Чем плоха автоматическая коробка?

а мне казалось, что если водить не агресивно, то проблемы связанные с желанием быстро обогнать снимаются...

(rach123 @ 16.09.2007 - время: 08:53)Собственно чем она плоха ? Может хороша ?



ноу комментс...

По поводу расхода топлива - автомат может быть даже менее прожорлив, т.к. при неспешной езде переключается очень рано. 5-ти ступенчатый на хонде на 5 переходит при 80. И вообще как только нажим на педаль газа уменьшил автомат переключается на более высокие передачи и обороты держит в районе 2 000-2 500 об. На механике я бы так не делал, 3 000-3 500 минимум. Но такой режим имеет минус для динамичной езды - для разгона автомату надо соскочить на 1-2 передачи вниз, а это время. И здесь все зависит от авто. На хонде аккорд достаточно быстро а тойоты(рав4 и камри) гораздо медленнее. Здесь очень много зависит от настроек. Я недавно узнал что автомат специально переключается медленнее для повышения комфорта, что бы не было толчков и рывков при быстрых переключениях.

(Росомаха @ 18.09.2007 - время: 09:41) (rach123 @ 16.09.2007 - время: 08:53)Собственно чем она плоха ? Может хороша ?



ноу комментс...
ну это конечно какой-то отдельно стоящий случай...
хотя что было бы, если бы была бы ручная? если нога соскочила с тормоза - то либо на нейтралке дальше бы ехал, либо на скорости... (конечно смотря на какой - но подъезжая к перекрестку я бы на нейтралке был бы...)

Может журналист не грамотный? (или я? )

сам езжу на автомате, только потому, что покупал такую машину, что бы на ней могла ездить жена

минусы автомата
1. повышенный расод топлива - и от этого никуда не деншся, просто для нормальной работы гидротрансформатора несколько повышены обороты холостого хода, ну и как уже кто-то говорил в основном автоматы заточены под комфортую езду..
2. недавно менял у себя Декстрон, так мне этовстало раза в два больше, чем раньше на батеной Волге переклепывал сцепление

по надежности современные автомата почти догнали ручные коробки, но за автоматами все-таки нужно следить - хотя бы менять масло...
...не представляю, что может сломаться в ручной коробке...

Конечно. Я крайне редко слова на ветер бросаю.

Например, характеристики двух модификаций Nissan X-Trail:

2.5 6MT

2.5 CVT, т.е. вариатор.

Посмотрите - убедитесь сами wink.gif

Посмотрел, убедился, но есть такое маленькое НО, учитывая что это ваши ссылки вы наверное заметили насколько у 2.5 CVT, т.е. вариатор хуже динамика и максималка

Не буду ничего писать, а то опять со SPLIXXX поругаемся
Кстати по поводу ТТ он прав, этот один из редких случаев, когда динамика разгона по прямой у автомата лучше, чем у механики 5.7 против 5.9.

(rach123 @ 16.09.2007 - время: 08:53) Собственно чем она плоха ? Может хороша ?
Опять???? Не надоело о коробках... одно и тоже из темы в тему переливаете....
Вот тут про про преимущества автомата перед механикой и наоборот. Те же яица, только вид сбоку.

SPLIXXX, обрати внимание!!!

Не буду обсуждать достоинства и недостатки автомата& механики.....Скажу просто:"Я люблю механику....Люблю и все....."

(Коза-Дереза @ 22.09.2007 - время: 08:19) Есть возможность опять посмеяться, почитайте еще немного бредятины.


Спасибо посмеялся ещё)))

Вывод сами сделаете, или разжевать?
Так какая коробка более надежна?
Колличество трущихся деталий не влияет на надёжность агрегата. Так, что разжовывать мне не надо, почитайте технической литературы.
Механическая надёжней. Мне достаточно статистики одного из официальных техцетров по ремонту и обслуживанию Mercedes, BMW, совладельцем которого является мой брат. И обращений по ремонту автоматической трансмиссии примерно 70-75% из общего числа.
Я написала - не требуют ОСОБОГО обслуживания, читайте внимательнее.
Я очень внимательно читаю. А что Вы подразумеваете под не ОСОБЫМ обслуживнием? От того, что на механике нужно рано или поздно менять сцепление, сама коробка большего обслуживания не требует. Мехническая трансмиссия вообще менее прихотливая, ненужно жечь счепление и оно будет служить очень долго, быстрей машину поменяешь, чем полезешь его менять. У меня BMW-728 была, я на ней за три года даже и не вспомнил о сцеплении, менял только масло в коробке. К стати сцепление у неё было родное, да и брал я её далеко не новую, ей восемь лет было.

Ну, насмешили. "У моего друга точно такая же машинка, тока с автоматом"!
В голову не приходит, что расход топлива даже с одинаковой коробкой у разных людей может значительно отличаться?
Автомат расходует немного больше, с этим никто не спорит.
Но гораздо больше бензина можно при желании съекономить при разумной манере езды, что на ручке, что на автомате.
А Вам в голову не приходило, что такое различие возможно лишь на отечественном автопроме, очень старых иномарках или когда хозяину обсалютно наплевать на авто и во время ТО не проходит. Тогда да конечно будет различаться и сильно. Да ещё чуть не забыл, бензин когда "хороший" заливаю, тоже может быть отличие в расходе, но всётаки не значительное. Мы слава Богу машины обслуживаем вовремя и работают они у нас как часики. Так, что смешного я ничего не вижу.

Плохо изучаете матчасть, вот и не встречали
Вот какраз по сказанному Вами выше и ниже, не изучаете мат часть как-раз ВЫ. Я всеголишь не встречал таких данных. Оно мне просто не надо. Тем более, что с этим я даже не спорил.

Еще одна любопытная инфа, на этот раз от Европейской ассоциации страховых компаний.
Эта ассоциация периодически проводит исследования причин аварийности, для формирования адекватных страховых тарифов.
Эти исследования точны в статистике, как гороскопы в газетах. Они на столько узки, что не сходятся на поверку с общей официальной статистикой.
И последствия аварий у машин с автоматами более легкие.
без комментариев.
А тем кто любит корчить из себе гонщика - очень рекомендую покататься с обученными драйверами на учебной трассе.
А я его из себя не корчу, у меня документ имеется, мастера спорта, так что если у меня желание будет сам могу обучать)
Купите машинку помощней, и никаких проблем. Сами же знаете, есть множество машин, которые с автоматом ездят быстрей, чем ваша на механике. Какая бы у вас машина не была - всегда найдется машина с автоматом быстрее вашей. Возможно, даже в том же ценовом диапазоне. Вот одну из них купите.
Так я и купил себе мощную машину с механикой и у меня нет никаких проблем.
Я не говорил о скорости, я говорил о мощности. Это две разные вещи. Мне бешеная скорость супер-каров ненужна.

И единственный вывод который можно сделать из всего этого спора, что к общиму решению никогда не придти. Я в полне убеждён, что автомат mercedesa вполне превосходит по надёжности и качеству механику того же forda. Но так же я убеждён, что автомат mercedesa на много хуже механики тогоже mercedesa. Мы пытаемся сравнить с Вами обсалютно разные понятия и обсолютно не понимаем по всей видимости что мы с Вами пытаемся друг-другу сказать. Для Вас оказывается мощьность-это прежде всего скорость. Для меня же-это обсалютно разные понятия. А выбор той или иной трансмиссии каждый делает для мебя сам. У всех стиль езды разный и требования к машины разные. И в разных местах они обслуживаются, разными мастерами, к сожалению большинство так называемых мастеров с руками не из того места. Отсюда не качественный сервис и поломки.
Автоматика на сегодняшний день не превосходит по качеству механику, всё конечно на месте не стоит, когда нибудь всё изменится.

nerov

nerov и Коза-Дереза! Я понимаЮ, что у каждого из вас свое мнение и хочется его отстоять. Но последние посты дышат уже чем-то запальчивым, что ли. Пожалуйста, следующие не пишите сразу, прочитав ответ апонента. А выждите минут 5. У меня ощущие, что скоро вы поссоритесь, может и ошибаюсь, но мне бы не хотелось, чтобы такое произошло. Пожалуйста.

(Коза-Дереза @ 24.09.2007 - время: 18:27) Ответьте все же на один простой вопрос. У какого агрегата надежность выше при прочих равных, у которого 1% трущихся частей, или у которого 90% трущихся частей?
Правильный ответ - тот, у которого 1%.
Сказали не подумавши, что количество трущихся частей не влияет на надежность? Бывает.
Список необходимой литературы, где разжевываются эти элементарные сведения, могу приложить.

Уважаемая, надёжность в трансмисси в первую очередь зависит не от колличества трущихся деталей, мы обсужлаем именно эту тему если Вы не забыли). Механическая трансмиссия работает благодаря совокупности работы именно трущихся деталей(валов и шестерней), к автоматической коробке прибавляем электронный блок управлени, маслянный насос (именно по этому есть ограничения в буксировке авто с автоматом), маслянный фильтр(который требуется заменять вместе с маслом, к стате при эксплуатации автомата вы в общей сложности потратите сумму на фильтры(оригинальные) намного превышающую стоимость диска и корзины сцепления которые всётаки когданибудь придёться заменять, ничтчо не вечно).
Так, что выкининте свой список литературы взятый видимо из женских журналов и купите настоящую тех.литературу, прочитайте её вдумчиво, глядишь и поймёте.
Вы просто не в курсе. Статистика аварийности....
Поверте в курсе, очень этим интересуюсь.
А вот это сударь, ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ.
Вы хотите сказать, что из ста машин, приезжающих на сервис, СЕМЬДЕСЯТ приезжают с проблемами автоматической коробки? Не с проблемами ходовой, не с подвеской, с тем же сцеплением, а именно с автоматами?
Вы ЛЖЕТЕ.

Сударыня, милая, прежде чем меня уличать во лжи, читайте текст вдумчиво, что бы понять смысл. Я говорю о машинах приезжающих именно по причине поломки КПП(мы помоему именно это обсуждаем, а не ходовую и т.д.)
Любопытно, в какой дисциплине вы мастер?

Конкретно ралли и кольцевые гонки. На данный момент в частном порядке увлекаюсь драгом и дрифтом. Авто под эти виды спорта собираю своими руками, конечно обращаюсь часто в специализированные мастерские, не имею к сожалению в своём распоряжении достаточно оборудования, необоснованно дорого содержать, проще обращаться в тех.центры.

Когда я говорила "быстрей", я не имела в виду максималку, я имела в виду динамику, приемистость
Вот когда Вы имеете ввиду максималку, приёмистость или например крутящий момент, то так и говорите. А то Вы тут всё матчастью размахиваетесь, а как видно по выражениям совсем её не знаетете.
Приглашаю зимой погонять. Моя машинка много слабей вашей по мощности. Но, думаю, на заснеженной трассе я вас сделаю, хотя я и не мастер.
Сие предложение принято. А вот, что мощность здесь не будет влиять на результат, Вы правы! Да, и Вы обязательно меня сделаете, обещаю.
ЗЫ чуть не забыл, занимайтесь тем, что Вы умеете делать лучше всего и если Вы незнаете технической базы ненужно вступать в спор, как правило в лучшем случае человек выглядет смешным. Я от всей души без утрирования Вам это говорю, поверьте, проверенно на своём юношеском, горячем, горьком опыте.
Давайте только не будем ругаться и оскарблять друг друга

У хорошего производителя не может быть проблем с задумчивастью современных трансмиссий , хотите драйва но не любите педаль сцепления берите коробку SMG но это очень специфические машины , так что думаю вопрос лишь в производителе и двигателе мне моих 200 лс на автомате хватает редко пользуюсь принудительным переключением...

(Коза-Дереза @ 25.09.2007 - время: 07:48) Вынуждена повторить еще раз.

Хоть ещё десять раз. Вы обсалютно не понимаете о чём пишите и вертитесь как уж на сковороде.)) Вы мне поднимаете настроение, а это не может не радовать. Как Вы выразились:-Мальчик не может ответить за свои слова?!(с), как-то так, за свои слова пока Вы ответить не можете.
Хотя ваш родственник и является совладельцем мифического официального сервиса Мерседес и БМВ (в одном сервисе - ОФИЦИАЛЬНО обслуживают мерсы и бэхи???)
Я где-то сказал, что там официально обслуживаются обе марки?! Читайте внимательно, я уже не раз говорил Вам об этом. И он обсалютно не мифичен, как Вы позволили себе выразиться.
Автоматическую коробку проще эксплуатировать правильно, поскольку она требует минимального участия водителя.
ну вы хоть думайте что пишите. Вы почитайте ограничения в эксплуатации автоматов и механики, и скажите где их больше и хотябы из этого делайте выводы.
Извольте, вот данные полученные у нас. Выдержка из статьи доктора технических наук Ю.В. Чередниченко. Взята из одного женского журнальчика.

"Гидромеханическая передача благотворно....."
Отлично, по инету Вы искать информацию научились, что похвально. А теперь, поищите информацию, как подготавливают тот или иной агрегат к испытаниям, где его испытывают, в каких условиях, на каких трассах. И Вы увидите, что испытания, темболее о которых потом пишут в свободные источники, в 99% случаях не соответствуют, не тех характеристикам, не надёжности в повседневной эксплуатации(темболее заводу ЗИЛ, глядя на его шедевры автопрома плакать хочется). К стате и заявленые тех данные заводами изготовителями к авто очень сильно отличаются от реальных во время эксплуатации, потому как все замеры производятся на специализированных трассах, совершенно при другой динамике езды.
уровень вибраций кузова
Да, неоспоримый факт, уровень вибраций кузова снижается, только он на столько не значитилен, что на увелечение срока службы кузова влияет едвали. И в отдельном взятом обсуждении автоматов аргументом не может являться, еслиб Вы были хотя бы чуть-чуть разбирались в тех.данных, то даже не заострили бы на этом внимание.
Вы по-прежнему будете доверять статистике мифического "официального" сервиса?
Уважаемая, я доверяю своему опыту, своим глазам. А не доморощенным докторам наук, которые подведут под правильный отчёт о растраченых средствах любые даже плачевные результаты иследований(в данном случае испытаний). Вы вот казалось бы взрослый человек, а всё в сказки верите.
Вот, тут, например:
"Американские исследователи по заказу армии США провели..."
Есть хорошая поговорка: -Говорят, что кур доят! Я Вам ещё раз говорю, что все показатели исследований, относительны. Не читайте Вы взякую глупость, и не пытайтесь тут опровергнуть действительность. Исследования всякого рода всегда отличаются от фактического положения вещей. Если Вас посодить на сидельный тягачь "mercedes", и выпустить на дорогу, вы разколошматите его на первом крутом повороте и тут же можно написать научную статью, Тягачи "mercedes", полное г#вно. Очень позновательно будет, испытания мы же провели. Даже доктора наук не смогут опровергнуть данного факта. Так что, учитесь девушка, если Вас так интересует техническая наука, и не только в теории, но и в практике, для Вас откроется много нового и интересного. А вот после того как, мы с вами сможем обсудить данную проблему, спокойно и основываясь на личном опыте, а не вырезками из статей, которыми вы меня тут засыпали, а сами в них ничерта не разбираетесь. Как там ваша любимая фраза? -Учите матчасть? вот садитесь и учите.
Опять потом будете выкручиваться, что вы совсем не это хотели сказать?
Каким же это образом вы посчитали?
Даже если эксплуатировать машину пять лет с момента покупки, масло в автомате потребуется сменить раза четыре, не больше, если только машина не эксплуатируется, как такси, то есть при среднестатистическом годовом пробеге.
Или вы совершенно цен не комплектующие представляете?

Я не выкручиваюсь, это Вы тут пытаетесь выкрутиться
Вот видите оказывается, скока факторов есть в эксплуатации автомобиля. Если вы конечно будуте на автомобиле ездить за хлебом, проезжая по 1км, то поверте у Вас машина быстрей сгниёт, чем вы вообще её ремонтировать полезете. Так, что ненужно тут пытаться блеснуть знаниями, которые у Вас не полные в этой области. Цены я представляю, представляю как я эксплуатирую, свой автомобиль, и знаю сколько стоит та или иная работа. Из сосвокупности данных я сделал такой вывод. А вот если по Вашим данным Вам придётся за паять лет сменить масло раза четыре в коробке, плюс цена фильтров, мне же только масло. Так у кого из нас обслуживание сего агрегата будет менее требовательным? Вам не кажеться, что вы противоречите сами себе?!
То, что вы написали, можно было трактовать только так, как трактовала я.
Вы выразились совершенно недвусмысленно.
Могу только порекомендовать выражать свои мысли корректнее
Конечно можно, если при этом не стоить из себя специалиста, а так в Вашем случае не корректно получилось. И следовательно имело место быть вопиющая двусмысленность.
Создается впечатление, что если и интересуетесь, то чем-то другим.
Статистика аварийности из самых разнообразных источников...
Я интересуюсь именно этим, а вот чем интересуетесь Вы непонятно. Вы знаете, что в ОАЭ, ездят вообще не соблюдая практически ни каких правил, а аварийность там ниже, неужели потому, что там все на автоматах ездят?
Нет, потому, что внимательность прежде всего. И КПП тут непричём. Эти бредни, что на автомате меньше внимания концентрируется не на дороге я слышал не однократно, но спроси любого человека, который ездит на механике и он ответит, что на коробку во время переключения не обращает никакого внимания, всё делается автоматически, если он конечно не полный идиот. А основываясь на фактическом положении вещей, можно сделать вывод, что автомат влияет на безопасность, только когда водитель уже просто диградировал и пользоваться механникой для него сложно, в этом нет ничего страшного, если привык на столько к автомату, то нечего и пересаживаться за механику.
ЗЫ. Дописываю позже.
Я с утра заехала по делам в техцентр Субару.
Взяла листовочку с техническими характеристиками авто в салоне.
Вот какие тут любопытные цифирки.
Для 2.5 литрового Форестера расход на
Читайте выше. по поводу тех.данных заявленных производителем.
Тут уже привели пример авто которое потребляет на автомате, меньше топлива, чем на механнике. В полне возможно, но на общем фоне сравнений, это капля в море.
Желаете продолжать спорить?
Сударыня, я не спорю, я константирую факты, а спорите с пеной у рта тут Вы.
Я с удовольствием выслушаю ещё какие нить доводы взятые Вами на просторах тех.литературы. Вы главное не нервничайте, а то что-то вы прям взялись тут меня лжецом называть, я за свои слова отвечаю, в отличии от Вас.

Дамы и господа! Можно внести своё маленькое словцо в данную полемику. Сразу хочу оговорится, я не сторонник дискриминации по половому признаку, но полемика между nerov и Козой-Дерезой, это как полемика между дантистом и окулистом о пользе и вреде пива.
Выяснять что лучше - автомат или механика - это пустатя трата времени. Для того чтобы вести полемику о технических узлах и аггрегатах, необходимо иметь хотябы среднее техническое образование.
Тут звучала фраза о том что в механике больше трущихся частей чем в автомате. Да, в автомате всего два (бывает и три) планетарных ряда, но это при условии что автомат одновальный, а в хондах автоматы двухвальные и количество шестерён не меньше чем в механике. Но извините, куда вы дели фрикционы и тормозной барабан. В трёхскоростных автоматах не меньше трёх муфт, в каждой пакет фрикционов и стальных пластин, которые хорошецки трутся в момент переключения. В четырёхступенчатой коробке не меньше четырёх муфт. Плюс фрикцион блокировки гидротрансформатора. И всё это трётся, между прочим. Причём это трение скольжения, а не трение качения в механике. А если ещё где-то утечка по сальникам и идёт недожим фрикционов и пробуксовка, то вообще труба.
Тут ещё обсасывали расход топлива и приводили заводские цифры расхода. Тут просто становится смешно. Кто нибудь обращал внимание при каких условиях приведён данный расход ( в частности для субару)? Данный расход приведён при движении НА ТРАССЕ. На трассе скорость больше 80 км/ч, а на этих скоростях ВКЛЮЧАЕТСЯ БЛОКИРОВКА ГИДРОТРАНСФОРМАТОРА и ваш автомат СТАНОВИТСЯ БАНАЛЬНОЙ МЕХАНИКОЙ. Поэтому расход становится одинаковым.
Идём далее. Тут муссируется статистика немецкого TUV. Если обязать всех владельцев механики германии перед техосмотром проверять и обслуживать сцепление, то статистика будет обратной. По требованием того-же TUV коррозия кузова тоже относится к серьёзным неисправностям. Ржавый автомобиль хоть с механикой, хоть с автоматом считается у них неисправным и попадает в статистику. Так что статистика статистике рознь.
Продолжим. Аварийность. Ну тут ещё смешнее. Степень повреждения автомобилей, движущихся со скоростью 100 км/ч, при перекрёстном столкновении одинакова, что на механике, что на автомате. На данный момент я проживаю в стране, где 80% легкового транспорта - автоматы (основная причина данной ситуации - врождённая лень местного населения). И по статистике, для страны с населением чуть более 2 млн. около 50 аварий ежедневно со смертельным исходом и тяжёлыми травмами. Поверьте мне, тип КПП на тяжесть аварии не влияет.
Далее. Немножко физики. КПД передачи крутящего момента при условии его постоянства у автомата и механики примерно одинаковый, но стоит появится плавающей накрузки, у автомата КПД снижается, потому что для передачи через гидротрансформатор бОльшего крутящего момента нужна бОльшая разница в угловых скоростях коленчатого вала и входного вала КПП и часть мощьности двигателя теряется на проскальзывание насосного колеса ГТ относительно турбинного.
Далее тут было про торможение двигателем на АКП путём переключения D-3(2) и 3(2)-1(L). Хорошо если у вас "электронная" коробка и переключение рычага не приведёт к сильным последствиям. Но упаси вас бог проделывать такой фокус на "гидравлической" коробке. Хорошо если просто фрикционы погорят, но как правило обрывает реакторное колесо ГТ, может срезать шлицы первичного вала ГТ, могут и шестерни планетарного ряда посыпаться. А на Хондах вообще с ручкой лучше не играть. Из-за двухвальной специфики коробки накроется медным тазом обгонная муфта, и ни передних, ни задних скоростей не будет.

Вообще про автоматы я могу вам дофига арбузов накидать. Я ещё не упоминал гидроблоки (или гидрокомпьютеры, или блок клапанов), в котором тоже трущиеся части, которые более прецезионны и требовательны к зазорам. Джипы с автоматами - это вообще отдельная сказка. Это тоже самое что и телега с педальным приводом.
Тут уважаемая Коза-Дереза упоминала пресловутую статейку про ЗИЛ-130В1. Вы хоть в глаза видели этот ЗИЛ и знаете для чего он предназначен? Это Седельный тягач для транспортировки тяжёлой техники и ракетных установок типа "Луна". Причём в тяжёлых дорожных условиях, т.е. по бездорожью. Коробки, устанавливаемые на данные автомобили расчитаны на нагрузки в 20-40 тонн на хвосте, и рачитывались по запасу надёжности в 3-4 раза. На МАЗ-537 и МАЗ-545 тоже используется гидромеханическая трансмиссия (тоже что и автомат только с ручным управлением). Так извините, чтобы передать крутящий момент на 8 колёс, на которых 40 тонн нагрузки, классическая двухвальная механическая коробка получилась бы громоздкой. А двухрядная планетарная коробка получилась компактней, с учётом троекратного запаса по мощьности. У нас были случаи перегрева масла в коробке выше 120 градусов (краска с корпуса коробки и гидробака обгорает), и ничего, масло поменяли и вперёд. Так это благодаря расчётному запасу мощьности.

Вообще тема выеденного яйца не стоит, это тоже самое что "пить, или не пить". Я не против полноценных автоматов (вариатор я не считаю нормальным автоматом, кастрат какой-то). Кому что нравиться, тот на том и ездит. Американцы тоже машины с механикой делают. И Ауди ТТ с двухдисковым сцеплением - это роботизированная механика, а не гидравлика.

Так что спор песполезный. И кто кому задницу надерёт на зимней трассе - это большой и спорный вопрос. А вот кто например надерёт друг другу задницу в пустыне на рыхлом песке?

Вот я лично минусов в автомате не вижу, хотя в данный момент у меня механика... Но вот надумал менять авто и решил, что буду брать с автоматом - сплошное удобство... да и за жену буду спокоен, не нравится мне как она с механикой ездит....

(DesertViper @ 25.09.2007 - время: 16:28) Тут звучала фраза о том что в механике больше трущихся частей чем в автомате. Да, в автомате всего два (бывает и три) планетарных ряда, но это при условии что автомат одновальный, а в хондах автоматы двухвальные и количество шестерён не меньше чем в механике......
Она просто об этом не знает, к сожалению. И кидается характеристиками которы не понимает. Вот и получается у нас из пустого в порожнее.

(Ros @ 16.09.2007 - время: 15:41)

ну и конечно если занесет в эту темку владельцов тазиков...то они будут отстаивать ручники...бо автомат им никогда не светит
ну допустим я один из владельцев тазиков!
отстаивать я ничего не собираюсь, просто знаю что авто с автоматом, с толкача заводить нельзя, на буксире не накатаешься (наслучай если машинка старенькая), будет только эвакуатор, который стоит нормальных денег.
ремонт коробки дорогой. на трассе я считаю его ненужным, а вот в городе милое дело.
но опять же хорошо если машина новая, старую машину с автоматом брать бы не стал, так как узнать как его эксплотировали почти не реально.
а нафига на денежку попадать????????

(Ros @ 16.09.2007 - время: 15:41)ну и конечно если занесет в эту темку владельцов тазиков...то они будут отстаивать ручники...бо автомат им никогда не светит
На сегодняшний день, к Вашему сведению, владею следующим:

1. Тазик 21103 - естесственно смеханникой
2. BMW 318 92г - электронный автомат
3. Nissan Bluebird 97г. - гидравлический автомат
4. Mitsubishi Gallant 94г. (служебный) - электронно-гидравлический автомат

Все автомобили расставлены в порядке убывания приоритетов в плане КПП.