Чем плоха автоматическая коробка?

(DesertViper @ 02.10.2007 - время: 15:41) (Горелыч @ 02.10.2007 - время: 15:01) Я чихать хотел на стоимость ремонта и обслуживания,
Ну чихать вы будете до тех пор, пока не столкнётесь с этим ремонтом. Хорошо, пока машинка новая, или пробег небольшой. Аесли б/у, да ещё и пробег под 200 тыс. - вот тогда и жди чёрный день, когда коробан сам по себе начнёт жить. Хорошо, если просто катались по чистому асфальту. На тагой дороге коробан может и 400 тыс. набегать. Но как опыт показывает к 300-м тыс. даже на Субариках коробки летят.
Субару вообще нельзя рассматривать как образец.

Норма для правильно эксплуатировавшейся автоматической коробки для седана среднего класса 300-500тыщ, механика обычно имеет ресурс в полтора раза меньший, плюс в ней регулярно меняется сцепление.

Ремонт автомата выходит дороже, потмоу что дядиваси из гаражей боятся за них браться, а с другой стороны традиционно их ремонтируют "элитные" сервисы, цены которых зашкаливают настолько, что за цену их ремонта можно купить, привезти и растоможить пару автоматических коробок в хорошем состоянии. Так вот и выходит, что типа ремонт автомата дороже.

Справедливости ради стоит отметить, что ремонт автомата требует большей аккуратности и внимательности, а также чистоты помещения. Молотком автоматы тоже не чинят.

Добавлю проблемы АКПП, с которыми приходилось сталкиваться лично:

- буксировать авто на большие расстояния можно лишь с погрузкой на эвакуатор,

- с лопнувшими тормозными шлангами не поездишь; на МКПП приходилось как то ехать 70 км, тяжко, но реально,

- ремонт стоит дорого,

- ломается АКПП не в пример чаще, чем МКПП.

Для информации: у меня было много разных машин, сейчас 2 с АКПП и 1 с MKПП.

(Pussy Ripper @ 03.10.2007 - время: 16:01) Добавлю проблемы АКПП, с которыми приходилось сталкиваться лично:

- буксировать авто на большие расстояния можно лишь с погрузкой на эвакуатор,

- с лопнувшими тормозными шлангами не поездишь; на МКПП приходилось как то ехать 70 км, тяжко, но реально,

- ремонт стоит дорого,

- ломается АКПП не в пример чаще, чем МКПП.

Для информации: у меня было много разных машин, сейчас 2 с АКПП и 1 с MKПП.
Вобщем то продолжение того что было написано выше.

Кстати. для любителей механики. Иногда в интернет встречаютс япоследствия переключения 5 передачи на 2 вместо 4 ой. Шанс получить такое гораздо выше, чем городскому жителю в лесу убить автомат или получить порезанные тормозные шланги.

Кстати про надежность субару (в оснвном касется это импрезы). Из моиз знакомых вдалельцев вырыкс и этиайек кажется никто не избежал замены механической коробки а некоторые на саоей машине не отъездили и десяти тысяч. Ну и сцепления у них шли в расходник. Ну ненадежые все субы , кроме легася аутбэка, все что хорошо едет у субы - быстро ломается. В отличие от Тойоты и БМВ, где на задорно едущих машинах все сделано с хорошим запасом.

У автоматической коробки недостатков сточки зрения простого потребителя-водителя нет. Есть только один - она встречается реже, чем механика. В условиях нашей страны.

Ну зачем за всю страну говорить? Или вы за Антарктику сказали?
За Уралом большая часть автоматы.

Вот вот,у нас в красноярске машин с мех.очень мало.А почему решили что ремонт автомата дорогой?На мою корону 95г.контрактный автомат стоит 5 т.р.ещё 2 работа.и декстрон штука.Всё.Только они всё равно не ломаются.На староё королле 89г тоже ничего с автоматом не было,стоит ещё дешевле.Пацан знакомый на ней так и ездит.Зачем 3 педали и этот дурацкий самотык сбоку вообще не понимаю

(novo75 @ 03.10.2007 - время: 18:10) У автоматической коробки недостатков сточки зрения простого потребителя-водителя нет. Есть только один - она встречается реже, чем механика. В условиях нашей страны.

Ну зачем за всю страну говорить? Или вы за Антарктику сказали?
За Уралом большая часть автоматы.
Нет, я имел другую от вас тсорону зауралья, более плотнонаселенную.

Коза-Дереза, это... у меня хоть и нет красного диплома... Но мне так коньяку охота ))) Может, мне тоже перепадет пару бутылочек ))) Тем более я знаю один техцентр, где БМВ и Мерседес обслуживают )))

ПыСы Сорри за флуд, не удержался.

(Pussy Ripper @ 03.10.2007 - время: 16:01) - ломается АКПП не в пример чаще, чем МКПП.

А это откуда такая информация? Из личного опыта? Печальный личный опыт может и не отражать глобального положения дел...

Кстати, говоря о частоте поломок, МКПП, ИМХО, нужно рассматривать вместе со сцеплением. Сама-то коробка может и нечасто ломаться, а вот сцепление будет гореть... А с АКПП проблемы сцепления нет.

(JFK2006 @ 03.10.2007 - время: 23:31) А с АКПП проблемы сцепления нет.
Ага. А муфты включения передач, состоящие из пакета металлических и фрикционных дисков, вы из своей коробки выкинули. Фактически это несколько сцеплений, только меньше по диаметру и больше по количеству. Из того-же материала что и сцепление механики. И горят фрикционы, при утечке из муфты, похлеще чем сцепление. А муфт в вашей коробке не одна штука.

Нет, ничего не выкидывал.
Просто я первый раз слышу, что АКПП ломаются чаще, чем МКПП. И не просто чаще, а "не в пример".
А фрикционы и ect. - составная часть АКПП. Они-то, конечно, и летят... Что там ещё ломаться может, насос?

(JFK2006 @ 04.10.2007 - время: 01:20) Нет, ничего не выкидывал.
Просто я первый раз слышу, что АКПП ломаются чаще, чем МКПП. И не просто чаще, а "не в пример".
А фрикционы и ect. - составная часть АКПП. Они-то, конечно, и летят... Что там ещё ломаться может, насос?
Да, это личный опыт. Возможно, он именно такой, потому что я не потребляю новых авто. Всегда беру б.у. с пробегом, часто за 100 штук км. Но беру то я авто не только с АКПП. Так вот - с МКПП значительно меньше проблем.

(JFK2006 @ 04.10.2007 - время: 01:20) Что там ещё ломаться может, насос?
Насос не ломается, а изнашивается естесственным образом. Но это редко, у него достаточный запас по давлению и производительности. Гидротрансворматор может накрыться, особенно если на "гидравлическом" автомате неправильно переключиться, или гидроблок или блок управления глючат. Срезать шлицы первичного вала очень даже запросто (конструкцией предусмотрено в случае клина коробки дабы движок не запороть). Или заклёпки реакторного колеса посрезать (случается при переключении на низшую передачу при подьёме в горку, особенно с грузом на хвосте). Со временем может осыпаться фрикцион Lock-up. Тогда на трассе не будет блокировки ГТ и будете в холостую горючку жечь.

Вариантов поломок множество, поскольку составляющих элементов значительно больше чем в МКПП. Со временем снашиваются сальники бустеров фрикционных муфт, как следствие падение давления управления, отсюда идет недожим фрикционов, отсюда износ фрикционных колец. Фишка в том, что процес этот до определённого времени незаметен для владельца, но он есть и неизбежен.

Поверьте, АКПП хороша когда новая и эксплуатируется без динамических нагрузок. Даже просто частое переключение 1-2-1 в пробках к хорошему не приводит. Я в таких случаях ставлю селектор в 1(L) и тащюсь так пока пробка не рассосётся, а потом в D и вперёд.

Со временем снашиваются сальники бустеров фрикционных муфт, как следствие падение давления управления, отсюда идет недожим фрикционов, отсюда износ фрикционных колец. Фишка в том, что процес этот до определённого времени незаметен для владельца, но он есть и неизбежен.

Поверьте, АКПП хороша когда новая и эксплуатируется без динамических нагрузок. Даже просто частое переключение 1-2-1 в пробках к хорошему не приводит. Я в таких случаях ставлю селектор в 1(L) и тащюсь так пока пробка не рассосётся, а потом в D и вперёд.
Не знаю не знаю что там у кого и где изнашивается, по поводу эксплуатации автоматов у меня не каких нареканий нет. Если вовремя менять масло про автомат вообще можно забыть. Проверено опытом эксплуатации автомобилей 1987 г. (10 лет), 2001 г. (2 года), 2000 г. (эксплуатируется в настоящее время). И зачем позвольте спросить в пробках ставить 1 (L) или переключать 1-2-1. Зачем в пробках блокировать 1 или 2 передачу? больше 40(60) км все равно не разгонишся, ограничение, зато топлива расходуется больше и 100 процентная вероятность после нажатия на газ влететь в соседский бампер (передача то первая, разгоняется то неплохо)

(rzr! @ 08.10.2007 - время: 02:49) Не знаю не знаю что там у кого и где изнашивается, по поводу эксплуатации автоматов у меня не каких нареканий нет. Если вовремя менять масло про автомат вообще можно забыть. Проверено опытом эксплуатации автомобилей 1987 г. (10 лет), 2001 г. (2 года), 2000 г. (эксплуатируется в настоящее время). И зачем позвольте спросить в пробках ставить 1 (L) или переключать 1-2-1. Зачем в пробках блокировать 1 или 2 передачу? больше 40(60) км все равно не разгонишся, ограничение, зато топлива расходуется больше и 100 процентная вероятность после нажатия на газ влететь в соседский бампер (передача то первая, разгоняется то неплохо)
Изнашивается и ещё как. Если ездить по 5 тыс в год, то и 20 лет можно отездить. А если по 30-40 тыс. А на 40(60) км/ч включается и 2-я (и 3-я, и 4-я), в зависимости от положения педали газа. Если не верите - могу выслать график переключения передач в зависимости от скорости астомобиля и положения педали газа.

(rzr! @ 08.10.2007 - время: 02:49) процентная вероятность после нажатия на газ влететь в соседский бампер (передача то первая, разгоняется то неплохо)
????
к чему было последнее предложение..??? по вашей логике если оставить на автомате то после нажатия на педаль будет разгоняться медленно, а если зафиксировать первую передачу то непременно резко разгонишься и въедешь в зад...
это бред ибо разгоняться при одинаково нажатой педали газа будет одинаково

Ах, хороша полемика!!! Как мне это нравится!!!
Только вот скучно читать статистику из-за бугра - живу я в России, тут все иначе. И вообще, название темы "Чем плоха автоматическая коробка?" подразумевает обсуждение собственного опыта эксплуатации машин с АКПП, основанного не на рекламных буклетах, а на опыте, причем не только 3-5 летней или новенькой машинки, а поболе и на нескольких машинах разной возрастной категории. Рулю Вагеном Гольф GTI почтенного возраста с механикой, начинал на ТАЗике, ездил на автомате Тойоты Короллы, Ниссана Альмеры ... Предпочитаю механику по динамике разгона и контролю машины ВООБЩЕ на дороге. Это мое мнение и меня не переубедить, тем более какими то данными из рекламных буклетов. Тут я отдаю предпочтение не голым цифрам, а ощущению себя как водителя за рулем той или иной машины, насколько я водитель (мкпп) или машина позволяет мне быть таковым (акпп). Приведу пример... лучше совсем из другой области...Hi-Fi и Hi-End - 20 - 20000 Гц и 5-100000 Гц звуковой диапазон - цифры говорят о том, что Хай Энд круче...но я не слышу этого и цена мне не нравится.
Судя по тестам "За рулем" ни одна машина в наших условиях не выдерживает заявленных производителем значений, а мне машина нужна все таки для езды, причем в агрессивной манере по московским пробкам, с выездом на шоссе...
Мне не хочется говорить о поломках, вопрос для меня стоит в удобстве и простоте... Удобна МКПП... глупость? нет! Я чувствую машину - с автоматом такого нет, тем более если электроника еще и на поворотах сама подруливает - всякий треккинг контроль...
И еще... в данной полемике часто встречались слова ЛОЖЬ и БРЕДЯТИНА... Со словом ЛОЖЬ в корне не соглашусь - это обвинение, причем необоснованное, бредятина - это вполне нормальное слово в споре, не оскорбление и не обвинение, так же как и ЧУШЬ и ЕРУНДА и многое другое.
Держите марку, уважаемые, не опускайтесь до оскорблений, ждем КД после 20го числа и продолжения баталий, но, надеюсь, не будет пустых данных с сайтов производителей и ТЮВа, а реальный жизненный опыт людей, которые хотя бы один раз видели вживую АКПП и МКПП в разобранном состоянии...
Удачи!!!

Что то сдесь мало поднимался вопрос об роботизированных механических коробках. Ведь его в принципе можно назвать автоматом. Хотя при езде в автоматическом режиме разница есть по сравнению с полноценным гидро автоматом.
И у меня вопрос к уважаемому DesertViper . Что вы можете сказать о творении от GeneralMotors + Bosh MTA Easytronic? Приходилось ли копаться в ее потрахах, ремонтировать, какие обнаружены слабые и сильные стороны в ее конструкции?

Меня лично автомат привлекает тем, что мотор сам выбирает оптимальные режимы работы двигателя, не перегружая его, и не увеличивая расход топлива. Не надо париться с переключением передач, т.к. на дороге и так есть куда смотреть и чем заниматься. Автомат ведь придумали именно для удобства вождения, а не чтоб сделать авто "тупым". То что автомат "туп" на старте - миф. Современные системы типтроник и стептроник позволяют оторваться по полной на старте, а режимы kickdown и специальные АКПП со спортивным уклоном это только подтверждают.

Да и опять-таки СОВРЕМЕННЫЙ автомат (тип и степ троник) даже буксируется без проблем!

Автомат бесспорно проигрывает механике в одном точно: обслуживание и ремонт. Блин, когда моя коробушка накрылась, я плакаль - 95000р и 2 недели простоя во Владимире. Вспоминаю с дрожью и болью в сердце.

(daemoonlight @ 21.11.2007 - время: 16:53) Автомат бесспорно проигрывает механике в одном точно: обслуживание и ремонт. Блин, когда моя коробушка накрылась, я плакаль - 95000р и 2 недели простоя во Владимире. Вспоминаю с дрожью и болью в сердце.
мдааа
цены на ремонт немецких коробок просто аццкие
у знакомого на 7ке БМВ накрылась коробка - он даже ее чинить не стал - продал и все, правда там был не самый свежий кузов. Все-так немцев лучше на механике. правда S-серию на ней не помню.

На японскую машину того же класса можно было бы купить и поставить два контрактных автомата, или затюнить этот автомат по самые помидоры, типа спортрежима быстрого переключения и усиленных фрикционов...