что в итоге и поплатившихся.
Поэтому ограничусь констатацией, что он скорее есть, чем его нет, чему имеются многочисленные свидетельства в виде нагромождения порожденных с помощью его методологии миров, с которыми теперь не вполне ясно что делать.

В этом смысле постмодернизм – он как любовь, только спорят о нем куда как меньше людей.
Но точно так же, никто толком не знает, что это такое, зато все пылко бросаются объяснять это другим.
Тем более чудной представляется наглость одного голландца, возвестившего миру о смерти постмодернизма. Хотя, казалось бы, ну умер и умер, кому какое дело? С другой стороны, наследил изрядно и раз умер, то хотя бы реквием ему полагается.

О чем и предлагаю открыть обмен мнениями – что для вас есть или был постмодернизм и есть ли от него вообще какой-либо прок?

Ну и чтобы уж точно не поперли отсюда на какую-нибудь прозу ру, придется задать и тематический (с маленькой буквы, бдсмщики, расслабьтесь) вопрос: как вы считаете, удовольствие, получаемое от текста, это ближе к онанизму, вирту или все же реалу?

Про постмодернизм спорить не стану, потому как ИМХО век его длится.
А второй вопрос как-то не угнездился в моем сознании. Прочтение текста литературного, не направленного на сексуальные центры вообще к вирту, онанизму или реальному сексу никак не приравнивается. Я даже с фудпорном это сравнить не могу.

Да кто его знает, что там куда направлено?
Я не совсем о порнухе.
Апологеты ПМ утверждают, что мир существует в виде текста, более того, он создан этим самым текстом. Что само по себе и не ново, ибо "В начале было Слово". Скажете, фигня все это, мир Пушкина тоже создан текстом. Но нет, мир Пушкина все же отражал объективную реальность в материалистическом понимании этого слова. Тут же совсем другое. Читатель, будучи погруженным в созданную текстом реальность, очевидно получает удовольствие от процесса, иначе он немедленно оттуда бы вышел. Размышления о центрах этого удовольствия, задействованных в процессе сотворчества оставим психологам и нейробиологам, ограничившись знаковыми системами более высокого уровня. Так вот, вопрос и заключается: для читателя это что?

(Still Warm @ 27-01-2018 - 12:49)
Да кто его знает, что там куда направлено?
Я не совсем о порнухе.
Апологеты ПМ утверждают, что мир существует в виде текста, более того, он создан этим самым текстом. Что само по себе и не ново, ибо "В начале было Слово". Скажете, фигня все это, мир Пушкина тоже создан текстом. Но нет, мир Пушкина все же отражал объективную реальность в материалистическом понимании этого слова. Тут же совсем другое. Читатель, будучи погруженным в созданную текстом реальность, очевидно получает удовольствие от процесса, иначе он немедленно оттуда бы вышел. Размышления о центрах этого удовольствия, задействованных в процессе сотворчества оставим психологам и нейробиологам, ограничившись знаковыми системами более высокого уровня. Так вот, вопрос и заключается: для читателя это что?
И как это связано с постмодернизмом?

Чтение - и онанизм, и вирт. В тяжёлых случаях может переходить в реал)
Онанизм как самоудовлетворение посредством подручных средств (книжные образы). Вирт как удовлетворение посредством чужой фантазии. Реал как возможное руководство к действию )

(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 14:14)
Чтение - и онанизм, и вирт. В тяжёлых случаях может переходить в реал)
Онанизм как самоудовлетворение посредством подручных средств (книжные образы). Вирт как удовлетворение посредством чужой фантазии. Реал как возможное руководство к действию )
Но тем не менее, на форуме нет тем типа - Помогите, моя супруга читает! Семья рушится, как вытащить её из книжных отношений?

Ладно, это оффтоп. Так что с постмодерном, я даже не знаю, есть ли сейчас современные авторы пишущие-постмодернисты?

Пелевин же.

(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:12)
Пелевин же.
Оу. Вот как, оказывается. С трудом и распознаешь в современном обилии всего и вся.

За Пелевина плюсану, пожалуй. Хотя его читабельность для меня лично сильно ниже, скажем, Фаулза или Эко.

(Still Warm @ 27-01-2018 - 15:13)
За Пелевина плюсану, пожалуй. Хотя его читабельность для меня лично сильно ниже, скажем, Фаулза или Эко.
Я читала у Фаулза Волхв (постмодернизм, круто), Коллектор (психологический триллер, круто, но не вижу никакого постмодернизма в нем), Женщину фр лейтенанта пыталась на днях слушать в аудиоверсии, скука смертная. До части, где автор вступает в повествование в виде самостоятельной фигуры, так и не дошла, бросила))

(Illika @ 27-01-2018 - 12:09)
(Still Warm @ 27-01-2018 - 12:49)
Апологеты ПМ утверждают, что мир существует в виде текста, более того, он создан этим самым текстом.
...
Так вот, вопрос и заключается: для читателя это что? И как это связано с постмодернизмом?
Что связано?
Декларируемая постмодернистами вовлеченность читателя в процесс создания произведения?
Сдается мне, у предшественников такого все же не было.

(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:17)
Женщину фр лейтенанта пыталась на днях слушать в аудиоверсии, скука смертная. До части, где автор вступает в повествование в виде самостоятельной фигуры, так и не дошла, бросила)) Ну вы бы еще в комиксах ее читали.)
Там вся фишка в конце, как я помню. А до этого да -Драйзер Драйзером))

Зы. Коллектора с коллекционером не попутали?)))

(Still Warm @ 27-01-2018 - 15:23)
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:17)
Женщину фр лейтенанта пыталась на днях слушать в аудиоверсии, скука смертная. До части, где автор вступает в повествование в виде самостоятельной фигуры, так и не дошла, бросила)) Ну вы бы еще в комиксах ее читали.)
Там вся фишка в конце, как я помню. А до этого да -Драйзер Драйзером))
А я очень люблю формат аудиокниг, почему такое пренебрежительное отношение?)

(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:24)
А я очень люблю формат аудиокниг, почему такое пренебрежительное отношение?) Да нет, пожалуйста.)
Я вот музыку тоже иной раз в мп3 слушаю)))

Просто к плюхам переводчика там еще добавляются плюхи чтеца.

(Still Warm @ 27-01-2018 - 15:26)
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:24)
А я очень люблю формат аудиокниг, почему такое пренебрежительное отношение?) Да нет, пожалуйста.)
Я вот музыку тоже иной раз в мп3 слушаю)))

Просто к плюхам переводчика там еще добавляются плюхи чтеца.
К чтецу привыкаешь быстро. И используешь его голос как дополнительную стимуляцию (вирт, ага)). А переводчики - вообще ужасные люди, убийцы текста. Стараюсь избегать их тлетворного влияния)

Женщина французского лейтенанта - это многофинальная же, да? У Фаулза- наилюбимое Волхв и Мантисса.
А как вариант финала выбирается в аудио-версии?

Я вот, кстати, даже не представляю как воспринимать "Дом листьев" в аудиоварианте. Или Улисса. Как? Дом листьев вообще невозможно с кучей планов повествования. Улисса - оооооооооооооо....

(Illika @ 27-01-2018 - 15:36)
Женщина французского лейтенанта - это многофинальная же, да? У Фаулза- наилюбимое Волхв и Мантисса.
А как вариант финала выбирается в аудио-версии?
Вы меня прям толкаете дослушать)

(Illika @ 27-01-2018 - 15:36)
У Фаулза- наилюбимое Волхв и Мантисса Мантисса - да, блеск. Просто учебник образцового вирта.))

Но Волхв длиннее.))

(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 16:00)
(Illika @ 27-01-2018 - 15:36)
А как вариант финала выбирается в аудио-версии? Вы меня прям толкаете дослушать)
И нам потом расскажете.
Но предполагаю что-то типа дня сурка.)