О бедном постмодернизме замолвить штоле?

(Illika @ 30-01-2018 - 11:16)
Я думаю, что уход от поверхностного смысла и его перенос в иные планы выражения - это своеобразная игра "Поймай меня, если сможешь". А уж игры постмодернисты любят.
Очень даже да, кошки-мышки.
А еще, похоже, дело в том, что смысловая определенность резко снижает открытость произведения и, следовательно, возможность разнопланового толкования, что, с одной стороны, противоречит канонам жанра, а с другой - тупо ведет к банальности, а это не наш метод.
А каноны эти таковы, что ПМ произведение должно быть "интерактивным", что-ли, - читатель является соучастником процесса творчества и "достраивает" сочинение сообразно своим представлениям о прекрасном.))

(Still Warm @ 30-01-2018 - 13:55)
Очень даже да, кошки-мышки.
А еще, похоже, дело в том, что смысловая определенность резко снижает открытость произведения и, следовательно, возможность разнопланового толкования, что, с одной стороны, противоречит канонам жанра, а с другой - тупо ведет к банальности, а это не наш метод.
А каноны эти таковы, что ПМ произведение должно быть "интерактивным", что-ли, - читатель является соучастником процесса творчества и "достраивает" сочинение сообразно своим представлениям о прекрасном.))
Не все, не все авторы столь демократичны. Некоторые предпочитают водить читателя за нос, показывая ему, что не такой уж ты и умный. Сколько раз Фаулз в Волхве переворачивает все с ног на голову. помню свои ощущения от прочтения. Только у тебя начинает выстраиваться догадка, как на следующих десяти страницах - хоп! и автор прямо говорит тебе, что ты наивный дурак и ты подбираешь челюсть вместе с главным героем :)

Да вопщем-та одно другого не исключает.
Я тоже на Фаулза злой был за это.)

Это как возбудить и не дать.(

Вот нашла кратко определение постмодернизма от Дианы Удовиченко. На мой взгляд самое оно и коротко.


Основные признаки постмодернизма в литературе:
- Ирония, сарказм, черный юмор.
- Заимствование готовых форм.
- Отказ от реалистичности
- Смешение стилей
- Игра автора с читателем
- Синтетичность.
- МАРГИНАЛЬНОСТЬ.

С таким определением и Дэна Брауна можно записать в постмодернисты. Да и Донцову тоже, если воображение позволяет.)

А маргинальность почему капсом?

(Still Warm @ 30-01-2018 - 15:26)
С таким определением и Дэна Брауна можно записать в постмодернисты. Да и Донцову тоже, если воображение позволяет.)

А маргинальность почему капсом?
Удовиченко просто матом пишет частенько :)

Что-то вы запутали. Думаю все гораздо проще.

Постмодернизм (как сын конструктивизма) отрицает что познание реальности возможно, а отсюда прямиком что и отразить реальность в тексте невозможно. Что может показаться грустным, на первый взгляд, но на самом деле замена-то очень привлекательная: сам процесс познания создает реальность. Текст не отражает действительности, а процесс чтения (ну и вирта) создает субьективную интерпретацию картины мира у читателя, строит реальность. Некоторые даже утверждают, что другой реальности просто нет. Склонна согласиться, кстати.

Все остальное литературные приемы. На самом деле любой из нас перечитывая что-то любимое в разные периобы жизни "понимает" его по разному. А это всего лишь значит, что создает новую реальность из того же текста.

Вот, тоже решил приобщиться

О да.
Зачет.

(Mимо шёл @ 31-01-2018 - 12:39)
Вот, тоже решил приобщиться
Надеюсь, тебя предупредили, что выхода нет?

(Still Warm @ 31-01-2018 - 15:11)
(Mимо шёл @ 31-01-2018 - 12:39)
Вот, тоже решил приобщиться Надеюсь, тебя предупредили, что выхода нет?
У меня есть проверенные способы возвращения к себе)

(Mимо шёл @ 31-01-2018 - 16:33)
У меня есть проверенные способы возвращения к себе)
Это иллюзия. Нельзя дважды пописать в одну и ту же реку.

Тот ты, к которому ты вернешься, окажется совсем не тем тобой, к которому ты собрался вернуться проверенным способом.
Впрочем, добро пожаловать в отель "Калифорнию".

Что же до заимствования, решительно не хочу соглашаться с Эко, утверждавшим о переходном характере ПМ, точнее о неотвратимости появления оного в момент смены культурных формаций. Хотелось бы какой-то уникальности, что-ли. Но

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
, так что выбор невелик - принять либо со смирением, либо с пофигизмом. На самом деле, разницы нет, тем более, что тот же товарищ весьма недвусмысленно высказался о суете сует. Отсюда следует, что и Большой Взрыв, случайно запущенный вырвавшимся в сердцах у кого-то словом, отнюдь не единичное явление, что отчасти находит подтверждение в судорожных попытках человечества создать модель сего действа на бытовом, понятное дело, уровне.
Хорошая же новость в том, что короткая память цивилизации не успевает накапливать всю эту печаль (жаль Гесиод этого не догнал), зато дает немало лулзов от недоумений типа "а нафига надо было про героя анекдотов Штирлица снимать целый сериал?"


Так что let it roll, baby, roll.)

Мне кажется пришло время упрощать.
Хотя это и сложно.

(Майя-Зеркало @ 03-02-2018 - 03:19)
Мне кажется пришло время упрощать.
Хотя это и сложно.
Это только кажется. Сложно не упрощать, а решиться начать упрощать

Вот вы паритесь.
Ломать - не строить.

(Mимо шёл @ 31-01-2018 - 12:39)
Вот, тоже решил приобщиться
Осилил
ХЗ
Местами забористо, местами натянуто, местами высосано из пальца.
Ну стебается автор, имеет право. А если брать мысль, уже и до него многократно обкатанную, кто чем виляет типо, то вполне хватило бы страниц 50-100, вместо наклацанных 500. Мысль прикольная, но вот все эти физиологические подробности утомляют, поскольку кажутся притянутыми за уши (повесть - мало, даешь роман!)
На мой злобный взгляд, Поколение П - вершина автора. А все остальное - повторы
Короче, не в восторге

(Mимо шёл @ 02-03-2018 - 20:56)
ХЗ
Следующую уже купил?

Откроем дискуссию.
"П П" появилось в самый разгар злобы дня, а потому пришлась ко двору, так бывает.
А то, что каждую следующую выдыхать все сложнее, так тоже бывает. И от народа все оторваннее.
А то, чего ты предлагаешь повычеркивать, это нельзя, это а) закон жанра и б) манипуляция читательскими эмоциями.
Но, поздравляю.
Теперь ты - один из нас. (с)

(Still Warm @ 03-03-2018 - 00:48)
(Mимо шёл @ 02-03-2018 - 20:56)
ХЗ Следующую уже купил?

Откроем дискуссию.
"П П" появилось в самый разгар злобы дня, а потому пришлась ко двору, так бывает.
А то, что каждую следующую выдыхать все сложнее, так тоже бывает. И от народа все оторваннее.
А то, чего ты предлагаешь повычеркивать, это нельзя, это а) закон жанра и б) манипуляция читательскими эмоциями.
Но, поздравляю.
Теперь ты - один из нас. (с)
Неа. Других книжек набрал. Считаю, лучше менять авторов и направления
И мне приятно быть в такой компании, чо уж)

(Mимо шёл @ 02-03-2018 - 22:56)
Осилил
ХЗ
Местами забористо, местами натянуто, местами высосано из пальца.
Ну стебается автор, имеет право. А если брать мысль, уже и до него многократно обкатанную, кто чем виляет типо, то вполне хватило бы страниц 50-100, вместо наклацанных 500. Мысль прикольная, но вот все эти физиологические подробности утомляют, поскольку кажутся притянутыми за уши (повесть - мало, даешь роман!)
На мой злобный взгляд, Поколение П - вершина автора. А все остальное - повторы
Короче, не в восторге
S.N.U.F.F. неплох, но моя любовь - "Священную Книгу Оборотня")))